דיון התשקורת 08/09

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rudess, ‏6/7/08.

  1. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שגיב

    הבן אדם הוא שרלטן מהמדרגה הראשונה,
    לא בהקשר הפלילי חלילה אבל אנשים לא טמבלים,כדורגל זה משחק פשוט ופשוט נמאס להם
    מההמצאות ומהשקרים,
    אתה שומע זאת יותר ויותר,משהו שהיה פחות בתחילת הדרך שלו
    כי היה פחות פיתחון פה לקהל הרחב,אבל עם ההתקדמות של עולם האינטרנט,בלוגים,פורומים וטוקבקים
    זה בא לידי ביטוי הרבה יותר.

    אני,לדלי ואיסטלנד כבר לפני הרבה מאוד שנים היינו מתסכלים אחד על השני במבט תמוה של,על מה לעזעזל הוא מדבר,
    צלחת הלווין שכל אחד מאיתנו רכש היתה הרבה "בזכותו" ועל כך אנחנו מודים לו מקרב לב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/09
  2. The_Arsenal Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/07
    הודעות:
    4,085
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ושוב, כל הדברים האלה נובעים מכך ששגיא לא יודע באמת איך שחקן חושב כי הוא בעצמו לא היה כזה. אם הוא היה שחקן מקצועני מתישהו, הוא היה שם לב שהמאמן שלו לא באמת מחזיק בביצים כל שחקן ושחקן בכל רגע נתון, אך הוא, לצערנו, לא היה. מבחינתי, לשמוע פרשנות של אייל ברקוביץ' זה הרבה יותר אמין מלשמוע פרשנות של שגיא כהן, מהטעם הפשוט, שמי ששמע תידרוך של מאמנים בחייו, יש לו אינדיקציה יותר ברורה לדרך החשיבה שלהם, מלעוד איזה שרלטן שההבנה שלו מסתכמת בשעות על גבי שעות של צפייה בטלוויזיה ומהיציע (כמוני וכמוכם). לא עוד! :aaaprot:

    נ.ב:
    לפני שסוכן תפוז יביא את הדוגמא של מלר כמי שלא היה במגרשים, אז אני אקדים תרופה למכה ואגיד שגם את מלר אני לא אוהב כפרשן (אם כי מעדיף אותו בלי היסוס על פני החייזר), ומעדיף אותו כשדרן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/09
  3. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא חושב שיש קשר לגבי מי היה על הדשא ומי לא,
    אני בטוח שלא מעט שיחקו כדורגל וגם על דשא בצורה חובבנית או מקצוענית יותר בשלב כזה או אחר של החיים שלהם
    ובסופו של דבר,כדורגל הוא משחק פשוט ושגיא כהן לו היה מדבר פשוט אולי היה יכול להיות אחלה פרשן
    כי הוא רהוט אבל במקום זה הוא מנסה להמציא את הגלגל ומה שיוצא לו זה פנצ'ר אחד גדול.
     
  4. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גל, שגיא כהן היה שוער בקבוצת הנערים של מכבי נתניה.
     
  5. SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוף, אני לא מאמין שפותחים שוב את הנושא על הקשקשן הזה.
    חוץ מרהיטות וטון משכנע, אין לו כלום. כל בנאדם הגיוני שמבין טיפה כדורגל אם ינתח את דבריו של הקשקשן הסיני לעומק יבין שאין שם כלום והכל ברברת מיותרת.
    שגיא כהן הוא פרשן שיבנה תאוריות שלמות על סטיגמות שיש לו על שחקנים, מאמנים וקבוצות, פרשן שיהפוך כל משחק זניח בין בית"ר לסכנין למשחק שיקבע את עתידו של הכדורגל לשנים הקרובות. כמה פעמים כבר שמענו את הקשקשן הזה נתפס על איזשהו שחקן בתחילת המשחק ולא עוזב אותו גם אם הוא יבקיע צמד, כמה פעמים שמענו את הקשקשן מאדיר שחקנים גם אם הם יהיו במשחק מזוויע, הכל הכל כדי שזה יתאים לתזה ההתחלתית שלו לפני המשחק. כמה פעמים שמענו את שגיא בונה הרים וגבעות במשך כל המשחק על דברים שמתבררים כלא נכונים (לדוגמא: בחצי גמר ליגת האלופות שנה שעברה בין יונייטד לבארסה מי שהרחיק את הכדור לרגליו של סקולס היה זאמברוטה. שגיא חשב שזה היה פויול ובמשך מחצית שלמה ניתח כל פעולה של פויול כפאניקה בגלל הטעות ש"עשה". במחצית התברר לו שזה היה בכלל זאמברוטה והוא השתתק כמו דג).
    בקיצור, מאסנו כבר בציניקן הסיני הזה.
     
  6. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים עם כל מי שרשם פה ששגיא כהן הוא קשקשן חסר תקנה. מה שכן, אני מבין את אייג'נט אורנג' במובן מסויים, מאחר ומשהו שאי אפשר לקחת משגיא כהן זה את הרהיטות שלו. אם הבחירה היא בין קשקשן עילג שמפרשן את כל המשחק בקלישאות נבובות לבין קשקשן כרוני שממציא תיאוריות על ימין ועל שמאל- אני אעדיף את הקשקשן השני, כיוון שלפחות הוא לא עולב לי באינטיליגנציה עם צורת הדיבור והניסוחים שלו.
     
