ליברפול 2008/2009- אין אליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏5/7/08.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    REBUILDING? מה זה השטויות האלה? שום ריבילדינג ושום בטיח, את הבסיס יש לנו, צריך לחזק, ממש לא לעשות מהפכה בסגל. יש מי למכור(וורונין, דוסנה, דגן, ריירה/באבל ובעיקר לוקאס) וביחד עם עוד כמה מיליונים מהבעלים זה אמור להספיק, אין שום סיבה מקצועית לעשות מהפכה ולמכור שחקנים שהיו הבסיס ועמוד השדרה של הקבוצה העונה(אלונסו אחד מהם).
     
  2. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון.
    ליברפול הגיעה העונה ליותר ממה שכל אחד בעולם ציפה בכלל, כל מה שהיא צריכה זה חיזוק קל. בעיקר ווינגר ברמה עולמית ומכירה של כמה בלופים (וורונין, דוסנה, דגן.....)
     
  3. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך המצברוח במרסיסייד?
    בסה"כ עונה מוזרה עברה על ליברפול. מצד אחד- בפעם הראשונה בפריימרליג ליברפול אשכרה פקטור אמיתי במאבק האליפות. מצד שני- עונה בלי אף תואר, האליפות הולכת ליריבה השנואה יונייטד וגם קיבלתם הדחה בגביע מהיריבה העירונית.
    בהימורים של תחילת העונה היו לא מעט שחזו שזו הולכת להיות העונה של ליברפול (מוריניו למשל, וגם לא מעט משתמשים פה הימרו עליהם). אני חשבתי שלליברפול אין את הסגל לזכות באליפות. למעשה רק ליונייטד ולצ'לסי יש את הסגל לזכות באליפות באנגליה ולכן בחמש שנים האחרונות התואר הלך לשתי הקבוצות האלה, סגל שמצריך המון כסף לבנות אותו. בבניית ה-11 שלו בניטז עשה עבודה לא רעה ועל הספסל יש לו את בניון ואת באבל שהם מחליפים ברמה יחסית גבוהה, אבל בטח שלא משתווים לסקולס וטבז ביונייטד או דקו וג'ו קול בצ'לסי. האפשרות של פרגוסון להוסיף שחקן כמו ברבאטוב לסגל ב30 מיליון בלי למצמץ זה משהו שלבניטז לעולם יהיה. בניטז מבין את זה ומייצר מחלקת נוער גדולה (ויש אומרים- מוגזמת בגודלה) בליברפול, אם הוא יצליח לעשות את החיבור הזה בהצלחה אז לליברפול יש עתיד מזהיר. רק שההנהלה של ליברפול תעיף מבט ללונדון, יש שם מאמן שמנסה (אמנם בעשירית מהתקציב של בניטז) את הטכניקה הזו וכבר 4 שנים לא מצליח להביא תואר...
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,052
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    וורונין בלוף? האוקראיני נותן עונה מצוינת בהרטה וזה שעונה אחת לא הלך לו באנגליה זה עדיין לא מוריד מערכו.
    זה ברור שליברפול צריכה בעונה הבאה 2 ווינגרים אבל השאלה האם שוב אלה יהיו שחקנים דוגמאת באבל וריירה או שנראה את דוד סילבה בליברפול.
     
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    מצד אחד מחורבן ואני בדכאון רציני, מצד שני אני לא יכול שלא להרגיש שהעונה הלכנו צעד אחד קדימה, תוסיף לזה את הדאבל על יונייטד ועל צ'לסי והמשחקים הבלתי נשכחים בצ'מפיונס - באמת שקשה לי להתלונן.


    וצדקת. אני בהימורים של תחילת העונה מיקמתי אותנו במקום שני אחרי יונייטד, לצערי הרב צדקתי, להם יש סגל יותר רחב וגם הרכב יותר חזק למען האמת, אבל עם חיזוקים במקומות הנכונים והעובדה שיונייטד ככל הנראה תאבד את טבז(ואם הוא יגיע למרסיסייד, מה טוב) ואולי אפילו גם את רונאלדו - אני חושב שבעונה הבאה יש הרבה יותר סיכוי מאשר זה שהיה נראה העונה.

