ליברפול 2008/2009- אין אליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏5/7/08.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    http://www.sport.co.uk/news/Football/16376...meria_link.aspx

    נו... בדיוק כמו שאני ודניאל אגר הזהרנו. עכשיו גם כל האקדמיה הולכת להיות מלאה בספרדים. במקום לעשות קשר עם האקדמיה של קריסטל פאלאס, וולבס, או שאר קבוצות אנגליות עם אקדמיות מוצלחות הוא עושה לי קשר עם קבוצה ספרדית.

    ואני עוד התחלתי לקבל קמצוץ של אמונה אחרי התוצאות בשבועיים האחרונים...
     
  2. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אכן עצוב. לא ציפיתי למשהו אחר מבניטז וזאת הסיבה למה היה לי מאוד קשה עם החתימה שלו על חוזה חדש ולמה לא הגבתי בנושא. תחת רפא אני בספק אם אפילו לפפר ואקלסטון יש סיכוי.

    החצי השני של ההסכם, זה שאומר שנוכל להשאיל לאלמריה כשרונות, הוא לא רע במידה ואם כבר בעונה הבאה נוכל להשאיל אליה שחקנים ממש צעירים כמו קאסאניקליץ', דלה ולה, אמו אולי אפילו פפר.
    עונה אחת בחו"ל תעשה טוב לשחקנים הצעירים (אם יושאלו בעונה שלאחר מכן גם לקבוצות אנגליות) כי זה יכול להקנות להם ידע וניסיון עם סגנון משחק שונה. כשישחקו עם ליברפול בליגת האלופות זה ודאי יעזור להם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/3/09
  3. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל הדגש הוא בכלל לא על זה שניקח לתקופות מבחן את הצעירים של אלמריה אלא זה:

    The deal will also see several Liverpool youngsters loaned out to Almeria, who currently sit 13th in La Liga

    כל עוד אלמריה תישאר בליגה הספרדית תהיה לנו אופציה להשאיל את הצעירים שלנו אליה והם יהיו חייבים לקבל דקות,זו אמנם לא הפרימייר ליג ואולי גם לא הצ'מפיונשיפ מבחינת ההגנות הצפופות אבל זו אחרי הכל עדיין ליגה ברמה גבוהה מאוד ואחלה אינדיקציה עבור המושאלים.
    אם ניקח לרגע דוגמה מקבילה ממנצ'סטר יונייטד-ג'וני אוואנס,לפני שעבר בסאנדרלנד שהיוותה את קרש הקפיצה שלו למנצ'סטר יונייטד הוא עבר גם ברויאל אנטוורפן הבלגית שלמאנקס יש שותפות זהה לזאת שהולכת להיות לנו עם אלמריה.נדירים השחקנים שמהמילואים ישר יקבלו חוזה השאלה מעניין בקבוצות צ'מפיונשיפ,רק הטובים ביותר,רובם יצטרכו להרשים במקום אחר בשביל לקבל הזדמנות להגיע לקרש הקפיצה בדמות קבוצת צ'מפיונשיפ טובה,אלמריה מבחינתי היא פנטסטית בשביל הדבר.

    ודרך אגב,תדע לך שנדירות מאוד קבוצות הצ'מפיונשיפ שמשמשות כקבוצות בת לקבוצות גדולות יותר,אם יש כאלה בכלל.מהסיבה שהסכמי השותפות האלה מתבססים על הזרמת כספים מהקבוצה הגדולה לקטנה,ומכיוון שלקבוצות בצ'מפיונשיפ לא חסר כסף בכלל הן לא חותמות על הסכמים כאלה,זה מוכח.

    חשבתי שהשבועיים האלה ישנו קצת דברים,לא ציפיתי ולא רציתי שתפסיקו עם הביקורות על רפא אבל כן קיוויתי שדפים שלמים של בכי על פארש כמו במקרה הזה ייפסקו.
     
