גביע הליגה עונת 2003/04

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י לירן, ‏25/9/03.

  1. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה יודע מה? גם בילבאו ולה קורוניה לא היו מביאות לגמר הקופה דל ריי 75 אלף צופים לאיצטדיון מרוחק כמו בסביליה או בפלמה דה מיורקה, כי התרבות בכדורגל האנגלי שונה בתכלית מבספרד, בעיקר בכל הקשור להתייחסות למשחקי גביע (וזה לא משנה אם קוראים לזה גביע הליגה בכלל).

    בוא רק נזכיר שבולטון היא עיר קטנה ונידחת בלנקשייר, בצלה של מנצ'סטר המתפתחת במהרה, ומידלסברו היא אחת הערים הדפוקות באנגליה, בפיגור לא קטן מניוקאסל וגם מסנדרלנד. לקומפוסטלה אין מה להתבייש בכמות אוהדים, עד לא מזמן הם נחשבו לקבוצה יותר גדולה מסלטה ויגו.

    כמו טוטנהאם?

    בורו קבוצה מספיק חזקה כדי להשיג הצלחה סבירה באופ"א (היא לא תזכה בגביע, אבל היא יכולה לעבור כמה סיבובים), למרות שהיא חסרת ניסיון בעליל, בתנאי כמובן שהיא תשמור על בסיס הסגל הקיים ובעיקר אם תשמור על המושאלים שלה (מנדייטה וזנדן). היא מסוגלת להצליח יותר מהקבוצות ה"חדשות" שאנגליה שלחה השנה לאופ"א. אלו קבוצות חלשות בהרבה מבורו. מנצ'סטר סיטי עלתה בגלל Fair play וביזתה כי היא לא ברמה הזו, סאות'המפטון עלתה כפיינאליסטית בגביע, וכקבוצה שלגמרי לא מוכנה לאירופה מבחינת האופי של הכדורגל שלה ושל המנג'ר שלה וגם סבלה מחוסר מזל, בלקבורן מראש נחלשה לעומת העונה שעברה (היא לא הייתה עפה בכזו קלות עם הסגל של שנה שעברה), ורק ליברפול עלתה עם סיכויי הצלחה ממשיים.
     
  2. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ניקח לדוגמה את הגמר הספרדי ב-2001 - סראגוסה נגד סלטה. המשחק נערך באיצטדיונה של סביליה שתכולתו היא 55,000 וכמה מפתיע, 55,000 איש הגיעו לצפות במשחק. וקח בחשבון שארגון רחוקה מאד מאנדלוסיה ושלא נדבר על גליסיה שנמצאת בקצה האחר של ספרד...
     
  3. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, כנראה שקצת הגזמתי, אבל גם סראגוסה (שעדיין גורמים לי ולשוער עבר גדול מסוים סיוטים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ph34r.Xxx ) וגם סלטה ויגו (שאולי עוד יגרמו לי סיוטים בקרוב... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx ) הן לא בולטון ומידלסברו.

    אם נעזוב לרגע את הויכוח על ספרד מול אנגליה, כדאי לציין שמבחינת האוהדים נרשמה אתמול היסטוריה נוספת, כיוון שזה היה אחד הגמרים ההגונים ביותר שנראו בכדורגל האנגלי, והגמר הראשון זה שנים רבות בגביע כלשהו שבו המשטרה לא נאלצה לעכב לחקירה אף אוהד בגלל הפרות סדר!

    הדבר הכי מדהים הוא הקהל של מידלסבורו, שבשנים האחרונות הוכיח את עצמו לא פעם כאחד הקהלים המאכזבים בליגה. מחאות על מחירי הכרטיסים בדרגת A, נוכחות דלה יחסית לקבוצות אחרות בפרמייר ליג (בטח שיחסית לניוקאסל), עידוד חלש ובמידה מסוימת כפיות טובה. קל לומר את זה אחרי שהקבוצה סוף סוף מצליחה אחרי כ"כ הרבה אכזבות, אבל הנוכחות שלהם בהייבורי, במשחק הביתי מול ארסנל ובעיקר בגמר אתמול הוכיחה שלקבוצה הזו יש קהל, ומגיעה לו הזכייה הזו.
     