  7. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם כל הצניעות,שני האנשים היחידים שקוראים בדיוק מה שאני חושב במהלך המשחק הם איווניר וברקוביץ' וגם רן בן שמעון היה כזה.
    הם מבינים לעומק בדיוק ומפרשים בול כל מהלך כתוצאה מכך שהיו במגרש.
    לשמוע אותם ואת שגיא כהן זה שמיים וארץ.

    מלר השתפר מאוד עם השנים בנושא הפרשנות.
    הוא למד לא לקחת החלטות של כן היה או לא היה פנדל ולהמתין להילוכים חוזרים ולא מנסה להמציא תובנות שנשמעות חכמות לעקרות בית.
    עם זאת גם אני אוהב את אבי השדר שנותן למשחק לרוץ,מביא סטטיסטיקות חשובות וסיפורי רקע מהנים.
    אי אפשר לקחת לו גם את ההמצאה של לשתוק כמה שניות לאחר שער לתת לעקל ולשמוע את הקהל ואז לצאת במחולות והתלהבות.

    עלינו שראינו בחיינו קצת יותר ממיליון משחקי כדורגל ושאנחנו מבינים בדיוק את התוצאות של המהלכים בדשא אי אפשר לעבוד.
    על סתם אנשים שרק נהנים מאיזה משחק ולא בדיוק חיים את הכדורגל אפשר לעבוד.

     
  8. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אף פרשן לא מלמד כדורגל, הוא נמצא שם ברקע כדי לתת את חוות הדעת שלו על המתרחש במגרש. אני אף פעם לא התעסקתי אם מישהו מהם קורא את המהלכים כמוני, ואפילו לא אכפת לי כששדרנים טועים בזיהוי שחקן שעם הכדור. הם שם כדי להעביר את השידור ותו לא. כנראה שהנושא הזה יותר מדי חשוב לחלקכם, אבל אני תמיד מעריך את המקצוענות, גם אני לא מסכים עם מה שאני שומע. זו הבעיה שלי עם השדרנים המטומטמים של צ'רלטון שלא מתכוננים למשחקים, לא מכירים שחקנים, ולא מבינים כדורגל. שגיא כהן הוא ההיפך מזה, והשידורים איתו מעניינים יותר. אני חושב שמוטי איווניר הפך להיות הפרשן המועדף עליי בעונה האחרונה משידורי הליגה האיטלקית כי הוא מתרכז ב"תכל'ס", מכיר ומעריך את הכדורגל האיטלקי, ויודע לקרוא היטב את מהלכי המשחק. עם זאת, אין לו את האקסטרה ששגיא כהן מוסיף, וכמובן שהרהיטות גם היא משחקת תפקיד. יש אנשים שצריכים פרשנים בעלי קריירה בינלאומית כדי לספר להם מה הם רואים על המגרש, אני רק צריך מישהו מעניין שיעביר לי את השידור. די התעלמתי מהויכוח על רמת ההבנה שלו בכדורגל, כי זה טיפשי לחלוטין. מה שכן, בנושא המקצוענות נטו אין פרשן אחד שמתעלה עליו (כן, גם אבי מלר שאותו אני אוהב בתור שדרן).
     
  9. sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדלי אני מתייחס רק לקטע האחרון של מה שכתבת (טכנית אני לא יודע איך לצטט רק חלק מפוסט של מישהו)
    אני חושב שמה שמסכם את מה שאתה אמרת הכי טוב זה משחק של מנצ'סטר יונייטד שהיה לפני כמה חודשים ושבו שגיא כהן אמר (ואני לא יכול לשכוח את זה): "אנחנו רואים את מנצ'סטר יונייטד בפעם הראשונה העונה".

    אלא שהמשחק הזה היה בליגת האלופות או בגביע בליגה והליגה האנגלית התחילה כמה שבועות לפני כן ואולי אפילו חודשיים לפני כן. אני זוכר שתפסתי אז את הראש - הרי כולנו - אם בלווין, אם בצ'רלטון אם בפאבים, ראינו את מנצ'סטר יונייטד לפני כן העונה לא פעם, לא פעמיים, משהו יותר בכיוון של 7-8 פעמים. זה אומר הכל.

    אבל אי אפשר להאשים את שגיא כהן - זאת בדיוק תמצית הפרשנות שלו ואם אתה שואל אותי גם הבעייתיות בתפיסה השחצנית של ערוץ הספורט כגוף (אבי אני לא בא להאשים אף אחד בצורה פרטנית). הוא לא עשה את זה בכוונה. בעולם שלו זו באמת הייתה הפעם הראשונה בה אנחנו רואים את מנצ'סטר יונייטד השנה.

