איציק זוהר חתיכת אפס. לא נותן טיפת כבוד לתותחנים. מה זה הזלזול הזה בונגר? בכדורגל שארסנל מייצגת? אני משוכנע שהוא לא ראה יותר ממשחק-שניים של ארסנל בשנים האחרונות. בושה לערוץ הספורט. פרגוסון גאון, זה נכון, אבל איך זה בא לידי ביטוי הערב? בכך שגיבס המסכן החליק? שלרונאלדו התלבשה פצצה? פרשן בגרוש. בונה תיאוריות על כלום ושום-דבר.
בחרתי להציג את הציטוטים לעיל כקבוצה, כיוון שכולם אומרים את אותו הדבר. הציטוטים והאנשים שמאחוריהם מטפחים אשליה, ונותנים לחבריהם המחזיקים באותן הדעות לגפף אותן, מנפחים בלון של של דעה קדומה שיש להם ונותנים לחבריהם המחזיקים באותן הדעות לנפח אותו עוד קצת. מצטער לנפץ לכם את הבלון, צר לי להיות זה שיעיר אתכם מהאשליה, אך הדברים שכתבתים היא דעתכם האישית והסובייקטיבית בלבד, דעה שאין לה שום אחיזה במציאות ושום הוויה להישען עליה. משום מה נדמה לכם, ונראה שהנכם בטוחים בכך כאילו מדובר בעובדה - דה פאקטו, שהפרמייר ליג לכל אורכה ולכל רוחבה טובה בוודאות מהמקבילות שלה בליגה אחרת כמו הספרדית למשל. אך, למעשה פרט לתחושה, אין לכם דבר להסתמך עליו, אך אין זה מפריע לכם לכתוב בבטחון דברים אשר כתבתם דלעיל. הפרמייר ליג מחולקת לשנים: "ארבע הגדולות" (מנצ'סטר יונייטד, ליברפול, צ'לסי וארסנל) ו"היתר". אותן 4 הגדולות אכן מהקבוצות הטובות ביבשת, והועבדה שלפרמיר ליג יש 4 קבוצות מהבכירות ביבשת אכן הופכת אותה טובה יותר מיתד הליגות הבכירות, אך אין זה אומר דבר על הקבוצות שמתחת. וגם העובדה שכרגע בספרד יש רק גדולה אחת, אינה מאששת דבר על איזשהו יתרון שיש לקבוצות "היתר" של פרמייר ליג על קבוצות "היתר" של ליגות אחרות. לברצלונה יש בליגה הספרדית הנחותה 85 נק' ב-34 משחקים, זה שווה ערך ל-83% הצלחה. לאותה מנצ'סטר יונייטד בפרמייר ליג - ללא מפגשים מול יתר נציגות מ-4" הגדולות" - יש 76 נק' מתוך 29 משחקים, וזה שווה ערך ל-87% הצלחה. כלומר, אם יש עוד מישהו שלא הבין זאת עד עכשיו, למנצ'סטר יונייטד הולך טוב יותר ובהצלחה גדולה יותר, מול "יתר" הליגה שלה, מאשר לברצלונה מ"יתר" ליגת "הנמושות" שאותן היא פוגשת כל שבוע. יותר מכך, מנצ'סטר יונייטד סיימה העונה כבר 21!!! משחקים בהם אותן הקבוצות, שאתם כה היללתם את כוחן, לא הצליחו לכבוש מולה אפילו לא שער. כאשר פעם אחת ב-5 השנים האחרונות קבוצה אחת הצליחה לסדוק את ההגמוניה של "4 הגדולות" ולהעפיל למוקדמות ליגת האלופות. אותה קבוצה - אברטון אפילו לא הצליחה לעבור את שלב המוקדמות, ומול מי היא נכשלה? מול ויאריאל לה הפסידה פעמיים בחוץ ובבית. כן ויאריאל הספרדית. יתר על כן, ב-5 השנים האחרונות בגביע אופ"א - התחרות האירופאית של "יתר הליגה" לאנגליה יש 0 זכיות. לספרד, לעומת זאת, יש 3! כמו כן, גם העונה, אותן קבוצות פרמייר ליג, איתן ברצלונה לכאורה היתה מתקשה ואיתן נלחמת, לא הציגו אף נציגה בחצי גמר גביע אופ"א. ממש כמו הספרדיות והאיטלקיו למשל. אז צאו מזה, אתם אומנם יכולים להתפלש בדעות הסובייקטיביות שלכם, אך בממשות האובייקטיבית, לדברים אלה שלכם שאותן ציטטית אין כרגע שום זכות קיום.