    תיקון טעות קלה - רק ליונייטד יש, נכון לעכשיו, את הסגל לזכות באליפות. בצ'לסי לדעתי יש עייפות חומר ושובע של שחקנים מסוימים, כמו שהם נראו ברוב חלקי העונה לנו יש סגל טוב יותר ומאוזן יותר.

    עבודה לא רעה אבל גם לא ממש טובה. יש לנו עמדה אחת פשוט גרועה, וזו העמדה בצד שמאל של ההתקפה, זה כמו לשחק עם פחות שחקן כשריירה תופס יום רע(דבר שבדרך כלל קורה) ושבאבל מנסה לעבור כל שחקן שמתקרב(דבר שתמיד קורה). גם בעמדת הווינגר הימני אני לא ממש שקט, קויט שנותן סיום עונה נפלא ובכלל נתן עונה טובה מאוד הוא יופי של שחקן במיוחד נגד הגדולות, הבעיה שלי איתו זה שנגד הקטנות שמסתגרות נגדנו צריך שחקן שיוצר, שיודע גם לעבור את השחקן כדי לפתוח את ההגנה של היריבה, וזה הוא לא וגם לא יהיה. בניון שדווקא כן עונה על ההגדרה שלי הוא שחקן של תקופות, יכול משחק אחד להיות חושך ולברוח מהכדור ומשחק אחרי להיות איש המשחק. בקיצור, בהרכב הבעיה שלנו היא בעיקר בעמדות הווינגרים.

    קודם כל זה אכן מעודד שבניטז חושב על העתיד(אגב - היום החתמנו מאמן נוער ממחלקת הנוער של ברצלונה, שאחראי בין היתר על התפתחותם של צעירים כמו אינייסטה, פברגאס וארטטה) , אבל כפי שציינת, הגודל של הריזרבס שלנו והאקדמיה הוא עצום ושחקן לא יכול להתפתח ככה. צריך לעשות דילול רציני ולהשאיר רק שחקנים שנראים בעלי פוטנציאל אמיתי, לא עוד אל זאהרים למיניהם שנשארים עד גיל 23 בריזרבס ואז נותנים כמה משחקים חביבים בעונה.

    ודבר שני, אי אפשר להשוות את ההתנהלות של בניטז לונגר, בניטז אמנם מחזק את הנוער והאקדמיה אבל הוא לא מזניח ומזלזל בערכם של שחקנים בעלי נסיון.
     
  6. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סקאוזר טומי,

    בנוגע לצ'לסי- שובע ושאר פרמטרים פסיכולוגיים הם מסתבר פונקציה של מאמן. באלאק שאני באופן אישי חשבתי שהוא שחקן גמור פתאום פורח תחת הידינק וכו'. בנוסף אל תשכח שהסגל הענק הזה ספג פציעות ארוכות של ג'ו קול ושל אסיין ועדיין יכול לסיים העונה עם תואר. מעוניין לשחק ב"נדמה לי" ולחשוב מה היה קורה אם שני שחקני הרכב של ליברפול היו נפצעים לתקופה כ"כ ארוכה?

    בנוגע לחומר השחקנים של ליברפול- זאת בדיוק הנקודה של עומק הסגל. אם היה מחליף ברמה לקאוט אז ביום שלא הולך לו/שטקטית הוא לא מתאים לו מעלים מישהו אחר. לגביי ריירה אני מסכים, זה היה ניסיון מתחכם של בניטז להביא מישהו עם ניסיון בפריימרליג יחסית בזול, ניסיון שלא הלך יפה. ושוב- זה לא שעל הספסל חיכתה איזו אלטרנטיבה מדהימה.

    בנוגע למחלקת הנוער- אל תשכח שה-בעיה היא שהשחקנים האלה צריכים זקן להתגלח עליו. וונגר נותן להם הרכב ונותן להם לטעות על חשבון הקבוצה, בניטז הוא אישיות הרבה יותר לחוצה ומלחיצה כדי לעשות את זה.