  4. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה צודק. הנה אני חשבתי שהדרך שבה המנג'ר מעצב את עתיד המועדון הינו דבר מהותי אבל כנראה שטעיתי.
     
  5. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל הרגע אתה רשמת כל-כך יפה (עם קצת עזרה ממני בליברפול IL) למה עיצוב עתיד המועדון הוא כן דבר מהותי ולמה רפא כן דואג לו.

     
  6. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Rushie

    זה לא מעלים את העובדה שאנחנו המועדון עם הכי פחות שחקני בית באופן משמעותי כבר עכשיו
    ושבקרוב רפא מתכוון "להכחיד" את מה שעוד נישאר. ליברפול תהפוך להיות יותר ספרדית מאשר קבוצות בלה ליגה אבל כבר הבנתי שקל לך להתעלם מדברים חשובים כשאתה רוצה.

    אגב, עזרה ממך?! אל תחמיא לעצמך יותר מדיי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/3/09
  7. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מועדון עם הכי פחות שחקני בית ביחס למי? למנצ'סטר יונייטד? לברצלונה?
    יש לנו שני שחקני בית בקבוצה שאשכרה משחקים,לארסנל בדיוק 0,לצ'לסי בדיוק 1.
    אתה קורא הודעות שלי מספיק זמן כדי לדעת ש"לא קל לי להתעלם מדברים חשובים שאני רוצה" ואתה אמור לדעת שגם אני בדיוק כמוך מת שכמו בעבר המועדון שלנו יהיו מושתת על שחקני בית סקאוזרים.אבל יחד עם זאת קל לי להבין שבסיטואציה שבה רפא נמצא,19 שנה ללא אליפות בליברפול ולחץ מאסיבי מכל עבר,אז יותר קל לו ללכת על מניה בטוחה בדמות שחקן בוגר ולא לפתח שחקני בית במקום/תוך כדי.דעתי היא שאחרי האליפות הגדולה שתבוא בקרוב מאוד לרפא יהיה דגש גדול מאוד על הנושא הזה ושיפור דרסטי,אבל אני לא חוזה עתידות אז אני לא אבטיח דבר כזה,אבל גם לא אבטיח כמוך שרפא "הולך להכחיד את מה שנשאר".פשוט אחכה ואראה מה קורה.
    אני רק אגיד שלליברפול יש היסטוריה עצומה ועדיין רוב מוחץ מכל שחקני הבית שהובילו ומובילים אותה הם שחקנים אדירים בפני עצמם,מטומי סמית' עד לסטיבי ג'י תוך כדי קלאגן,מקמנמן פאולר וכו'.וזה נקרא בעברית סטנדרטים.ובגלל זה אני אמשיך להאמין ולא משנה מה יגידו לי,שאם יש לנו כוכב כמו השמות למעלה במחלקת הנוער,רפא יזהה את זה וייתן לו לזרוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/09
  8. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקבוצה הראשונה לא צריכה להיות מושתת על שחקני בית בצורה (כמעט) אבסולוטית אבל המנג'ר צריך להעניק לשחקנים האלה הזדמנות הוגנת להצליח במועדון והוא כל-כך רחוק מלעשות את זה.

    כרגיל, אתה נותן לאמונה עיוורת לדבר במקום לעובדות. למה אני לא מופתע?
     
  9. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש אמונה עיוורת ויש אופטימיות.
    כמו שיש אי-תמיכה במאמן ויש גם אובססיביות בכל הנוגע לדברים פחות טובים שהוא עושה.
     
  10. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצחיק איך אדם לא יודע להבדיל בין מה שהוא מכנה אובססיה לבין התבוננות מעמיקה על כל חלקי הפאזל תוך כדי ניתוח עובדות.