  4. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גביע הליגה נחשב לשלישי בחשיבותו באנגליה בעוד הגביע הספרדי כאמור הוא הגביע השני בחשיבותו בספרד. מה עוד שלסלטה וסראגוסה (וסליחה אם אני טועה, פשוט אין לי כוח לבדוק בשעה מאוחרת זו) יש לא מעט תארים כל אחת, היסטוריה די מפוארת וקבוצות יחסית מצליחות. מידלסבורו זכתה אתמול בתואר המקצועי הראשון שלה אי פעם והראשון בכלליות ב-126 שנים האחרונות, בעוד בולטון זכתה בארבע גביעים אנגלים בלבד. שתיהן מעולם לא הופיעו באירופה.

    כאמור זה לא הנושא, אבל רק רציתי לתקן קצת.
     
  5. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברור שגביע המלך הוא השני בחשיבותו. בספרד, אם לא נכליל את הסופר קופה, אפשר לזכות רק בשני תארים.

    סלטה מעולם לא זכתה בתואר. סראגוסה זכתה בכמה תארים, 3 פעמים בגביע המלך אם אני לא טועה ופעם אחת בגביע אופ"א, אבל מפה ועד היסטוריה מפוארת הדרך ארוכה.
     
  6. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עדי קצת מצחיק לבוא בטענות לקהל של בורו. זו סך הכל עיר של 150,000 איש, ולכל משחק מגיעים 30,000 אנשים, ככה שזה בהחלט מרשים. תחשוב על האחוזים מכלל העיר שכל קבוצה מייצגת (לא הקבוצה העיר), וכמה מתוך האחוזים האלה הם פנאטיים שמעודדים כל כך הרבה. אם תשווה את זה לבורו תקבל אחד או שניים בערך...
     
  7. King_Beckham Member

    הצטרף ב:
    ‏28/2/04
    הודעות:
    261
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בהחלט דבר מרגש לוותיקים שבאוהדים מידלסבורו.

    תחשבו למשל, על האוהדים הוותיקים של הקבוצה שאוהדים אותה חמישים שנה ומעלה.
    האבות שלהם סיפרו להם שהקבוצה לא לקחה תואר בחיים ואז הם אמרו בזמן שלנו בטוח הקבוצה תיקח.

    128 שנים ללא תואר!!
    הקבוצה הזאת קיימת 128 שנים ולא לקחה אפילו גביע ליגה אחד!!
    ובטח שלא גביע או אליפות על זה בכלל אין שם מה לדבר.
    איזה התרגשות זה להם בטח....

    תחשבו ששם גביע הליגה זה כמו גביע הטוטו אצלינו רק ששם יש לו הרבה יותר חשיבות.
    אני אוהד מנצ'סטר יונייטד, ואין לי שום שנאה אל מידלסבורו (למרות שאני קצת מעוצבן עליהם על זה שהם התחילו את המשבר שלנו עם הפסד בבית שלנו), ואני מפרגן להם על זה שלקחו את גביע הליגה הראשון שלהם, מגיע להם גם תואר אחד ב-128 שנים....
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    רציתי שבורו יקחו רק בגלל הקהל שלהם.
    ראו בעינים של האנשים אחרי שהם עברו את ארסנל שיש להם תשוקה אמיתית לתואר.
    וזה למה רציתי שבורו(האפורה יש לומר) תקח, רק בשביל האוהדים.
     
  9. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בורו אפורה? בורו?!

    אחת הקבוצות האטרקטיביות ביותר בפרמייר ליג לטעמי, עם קישור יצירתי ומעניין, עם תנועה נהדרת על המגרש וגם עם אחת מחוליות ההגנה הטובות בליגה.

    סרגוסה זכתה בגביע המחזיקות ב-95. על חשבון מי? לא רלוונטי.

    זה העניין, שלא תמיד זה ככה. 30 אלף איש לא מגיעים לכל משחק, האוהדים של בורו במהלך השנים הגיעו בשיעורי נוכחות לא גבוהים במיוחד. העידוד שלהם בהרבה משחקים לקה בחסר ואפילו היה חלש. הם נקטו בכל מיני מחאות מוזרות על מחירי הכרטיסים ברמה A (משחקים מול קבוצות הצמרת) למרות שהם לא היו שונים לגמרי מהמחירים של קבוצות אחרות. במשחק מול ארסנל ובגמר הם היו מדהימים, ולכן הופתעתי, אבל מצד שני- זה גמר גביע עם אפשרות לתואר ראשון, ברור שהם יהיו ככה.