אורי "הבורר" שלום רב, כמובן שזו דעתנו האישית, אם היית מצטט את כל המשפטים שלי ולא בורר רק חלק מהם היית רושם שאני רושם שזוהי דעתי. אתה מביא סטטיסטיקה עם מחשבונים ואחוזים, ואני פשוט מבקש ממך להזכר מה קרה העונה כשריאל מדריד פגשה בליברפול. זה שב21 משחקים מנצ'סטר יונייטד לא ספגה אתה יודע לציין, אבל זה שהיא גם הבקיעה הרבה פחות מברצלונה אתה שוכח לציין, כלומר אתה צולב את ההתקפה של היריבות האנגליות אבל לא דואג לשבח את ההגנה שלה. למה לך בעצם? זה ישבור את המיתוס שאתה מנסה לצייר פה. באנגליה לא יקרה מצב בו המקום השני יובס בבית 6-2 למקום הראשון. וגם אם כן, זה לא יהיה אחרי רצף של 17 ניצחונות על "שאר הליגה". אתה חושב שהפרמיירליג לא טובה יותר לכל אורכה ורוחבה מהספרדית- זוהי דעתך( האובייקטיבית" ). אך דעתך משולה לדעתי- את שתיהן אי אפשר להוכיח בוודאות. דה פקטו אמרת? מוזר שההוכחה שלך היא צמד משחקים של אברטון מול ויאריאל לפני 5 שנים!!!
מה שאתם עושים זה ליצור דיון מטומטם שלא ניתן להחליט לגביו והוא ימרח ליומיים. הכל ספקולציות והזיוות. בועז,אתה מספר לנו שבארסה לא נכנסת לרביעייה באנגליה ואורי מעלה לנו את אברטון מהאוב. תבלו.
בועז, אתה לא תמים, אז אנא ממך על תעשה אחד כזה מעצמך. כתבתי ש-"4 הגדולות" של אנגליה הן ללא ספק מהקבוצות הבכירות בעולם, לספרד יש כרגע רק אחת כזו (ברצלונה). ליברפול, כפי שגם ציינתי, נעצה היטב את טפריה באותו מועדון 4 הגדולות. ואם תקרא היטב את דברי תראה שזו בדיוק הנקודה אותה אני מנסה להבהיר. שהיכולת של ליברפול אינה אומרת דבר על היכולת של שכנתה לעיר למשל. וכראיה לכך השוותי דווקא כצעד קוהרנטי לדברים שכתבתה אתה, מנצ'סטר יונייטד צלחה להשיג נצחנות רבים יותר ונקודות רבות יותר מול אותן "יתר" הליגה שלה, מאשר ברצלונה מול "יתר" הליגה שלה. מנצ'סטר יונייטד וברצלונה הן היום, כנראה, שתי הקבוצות הטובות בעולם, אך אין זה אומר ששתיהן זהות זו לזו. להפך, בעוד שמנצ'סטר יונייטד בנויה על ההגנה שלה לא פחות מאשר על ההתקפה שלה, ברצלונה שמה את כל יהווה בהתקפה. לכן, ברצלונה, כאשר הכל "דופק אצלה" מכניסה חמישיות, אך גם סופגת שער או שניים ומנצ'סטר יונייטד, מנגד, מסיימת בנצחון של 0:2. לכן, בליגת האלופות - כאן אפשר גם להשוות מבלי להיכנס להבדלי הליגות - היחס של ברצלונה עד של חצי הגמר הוא 29-12, בעוד של היונייטד 14-5. שוב, אתה מראה