    כמו שיש בת יענה כך יש גם מדוזה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/3/09
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    ראשי,
    אני מדבר עכשיו בשיא הרצינות - מתי שחקן בית צעיר של ליברפול קיבל הזדמנות ממשית להוכיח שהוא שווה משהו? עד כמה שאני יודע, את האמיל ואנדרסון שהם כבר בני 20+ הוא שולח שוב ושוב להשאלות, פלסיס הועדף על פני ג'יי ספירינג בתחילת העונה ועכשיו למזלנו זה 'רק' לוקאס האיום, ודארבי קיבל התעלמות מוחלטת גם כששני המגנים הימניים האחרים שלנו היו פצועים.

    בדרך כלל לאנשים אופטימיים יש מאיפה לשאוב את האופטימיות שלהם, כמו למשל שהאופטימיים יותר מבינינו ישאבו עידוד מהתוצאות האחרונות ויגידו שהעונה אנחנו לוקחים אליפות(סתם כדי להבהיר, אני מהאלו שחושבים שיש לנו סיכוי לא רע בכלל לקחת אליפות, ככה שאני לא פסימי לחלוטין). אבל גם האופטימיים ביותר לא מבססים את אותה אופטימיות על פשוט אפס הוכחות.
     
  12. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה כבר אפשר לטחון את זה...אבל מה ציפית שהוא יעשה עם האמיל ואנדרסון? שייתן להם הזדמנות? על מה?
    תאמין לי שאני הייתי הראשון שהיה בא לקראתם אם הייתה סיבה,אם היו נותנים עונה טובה,לא גדולה,טובה בצ'מפיונשיפ הייתי גם אומר שצריך להתחיל לשלב אותם ברוטציה,אפילו מבלי לשלוח אותם להשאלה בפרימיירליג עכשיו,כפי שזה עובד בדרך כלל,אבל אפילו את העונה הטובה בצ'מפיונשיפ הם לא משכילים לתת,זה שהם עושים מהלכים התקפיים זה נחמד וזה יפה אבל איפה התכלס? איפה השערים והבישולים? באמת נראה לך שהכמות שהם סיפקו מתאימה בשביל לשחק במועדון פאר כמו ליברפול?
    בטח עכשיו יבואו תגובות כמו "יותר גרועים ממה שיש לנו באגפים לא יכול להיות", אולי זה נכון אבל הפתרון הוא לא לתת להם את הצ'אנס במקום אלה שיש רק כי הם קצת יותר טובים אלא לעשות חיזוק משמעותי בקיץ בעמדות האלה.ברור שהם גדולים על רמת המילואים אבל מבחינתי הם תקועים איפשהו באמצע כרגע ולא טובים משום אופציה אחרת שלנו באגפים. אז אני כמו רפא הייתי שוב משאיל אותם לצ'מפיושניפ ומקווה שסוף סוף יתעלו על עצמם וייתנו את העונה הגדולה שרוצים שהם ייתנו כדי שיקבלו את הצ'אנס.
    על ההתעלמות מדארבי כששני המגנים האחרים פצועים אני לא מסכים,כשארבלואה ודגן לא היו כשירים הוא לא שותף או כי הוא היה פצוע או כי היה מתבקש לשים את הופייה בלם וקרא מגן ימני,מה שכן,הוא וספירינג,לפחות,היו צריכים לקבל יותר דקות בגביעים המקומיים,זה כן.

    אולי אני לא מבסס את האופטימיות שלי על משהו מוצק,אבל באמת שאתם,את התלונות שלכם כל פעם מבססים על פארש.באמת פארש.מילא תלונות על הרכבים מוזרים או ניהול משחק שגוי,עם זה שבאמת אין לי בעיה ואפילו אני מסכים,אבל על זה שהוא חתם הסכם שותפות עם אלמריה? נו באמת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/09
  13. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד הודעה תלושה מהמציאות. אני באמת אידיוט. אין לי הסבר אחר למה אני ממשיך לקרוא את השטויות האלה.
     
  14. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה שאתה יורד על עצמך זה נחמד וזה מעלה חיוך אבל לא עוזר יותר מדי. דנו על זה המון בעבר ועדיין לא הצלחת לשכנע אותי למה אני טועה,תמיד אני מוכן לשמוע עוד דעות חדשות אז בבקשה-תנסה להסביר לי למה ההודעה שטרחתי לנמק כל כך יפה היא שטויות?
     