    אגב, לדעתי היא אפילו קטנה מ-150 אלף תושבים.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    שמת לב, במשפט אחת הכנסת חולית הגנה מעולה וקבוצה אטרקטיבית.
    לא שזה חייב לבוא בניגוד בכל קבוצה, אבל אצל בורו יש אכן ניגוד בין הגנה טובה להתקפה חלשה.
    בורו כבשו העונה 28 שערים בלבד.
    ועם כל הכבוד לג'ונינו ומנדיטה,28 שערים זאת כמות עלובה מאוד של שערים.
    אף אחד לא מבקש מהם לכבוש מעל 50 שערים כמו היוניטד וארסנל, אבל 28 שערים?
    רק שלוש קבוצות כבשו פחות!
    לידס(שברגע שוידוקה יתעורר תעבור את בורו), וולבס וסאות' המפטון(עוד קבוצה אפורה).
    אז עם כל הכבוד להגנה של בורו שאכן מספקת את הסחורה, יש לה התקפה מאוד חלשה, וכן, אני חושב שכמו סאות'המפטון, גם בורו קבוצה אפורה.
     
  11. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון לבורו יש בעייה קשה ביכולת הסיום, זה די ברור בכל משחק שרואים אותה. ג'וב לא מספק את הסחורה תמיד והוא הרבה משחקים לא פתח (אולי עכשיו הוא ימשיך לקבל קרדיט), סילארד נמת' כנראה לא הרמה שחשבו שהוא, שלא לדבר על מאסימו מקארונה. ומייקל ריקטס, מי זוכר בכלל עכשיו איך שהוא היה בבולטון? סתם תואם הסקי שמן. לדעתי למלקולם כריסטי יש המון מה להציע והוא יכול לפתור לבורו את הבעיות שלה בחוד, אבל הוא פצוע יותר מדי. די ברור שאחרי שמקלארן בקיץ ינסה להשאיר את הסגל שלו כמו שהוא, הוא ישאף להביא חלוץ לריברסייד. הוא רצה את הסקי (בעעעע, למה?!), יכול להיות שבקיץ הקרוב הוא יביא חלוץ אחר (קח את פרנסיס ג'פרס, מתנה! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx )

    אבל כל זה עדיין לא אומר שהיא קבוצה אפורה או משעממת כמו סאות'המפטון (שגם היא לא עד כדי כך אפורה), היא פשוט קבוצה עם קושי להבקיע, מבחינת הכדורגל ההתקפי שלה היא עולה בהרבה על קבוצות כמו בולטון ואסטון וילה, והיא משכנעת בכדורגל שלה יותר מטוטנהאם. סדר למקלארן את פרדי קאנוטה, ותקבל מועמדת למקומות 5-6.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    כתבתי הודעה שלמה, ואני לא יודע לאן היא נעלמה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx
    בכל מקרה, להשוות בין טוטנהאם לבורו זה ביזיון.
    עזוב רגע את העובדה שטוטנהאם כבשו 11 שערים יותר מבורו, לטוטנהאם בחוד ההתקפה יש שחקנים כמו קין, דפו וקנוטה.
    טוטנהאם היא קבוצה הרבה יותר התקפית, ועם הייתה לה הגנה טובה היא גם הייתה רצה למעלה.
    אמרת שלבורו יש בעייה בסיומת, אבל ההתקפה היא חלק בלתי נפרד מהאטרקטיביות של הקבוצה.
    שחקנים כמו קין, הנרי וכדומה, הופכים את המשחק לאטרקטיבי.
    יכול בהחלט להיות שלבורו קישור יותר טוב מטוטנהאם, אבל כשאין לך סיומת בהתקפה, כשהחלק הקידמי שלך כל כך חלש, זה לא שווה כלום.
    במשחקים של בורו מובקעים מעט שערים בגלל השילוב שבין התקפה חלשה להגנה טובה, וזה, לפי דעתי, הסממן של קבוצה אפורה.
    והזכרת את סאות'המפטון, לטעמי, קבוצה ש4 המשחקים מתוך 5 שאני ראיתי אותם השנה הם העיפו במשך 90 דקות כדורים לשמיים, מעיד יותר מכל על הקבוצה ואופיה.
    קבוצה שכובשת 27 שערים בלבד כשיש לה בחוד שחקנים כמו ביטי ופליפס זה מעיד יותר מכל על החולשה בקישור והמגמה ההגנתית של הקבוצה.
    ושוב, עם שואלים אותי באיזה משחק אני רוצה לצפות, סאות'המפטון - מילדסבורו (מקום 12 מול מקום 13) או בלקבורן - אברטון(מקום 14 מול מקום 15) אין לי ספק באיזה משחק אני בוחר לצפות.