שבכלל לא התייחסת לדברי. אתם, בהודועות שציטטתי, לא דיברתם על מקום שני, ואפילו לא על שלישי ורביעי, אלא על כל הליגה, על "היתר". בעוד אני טוען שבאנגליה, לעומת ספרד בה יש קבוצה אחת מעל כולן, יש 4 קבוצות. אז נכון שלא יהיה פער עצום בין הקבוצות הנ"ל (בעוד אנו מתכתבים היונייטד מדלגת על ארסנל), אבל ישנו פער גדול בין "4 הגדולות" ל"יתר הליגה". אני, לאורך כל ההודעה שלי, לא הצגתי את דעתי. הרי, לי לפחות, ברור שאם יש לי דעה, אז היא דעתי שלי ולכן הינה חייבת להיות סובייקטיבית. אלא, שאתם במספר רב של הודועת שמעלי טענתם, כאילו מדובר בעובדות מוכחות שאין לערער עליהן, ש"יתר" קבוצות הליגה האנגלית, בוודאות טובות יותר מהמגבילות להן בליגות אחרות כמו הספרדית למשל. כל מטרתי היתה להראות לכן שאולי זו דעתכם האישית, אך אין לכך שום אחיזה אמפירית במציאות, ואם כבר אז המציאות מראה את ההפך. קבוצות "יתר" הליגה הספרדיות טובות יותר מאלו האנגליות, גם אם מול ברצלונה הן סופגות הרבה.
האם ההוכחה לכך ש"יתר" הספרדיות טובות יותר מ"יתר" האנגליות הוא על ידי חישוב מה עשו נגד ברצלונה מול מה עשו האנגליות נגד מנצ'סטר יונייטד? הרי באותה ההודעה אתה טוען שהן שתי קבוצות שונות לחלוטין ושאי אפשר להשוות בינהן, אז איך זה שאפשר להשוות בין קבוצות המשחקות נגדן? אולי לא הצגת את דעתך לאורך ההודעה, אבל בהחלט הצגת דרך לכתוב כל כך הרבה מילים ועל אף זאת, ליצוק להן כל כך מעט תוכן. בהודעה בה כתבתי שברצלונה לא תתברג ברביעייה האנגלית כתבתי בפירוש כמה פעמים שזוהי דעתי האישית! כמו כן הוספתי לציין שלא ניתן להוכיח זאת! הסטטיסטיקה שעשית באחוזים ,האמת היא שלא בדקתי אותך כי אני מאמין שזה נכון, גם היא לא אומרת דבר כמו שכבר צינתי. מילא X קבוצות מאנגליה היום משחקות נגד ברצלונה, היה ניתן להשוות. הדעה שלי לא מבוססת על מספרים יבשים של שער יותר או פחות, ניצחון או תיקו, אלא על הכדורגל שברצלונה משחקת ועל דעתי שבפרמיירליג סיגנון משחק כזה פשוט לא אפשרי. אם היו לי המון הוכחות סטטיסטיות, הרי הדעה הזו הייתה הופכת לעובדה , ולא לדעה. כשאני מציין בתחילת ההודעה ובסופה שזוהי דעתי האישית , ככה אני חושב שייתחסו אליה. תרצו נימוק- בבקשה קיבלת, אינני מנסה לגנוב את דעתו של אף אחד מקוראי הפורום. אני אומר את מה שאני חושב על ברצלונה וסגנון משחקה, זוהי ההבנה שלי של המשחק, יכול להיות שאני טועה.