     
  7. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה של ליברפול בסגל זה שיש יותר מדי "זבל" בסגל הזה, ויותר מדי "זבל" במחליפים.
    בניטז צריך לעשות דילול במילואים ולהשיר חבורה של שחקנים עם כישרון אמיתי ולא כאלה שלא יצא מהם כלום. בנוסף הוא חייב, חייב, להפסיק לקנות דוסנות וריירות. את הכסף שהוא מוציא על אלה עדיף שיוציא על כוכב אחד.
    ליברפול יכולה ליצור עומק עם שחקנים צעירים, הבעיה שיש יותר מדי ויותר מזה - כמעט כולם נכשלים בסופו של דבר.
    בקיץ הזה בניטז צריך למכור את "הזבל" ולהביא כוכב אחד כמו סילבה ועוד כמה שחקנים איכותיים באמת (ז'ירקוב למשל), זה עדיף על סגל שמלא באנדראות דוסנות, אלברטות ריירות ודגנים למיניהם...
     
  8. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,585
    לייקים שהתקבלו:
    919
    זו אכן בדיוק הבעיה.
    אם לא היינו רוכשים בקיץ שעבר את ריירה ודוסנה, ובמקום היינו שמים 18M ליש"ט על שולחן הנשיא של ולנסיה עם פתק עליו כתוב "דוד סילבה", כנראה שהיום היינו חוגגים אליפות.
    אז בואו נלמד סופסוף מהטעות הזאת (יותר נכון: יאללה כבר בניטז!!!!) נמכור את דוסנה, ריירה, דגן, לוקאס, השוער הצרפתי הזה, אל זהאר, וורונין וכל השאר שאנחנו לא באמת צריכים ונביא שחקן אחד כמו סילבה ועוד קשר אמצע אחד כשהאפשרויות הן, בין השאר,- מארק נובל ומייקל ג'ונסון וניצור סגל עמוק ואיכותי מאוד גם בספסל כמו של יונייטד (כן כן, אמרתי את זה. מודה.).
     
  9. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי המחליף של רונאלדו? פארק? הוא יותר טוב מבניון? ממש לא.
    אני לא חושב שהבעיה בעמדה הזאת היא השחקנים כמו שהמאמן (למרות הבדלי הרמות בין הצוללן לשפן של אנג'ייזר).
    הבעיה היא שבעיניו של רפא קויט הוא untouchable, גם כשהוא משחק רע הוא עדיין יפתח או לא יוחלף.
    כמו שתומר אמר, היכולת שלו לאחרונה מאוד מרשימה אבל אי אפשר להסתמך על זה כי הוא לא מראה יציבות ביכולת (רק בהשקעה).
    לכן חשוב שלפחות אגף שמאל יהיה ברמה גבוהה מאוד (ולא עוד איזה ריירה) ואני מקווה שאחד מסילבה או ז'ירקוב ינחתו באנפילד בקיץ.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/5/09
  10. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    אני אומר שוב, כדי שתבין. פלורנטינו פרז לא הזכיר אף שם של שחקן שהוא רוצה להביא באג'נדת הבחירות שלו. הוא לא דיבר לא על רונאלדו, לא על קאקא ולא אלונסו כשחקנים שהוא מתכוון להביא (הוא אחד המועמדים היחידים שהעלו את מועמדותם ולא הבטיחו שום שם).
    אם אוהדי ליברפול מספרד אמרו לך שהוא הבטיח את אלונסו אז הם פשוט טעו. אין לי ספק שבמקרה בו פלורנטינו היה מבטיח את אלונסו הוא היה מנחית אותו בברנבאו גם תמורת 50 מיליון. העניין הוא שפרז לא דיבר על שום של שחקן או מאמן כחלק מההבטחות שלו (שמות כאלה הועלו רק בתקשורת).