     
  13. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוטנהאם כובשת שערים בגלל שהחלוצים שלה הם בעלי כישרון עולמי ויכולת כיבוש פנטסטית, ויודעים ליצור לעצמם מצבים. יש יותר שערים ואקשן במשחקים של ספרס, אין כאן ויכוח. אבל עדיין המשחק של ספרס בהנעת הכדור, בתחכום של הקישור שלה (ובעיקר מרכז השדה), בתנועה באגפים ובחילופי המקומות נופלת מבורו. היא לא קבוצה יותר התקפית, משום שלא רק מספר השערים קובע, אלא גם האוריינטציה של הקבוצה שנקבעת בעיקר בזכות משחק הקישור. אצל טוטנהאם לא תמצא מנדייטה, בואטנג או דוריבה שיניעו את המשחק, לא תמצא שום זנדן באגף ובוודאי שלא תמצא שום ז'וניניו שיתמוך בהתקפה. מה גם שבורו קבוצה הרבה יותר מאורגנת, רוב הזמן המשחקים של טוטנהאם הם שכונה (בעיקר היה ככה נגד פומפיי). דפו וקין כובשים שערים הרבה בזכות הכישרון האינדיבידואלי שלהם והיכולת שלהם לנצל מצבים נייחים. אתה תראה מעט מאוד שערים מטוטנהאם שהם כמו השער הראשון של בורו בקרדיף. הקישור של ספרס רחוק מלהיות מתוחכם והדרך היחידה בה טוטנהאם הייתה יכולה להיות קבוצת צמרת היא קודם כל לחזק את הקישור לפחות בשני שחקנים- אחד קשר אחורי והשני קשר יצירתי תומך בחלוצים ("פנטזיסט"), הרבה לפני ההגנה שלה (הבעיות בהגנה מתחילות בקישור האחורי, זה היה ככה עוד בימי פרוינד העליזים).

    כדורגל הוא לא רק שערים, וסטטיסטיקה יכולה גם לשקר מעט. בורו היא בפירוש לא קבוצה הגנתית. אצל סאות'המפטון הזכרת נכון- יש לה בעיות בקישור, למרות שגם שם יש שחקנים יצירתיים שיכולים להפיק מעצמם יותר, כמו פרננדס ואנדרס סוונסון. אצל בורו זה בדיוק ההפך! סדר לבורו את ביטי או קווין פיליפס (טוב, לא פיליפס, אחרת אוהדי סנדרלנד לא ישמחו) אפילו בכושרם הנוכחי (הלא משהו), וכבר זה נראה אחרת. זו לא התקפה חלשה, זה חוד חלש. עם חלוץ יותר יציב מג'וב (שעכשיו דווקא בתקופה טובה מאוד) וחיזוק נוסף בחוד, היא קבוצה שיכולה לעלות על ספרס וסאות'המפטון כמעט בכל פרמטר. אם מלקולם כריסטי היה כשיר ומייקל ריקטס היה משחזר לפחות 50% מיכולתו מבולטון, בורו לא היו צריכים את הקארלינג קאפ להגיע לאופ"א, הם היו עושים את זה דרך הליגה.

    אגב, הקבוצה ההגנתית הזו באה לאולד טראפורד וניצחה 3:2.
     