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Daniel Agger וScouser Tommy

    תשאלו את עצמכם האם היה איזה שחקן צעיר שגדל בליברפול,שלא קיבל צ'אנס אבל יצא החוצה למקומות אחרים וגרם להצטער על זה שלא נתנו לו את ההזדמנות באנפילד?

    אני לא חושב שיש אחד כזה.

    עכשיו זה לא אומר שלא גדלו שחקנים טובים וגם כאלה שאולי יכלו כן להשתלב בסגל של ליברפול
    אבל קשה מאוד לעשות זאת כשהקבוצה מקרטעת והעונות האחרונות של ליברפול,בסטנדרטים שלה כמועדון פאר היו כאלה ובמיוחד בכל הנוגע לליגה כי גביעים הם לא אינדיקציה אמיתית.
    הרבה יותר קל לתת לשחקנים צעירים להשתלב ואולי להצליח בקבוצה בריאה יותר,לחוצה הרבה פחות וכרגע הלחץ שישנו באנפילד לגבי זכייה באליפות מזכיר לי את הלחץ שהיה ביונייטד כש 26 שנה לא הצלחנו לעשות זאת.
    לפני מספר עונות כשיונייטד עברה תהליך של בנייה מחדש,בתחילת התהליך דארן פלטצר עלה לקבוצה הראשונה,הוא נפל לתוך תקופה קשה של הקבוצה,הוא כשחקן צעיר ספג את כל הביקורות והרעל של האוהדים
    בגלל שהיה שעיר לעזעזל והיה קל להיתפס עליו וזאת מבלי שנתנו לו את הזמן הראוי להשתלב,לצמוח כמו שצריך,להתבשל על אש נמוכה,
    המזל הוא שיש לו אופי של ברזל והוא לא נשבר ויותר מזה,היה לו את פרגוסון שנתן לו את הגב ואת התוצאות אנחנו רואים היום,
    לו פלטצר היה היום עולה לקבוצה הראשונה,כשהקבוצה הרבה יותר בריאה,טובה וחזקה ויש פחות לחץ
    וחוסר וודאות כמו לפני כמה עונות,אז הקפיצה שלו למים העמוקים היתה נינוחה הרבה יותר ונותנת לו סיכוי טוב יותר,ועובדה,
    שימו לב לכמות השחקנים הצעירים שמקבלים ב2 העונות האחרונות סיכויים מפרגוסון לעומת כמה שנים אחורה,
    גיבסון,וולבק,האחים דה סילבה,אוונס,אקרסלי ועוד.

    לבניטס אין עדיין את הגב שיש לפרגוסון,עדיין אין לו את הקרדיט והכח במועדון ולכן הוא לא יכול לתת
    את הגב הזה לשחקנים צעירים שהם לא תותחים אמייתים כבר בגיל צעיר כמו שפאולר,אואן וגרארד היו בזמנו,
    הוא לא יכול להרשות לעצמו יותר מדי זמן נוסף כי הלחץ להביא תוצאות מעבר לגביע פה וגביע שם ואפילו אם זה גביע אירופה הוא גדול ביותר ולכן הוא מנסה להביא שחקנים מוכנים עכשיו.
    אני חושב שהשחקנים שהוא מביא הם לא מספיק טובים אבל לא זו הנקודה,
    לו זה כן יצליח וליברפול תזכה באליפות,הלחץ יירד,המערכת תתקדם הלאה,בניטז ירוויח אשראי לתקופה ארוכה קדימה,יהיה לו הרבה יותר קל לשלב שחקנים צעירים ולתת להם הזדמנות אמיתית ונוחה,בעיקר לכאלה שאולי צריכים יותר זמן בכדי להשתלב ולהתפתח לשחקנים לגיטמיים.