    בקטע הנחמד שהבאת פרז נשאל על שחקנים מסויימים. אז תפסת אותו אומר את השם רונאלדו אחרי שהוא נשאל עליו, כל הכבוד לך. וגם כאן הוא רק משבח ומחמיא לרונאלדו, אך לא מבטיח להביא אותו ולא אומר שום דבר לגבי הבאה שלו לברנבאו.
    אני אחזור על זה שוב, כדי שיהיה לך ברור. פלורנטינו פרז לא הבטיח להביא אף שחקן לריאל מדריד. הוא לא הבטיח את רונאלדו, לא את קאקא וגם לא את אלונסו. בקטע הנחמד שהבאת הוא נשאל על השמות האלה ורק מחמיא להם (כמה שהם טובים וכ'ו).
    במסיבת העיתונאים בה הכריז פרז על מועמדותו הוא אמר שאין באפשרותו לדבר על החתמות חדשות או מאמנים חדשים נכון לרגע זה . כתב אידיוט שאל אותו שאלה על כ.רונאלדו והוא התחמק.
     
  11. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון מאוד... בשנה שעברה כשקאוט היה מחריד עדיין מעולם הבעיה שלי לא הייתה איתו אלא עם רפא שלא הסכים להוציא אותו מההרכב.יש לנו טקטיקה שהעונה הוכחה כאיכותית וקאוט הוא חלק אינטגרלי בה ואני מקבל את זה שרפא רוצה לפתוח איתו ככל האפשר כדי לנסות ולעקוץ את הקבוצה עפ"י הספר,אבל כשאנחנו נקלעים לפיגור למרות שקאוט הוא ווינר במאני טיים,לפעמים להחליף אותו בשחקן יותר טכני ומהיר יכול רק להועיל.אתנחם בזה שהשנה זכורות לי פעמיים שרפא הוציא את ההולנדי למורת רוחו בגלל שלא שיחק טוב,זה כבר פעמיים יותר מאשר בשנה שעברה.
     
  12. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דניאל אגר,

    לא אמרתי שביונייטד או צ'לסי לכל שחקן יש מחליף ברמה גבוהה. הנקודה היא שעל הספסלים של שתי הקבוצות האלה יושבים שחקנים שהם וורלד קלאס ושהכניסה/ההצבה שלהם בהרכב יכולים לשנות את המשחק/להציג טקטיקה יותר מגוונת.
    ביונייטד יושבים 2-3 שחקנים כאלה על הספסל, בצ'לסי גם. בארסנל נקייה מפציעות (מצחיק מאוד) יושבים 1 וחצי (אדוארדו ורוזיצקי). מי יושב בליברפול?
     
  13. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יוסי. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    ובאבל (שזאת לא לגמרי אשמתו שיש לו עונה כביכול פחות טובה מהראשונה).

    אבל אתה לא דיברת בהכרח על הכמות אלא באופן ספציפי על המחליף של קויט ועל זה הגבתי.
    אני יודע שאין לנו מספיק איכות על הספסל אבל הסברתי בעמוד הקודם על מדיניות הרכש הקלוקלת של בניטז.
     
  14. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בנוסף לכתבה שפורסמה פה קודם ובה צ'אבי אמר שהוא מרוצה בליברפול,מגיע זה:
    http://www.liverpoolecho.co.uk/liverpool-f...00252-23636423/

    איפה זה עם הטרייד של אלונסו-גאגו :)aaarofl: ) שאמר שיהיה קל להביא את אלונסו למדריד?
    אני הייתי חצוי כי עם הסכומים שדיברו עליהם היינו יכולים לעשות דברים יפים,אבל רפא החליט שהוא משאיר אותו בשלד הקבוצה ובונה עליו את שאר הרכשים,אז אני אאחל לו בהצלחה בשנה הבאה ושתהיה לא פחות מוצלחת מזאת.
     
  15. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Daniel Agger, אל תאמין כ"כ מהר לאוהדי ליברפול מספרד. פלורנטינו לא הזכיר אף שם ויותר מזה, הוא אמר "זה לא הזמן לדבר על שמות של שחקנים ומאמנים".

    SGJC, ולנסיה דחתה הצעה של 25 מיליון יורו מיובנטוס בקיץ שעבר.

    _Rushie, אל תכניס לי מילים לפה. לא אמרתי שלהביא את אלונסו יהיה קל - אמרתי שאני מאמין שאם ריאל תחליט ללכת עליו ברצינות ותגיש עבורו הצעה רצינית (30-35 מיליון יורו) אז לבניטז יהיה קשה מאוד לסרב לזה.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/5/09