  14. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מסכים עם הרבה דברים שאמרת, ArsenalFan.
    אם היית טורח לראות קצת יותר משחקים של הספרס, אולי לא היית מוחק עבודה טובה שעושים סיימון דייויס וסטפן דאלמה, ויודע מה? גם מייקל בראון.
    כמה שיש לי ביקורת על הספרס, ובעיקר על ההגנה והקישור שלה ונראה לי שכולם פה יודעים את זה, לומר שהמשחק שלה מסתמך על הברקות אישיות בלבד זו טעות גסה. הקישור וההגנה צריכים חיזוק, אבל אני לא מסכים שטוטנהאם משיגה נקודות אך ורק תודות לחלוצים המעולים שלה.
    אני באותה מידה יכול לומר "תן לי את זנדן לקישור ותראה איזה קבוצה יש לטוטנהאם". תהיה פחות או יותר אותה תוצאה שדיברת עליה, וזה לא אקטואלי כי כל קבוצה רוכשת לעצמה את שחקניה. אם תסתכל לעומק תראה שיש להם הרבה יותר עומק מלטוטנהאם, מה שעדיין לא מתבטא על הטבלה.
    ואתה יודע מה? יש קבוצות שהצליחו עם קישור טוב וחלוצים בינוניים, ואני לא מאמין שבורו, שפתאום כולם מדברים עליה בגלל הקארלינג קאפ, קבוצה מזהירה עד כדי כך. ההגנה שלהם בעייתית, הרבה שחקנים שם לא מצליחים לשמור על יציבות בלשון המעטה (מנדייטה, זנדן, בואטנג, ריקטס, ג'וב, מילס, גרינינג) ומה לעשות רואים את זה!
    יצא שנוצר להם רצף בגביע והגרלה נוחה בגמר ויש להם את הקארלינג קאפ. לא צריך לנפח מעבר לפרופוציות! יכול להיות שהם טובים יותר ממספר קבוצות וזה לא התבטא בטבלה, אבל בסך הכל יש להם לא מעט מוגבלויות, וסגנון המשחק שלהם לא ממש לקח אותם לאנשהו עד עכשיו.
     
  15. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמן לי שטרחתי לצפות בטוטנהאם העונה. הזכרת את סיימון דיוויס וסטפן דאלמה, והם אמנם שחקנים טובים מאוד (בעיקר דאלמה), רק יש בעייה אחת. סיימון דיוויס החמיץ חצי עונה בגלל פציעה, ודאלמה התנדנד לא מעט בין ההרכב לספסל, וכשהוא שיחק, התפקוד שלו היה תמוה למדי במקום העמדה בה הוא בה לידי ביטוי בצורה הטובה ביותר- מרכז השדה. מבין השחקנים המרשימים יותר בקישור של ספרס בכלל לא נמצאים דאלמה ודיוויס, שממש לא מתעלים על עצמם, אלא דווקא ג'וני ג'קסון ורוהאן ריקטס, שאינם בדיוק שחקנים מבריקים נוסח מנדייטה וז'וניניו.

    לא אמרתי שכל המשחק של ספרס מתבסס על הברקות אישיות, כדאי לדייק- אמרתי שהשערים שטוטנהאם מבקיעה הם תוצר של עבודה אינדיבידואלית ומצבים נייחים. האמת- רק מלראות את השערים שהם כובשים במשחקים האחרונים- אי אפשר לסתור את זה. טוטנהאם היא אולי קבוצה עם אוריינטציה התקפית ויודעת לכבוש שערים, אבל היא כמעט ולא מייצרת מצבים ממהלכים קבוצתיים התקפיים והיא לוקה בהנעת הכדור שלה. המשחק שלה הרבה פחות מסודר משל בורו. מהלכי ההתקפה של מידלסבורו במשחקים רבים הם פשוט מעולים, ברמה שחלק גדול מחוליות הקישור בליגה לא מסוגלות לייצר. לא יודע מי מהן קבוצה יותר טובה, למען האמת זו לא הנקודה. העניין הוא שאני נהנה מצפייה במידלסברו ומהלכי ההתקפה שלה, אני חושב שבורו היא קבוצה יותר אטרקטיבית מרוב הקבוצות בפרמיירשיפ כולל טוטנהאם, שהמקום שלה קצת משקר (בעיקר בגלל פתיחת עונה רעה מאוד), ושעם חלוץ יציב וטוב יותר היא הייתה יכולה להיות במקום גבוה יותר ולהילחם על מקום באירופה.

    ואין להם יותר עומק בסגל מלטוטנהאם בחיים.