    וזה מתחבר בדיוק עם הדברים של לדלי ושל סטרטפורד. בסופו של דבר פעם היה הרבה יותר קל לעבוד עלינו, היום פחות ופחות אנשים אוכלים את הלוקשים האלו. פעם הטון הכל כך בטוח של הדברים שלו היה משכנע, היום, כשכמעט בכל שידור אנשים תופסים אותו על שטויות שהוא אומר (וכמות הדוגמאות בעמודים הקודמים כאן מוכיחה את זה), הרבה צופים כבר לא מאמינים לו ולא יתנו לו צ'אנס גם אם יהיה לו משהו חכם להגיד.

    יחד עם זאת חשוב לי להגיד שלדעתי הוא מקצוען בקטע של ההכנה לשידורים ואני קולט הרבה פעמים שהוא קרא דברים במיוחד לקראת משחקים. חשוב גם להגיד שהוא אדם שאוהב כדורגל. הבעיה מבחינתו היא שזה נראה שהוא אוהב יותר את הפרשנות שלו ואני לא יודע אם זה תמיד היה המצב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/09
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AGENT ORANGE

    אני רק אוסיף משהו אחד נוסף בכדי שתבין על מה אנחנו מדברים,
    אני לא עוקב אחרי הליגה הגרמנית ואני לא מכיר שם יותר מדי ובטח לא כשמדובר בשחקנים צעירים,
    אבל אם אני אשמע את אבי מלר משדר את הליגה הזו והוא ינתח וידבר על איזה שחקן צעיר שרק עלה לבוגרים,
    אני אאמין שהוא מדבר אמת ולעניין כי בטוח שהוא קרא ולמד על השחקן.
    כנ'ל לגבי נגד יעקבי ושחקנים מספרד או דרום אמריקה,
    אם שגיא כהן ידבר על שחקן צעיר מאיזו ליגה אחרת אני אקח הכל בערבון מוגבל ולמה,
    אני מכיר לא רע את יונייטד וגם את השחקנים היותר צעירים,לפני כשנה באחד ממשחק הטרום עונה ששידרו את יונייטד בערוץ הספורט(נגד סלטיק אם אני זוכר נכון)הוא קישקש ובירבר על השחקנים הצעירים של יונייטד,
    טעה בעובדות,טעה בניתוחים של תכונות השחקן,אה כן,הוא ידע לבטא נכון את השמות שלהם.
    אני זוכר דוגמא נוספת ממשחק נבחרת הנוער של ישראל שהיה בהרצליה לפני כמה שנים טובות,שחקן ישראלי בן 16 עשה חימום,
    הכתובית על המסך סיפרה על השם שלו,שגיא כהן החל לנתח את השחקן,יש לו רגל שמאל מצויינת,יציאה מהירה מהמקום ועוד בלה בלה בלה,הבחור נכנס לשחק,שגיא כהן המשיך לקשקש לגביו והנה ולאחר כמה דקות התברר שהיתה טעות בכתובית ונתנו שם של שחקן אחר וזה,בן ה 16 שנכנס היה בכלל שחקן אחר לגמרי,
    תעשה אחד ועוד אחד לגבי כל מה שנכתב עליו פה היום והרבה דפים אחורה,
    לאף אחד אין משהו אישי כנגדו אבל כדאי אולי שתפקח את העיניים שלך,
    סתם אנחנו לא משמיצים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/09
  11. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה צודק,אף פרשן לא מלמד כדורגל אבל הוא ממציא דברים שלא קיימים בכדורגל.
    לאיווניר אין את "האקסטרות" ששגיא כהן מוסיף ? התכוונת לממציא ?

    ובגדול,יום אחד שגיא כהן יצחק על כולנו אחרי שבטח יתוודה סוף סוף שהוא פירשן ולא ראה כלום והכל היה פרי הדמיון.
    הרי הוא מחייך כל הזמן וישר נעצמות לו העיניים !

    http://euro.sport5.co.il/SIP_STORAGE/FILES/1/85591.Xxx

    איך אפשר לראות משהו ככה ?
     
  12. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    למי שראה היום את יונייטד מול סנדרלנד בספורט 2,
    אלון חזן דיבר על גארי נוויל כאילו הוא זקנה בת 90 שלא יודע מה זה כדור.
    אין לי שום בעיה להודות שלנוויל היה משחק לא טוב, זה ככה כבר לא מעט זמן,

    אבל בגול של סנדרלנד השחקן שלהם השחיל לפארק בין הרגליים והרים בחופשיות, העיקר שזה באשמת גארי נוויל. אולי הוא גם היה צריך להרחיק את הכדור שפוסטר החטיא?

    COME ON...
     
  13. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    חזן בושה וחרפה בכל המשחק הזה, אבל הירידות על נוויל היו השיא. כנראה שהוא מאמין שהקריירה המפוארת והמעוטרת שלו בפריימר ליג לגמרי מאפשרת לו לזלזל ואשכרה לרדת על מגן כמו נוויל.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    באופן כללי, אם מסכמים את מה שחזן אומר העונה עלינו, על ברבאטוב, על רונאלדו, על נוויל, וכו' וכו', כדאי מאוד שניקח כמה נקודות במשחקים שנשארו, אחרת כנראה נרד ליגה.
     
  15. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    *בכל המשחקים.