בועז, אומנם הינך בחרת לענות לי, אך תגובתי הופנתה ל"הלך הרוח". הודעה על גבי הודעה שיצרה גוש של בטחון, בטחון מהסוג ששאפשר להיות בטוח בו רק בעובדות, במשהו שהינו רק דעה אישית. העובדה שבהודעה הראשונה שלך כתבת "אני חושב" אינה סותרת את דברי. יכלתי לצטט רק את" "הבדלי הרמות בין הליגה האנגלית לזו הספרדית, בטח ממקום 4 ומטה, הם יותר גדולים ממה שכנראה הרוב חושבים. אני עדיין בטוח שאם יערך טורניר נוקקאוט בין מקום 8 נגיד באנגליה למקום 8 בספרד (ככה בין כל המקומות בליגה) זה יגמר משהו כמו 17-3 לאנגליות עם רוב האשמה בקישור האחורי וההגנות של הספרדיות." אך, רבים כאן חושבים בצורה דומה. אני בסה"כ הבאתי נתונים שהן בגדר עובדות, וכן! לא רק שהן סותרות את דעותיכם, הן גם גורסות את ההפך. אם אתה שואל אותי, אני בכלל לא הייתי נכנס לדעות שכאלו, אך כן ראיתי כחובה ל"תקן" את טענותיכם. אסיים בכך: אם כל התגובות שציטטי היו מתחילות בציון שמדובר בדעה אישית ולא מעבר לכך, בכלל לא הייתי מגיב, אלא שאם תעבור על שני העמודים האחרונים כאן, תראה שהמגביבים כאן, לפחות אלו שציטטתי, פיסלו עובדות, מחומרים שהיו בסה"כ הדעות שלהם. דעות כפי שהראתי, חסרי אחיזה במציאות.
את שלושת המשפטים שציטטת כתב משתמש כלשהו(לא יודע מי למען האמת) לא מבריק במיוחד אני מניח, ואני מקווה שאני לא מעליב אף אחד פה. לא חסרים גם משתמשים באיטלקי או בספרדי שיכתבו שטויות ללא שום גיבוי. רוב הפורום כאן חושב שהפרמיירליג כליגה יותר חזקה מהלה ליגה, אני אחד מהם, אבל לנסות ולהשוות בין יכולת של קבוצות מרכז-תחתית טבלה בספרד ובאנגליה זה דיבורים באוויר ותו לא. לשני הצדדים אין גיבוי.
התגובה שלי בל היתה לעבר מישהו קונקרטי, אלא מענה קונקרטי לדעה מופשטת שהצטברה בטופיק הנ"ל. לא היה לי שום נסיון "להגן על ברצלונה", זו לא מעניינת אותי. כי אם להציג עובדות, והן מצביאות על כך שדעתכם, דעות שיצקתם לתוך צורה של עובדה, הינן ערטילאיות. כלומר, חסרות זיקה למציאות, פרי ליבכם או מחשובתיכם, וזו בלבד. אם יש לי דעה כלשהי, ואם על ידי סחיטה ניתן להוציא אותה מדברי, אז היא שעד היום, העליונות האנגלית בא מצד אותן "4 הגדולות" והצלחתן בליגת האלופות אינו מדד לחוזקה של "יתר" הליגה. לפחות עד שאלו לא יתחילו להתקשות גם שם. והסטטיסטיקה שהבאתי על מנצ'סטר יונייטד רק באה להראות שאין זה קורה ולא מעבר לזה (בועז).
אני לא יודע מי שם לב אבל שגיא כהן בעוד אחת מהיציאות המשעשעות שלו. לאחר הגול של פארק שגיא כהן הודיע שהטעות של גיבס יכולה לגרום לו להגיע לווימבלדון ולקווינס פארק ריינג'רס :aaarofl:
ולמה אתה כל כך בטוח שזה לא יכול לקרות? כי זה שחקן מוכח ברמות גבוהות? כי זו לא טעות שיכולה לשבור שחקן לעתיד הקרוב עד שימצא את עצמו כמה דרגות מתחת לארסנל? דוקא מאוד הגיוני להגיד משהו כזה כדי להדגיש את חשיבות הטעות הזאת אצל השחקן עצמו.
לקווינס פארק ריינג'רס יש בעלים עשירים מאד ופוטנציאל תוך כמה שנים לחזור להיות קבוצת פרמיירליג לגיטימית. קבוצת AFC WIMBLEDON עלתה לליגת הקונפרנס ואם היא תמשיך בקצב הזה, בעוד עונה היא תשחק ב- LEAGUE 2 המקצוענית. מה שהיה פעם ווימבלדון, היום זה Milton Keynes, פרבר צפונית ללונדון וללוטון, קבוצת צמרת בליג 1.
