ארסנל 2009/10- עוד עונה ללא תארים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י אבו, ‏17/6/09.

  1. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Mr. Arsenal,

    הגישה היא לא ילדותית אלא מציאותית. ההצהרה של וונגר שהוא ישמור את כל הכוכבים הקיץ לא הייתה מציאותית כי היא לא לקחה בחשבון את המוטיבציה הגבוהה של אדבאיור לעזוב עקב הצעה אסטרונומית מסיטי. האפשרות שעמדה בפני וונגר זה להגיד שאדבאיור לא למכירה בשום מחיר ואז הוא היה נשאר בקבוצה תחת החוזה של ה80 אלף לשבוע, או לשדרג לו את החוזה שוב לסכום שקרוב למה שסיטי הציעו לו. שתי האפשרויות האלה היו גורמות נזק עצום לקבוצה- האפשרות הראשונה הייתה משאירה את אדבאיור כשחקן ממורמר וחסר חשק (וכבר ראינו איך הוא נראה כשאין לו חשק), האפשרות השנייה הייתה הורסת את כל המרקם העכשווי של ארסנל בכך שהייתה מעמידה את ססק, ואן פרסי וכל שחקן שחתם על חוזה בארסנל בפני הרגשה לא נעימה ומרמור.

    אי אפשר להתחרות בכסף הלא הגיוני שיש לסיטי בכל החזיתות. בהתקפה הנוכחות של אדבאיור היא ברת תחליף, חיזוק מוצלח שיגיע+ האופציות הטובות שקיימות בהתקפה שלנו (על הנייר עדיין אחת מההתקפות הטובות באירופה). בנוסף, חובה שהכסף הזה ישמש גם לרכש בעמדות בהן יש פחות אופציות בקבוצה ובראשן הקישור האחורי.
    יש לנו מנכ"ל חדש בקבוצה שנראה שהוא יודע מה הוא עושה. בואו ניתן לו לעבוד הקיץ הזה לפני שאנחנו יוצאים בהצהרות מפוצצות, טוב?
     
  2. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העניין הוא שכל חלוץ גדול ככל שיהיה שמאחוריו משחקים שחקנים בינוניים ו/או לא בשלים כמו אבואה, דנילסון, נאסרי סונג ודיאבי, היה נותן פחות או יותר אותה תפוקה כמו שאדא נתן אשתקד. תוסיף לכך גם את הירידה בביטחון העצמי של אדא, עקב שריקות הבוז של האוהדים בתחילת העונה. אלו לא תירוצים. אגב, רובין שיחק הרבה יותר משחקים מאדא (שהיה פצוע חלק ניכר מהעונה), וכשמביאים בחשבון את יחס המשחקים/שערים, אז אין בכלל הבדל מהותי בין התפוקה של רובין לאדא.

    בסדר, בסוף העונה נראה אם ונגר וגזידיס ידעו מה הם עשו. ואגב, אני לא אוהב מציאות שבה אנו מוכרים שחקנים משמעותיים שנה אחר שנה. אתה אוהב את המציאות הזו? זה מצב לא בריא לקבוצה עם יומרות כשלנו.

    דבר אחד אני יודע - ורמאלן זה לא מספיק, ואני לא אהיה מופתע אם לא נראה עוד רכש משמעותי. נראה מה יהיה...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/7/09
  3. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx
     
  4. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברור שאני לא אוהב את המציאות ששחקני מפתח שלנו עוברים לקבוצות אחרות. אם אדבאיור היה עובר לקבוצה אחרת מסיבות של חוסר אמונה ביכולת של הקבוצה להצליח או רצון אמיתי "להתקדם מקצועית" (כלומר שהוא לא רואה בארסנל את הפסגה המקצועית שהקריירה שלו יכולה להגיע אליה) אז הייתי מסכים איתך שיש בעיה קשה. אבל אם השחקן עובר כי משלמים לו 150,000 פאונד לשבוע במקום 80, אז אני מבין שזה חלק מהחיים, ועד שלא ירכוש את ארסנל טייקון עם כיסים בלי תחתית המציאות הזו תישאר ככה.
     
  5. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעניין אחר שהוא אותו עניין- מעניין מה יעלה בגורלו של ג'יי סימפסון. הוא נתן עונה לא רעה בווסט ברום, האם הוא יצא לעוד עונת השאלה או יישאר כאופציה רביעית בחוד?
     
  6. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אני לא מבין מה מצחיק. זה חדש לך שונגר קונה שחקנים טובים במחירים זולים? אתה יודע כמה כסף אדבאיור עלה?
     
  7. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
  8. john Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    1,123
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו באמת... כולם יודעים בגלל מה הוא עבר. הוא יכול עד מחר לנסות "לעזור" לסיטי לזכות במשהו. אבל עובדה אי אפשר לשנות. "אתגר חדש" עלק, חשבון בנק מלא זה כבר משהו יותר הגיוני. עדיף להגיד את האמת המרה.
     
  9. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי צריך למכור אותו. את ההשאלה הטובה שלו הוא דווקא עשה במילוול אבל לא עשה את קפיצת הדרך מאז, ובווסט ברומיץ' לא ממש הרשים. אני לא חושב שונגר ממש סופר אותו, פרט אולי לקרלינג קאפ.
     
  10. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יאיר אחי, לשם שינוי אני לא מסכים איתך. נתחיל מזה שכולנו ידענו שאדבאיור הולך להימכר, כבר לפני שהעונה הסתיימה כך שאין מה להיות מופתעים או מאוכזבים ואין פה שום ילדותיות. ברור שהחסרון של חלב ופלאמיני גרם לאנמיות של ארסנל וגם אדבאיור הושפע מכך, אך אדבאיור למרות העונה הגדולה שלו ולמרות ההתקדמות המאד גדולה שהוא עשה מאז שהגיע לארסנל, הוא לא סקורר. גם בעונה שהבקיע 30 שערים הוא החמיץ בצורה כרונית מול השער, לא פירגן מספיק לחבריו ונראה שמאז השתן עלה לו לראש. הוא קיבל את ההעלאה המשמעותית בחוזה, למרות שהיו שחקנים אחרים שהיה מגיע להם לפניו. ההתנהגות שלו כלפי האוהדים וכלפי חלק מהשחקנים הייתה לא ראויה, וזה היה הטריגר למכירה שלו. חבל לי רק שונגר לא נוהג באותה המידה כלפי שחקן כמו גאלאס שגם לא מספק את הסחורה מאז שהגיע, ופוגע עוד יותר במרקם החברתי בקבוצה מאשר אדבאיור.

    מבחינה מקצועית, אם ונגר הפיק את לקחי הכשלונות שלו ממכירת חלב ופלאמיני ואי חיזוק הקבוצה, אני נוטה להאמין שהוא לא היה מוכר את אדבאיור אם אין לו מחליף בקנה (צ'מח,הונטלאר או מישהו אחר) כי הוא יודע שברגע ששחקן כזה הולך, חייב גם להגיע מחליף רציני. אם ונגר והמועדון מכרו את אדבאיור רק בשביל כסף והם לא מתכוננים להביא מחליף איכותי , אז אפשר לגמור גם את העונה הזאת לפני שהיא התחילה.


     
  11. Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
  12. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מפחד לחשוב שונגר מאבד את זה.
    ברשימת "האנשים שחייבים לונגר" על קידום הקריירה שלהם רשומים לא מעט שחקנים.
    הנרי, אדבאיור, ואן פרסי, חלב, פלאמיני, ויירה, קול, הם כולם שחקנים שעשו את שמם לבושים בחולצת ארסנל, בזכות האמון שקיבלו מהבוס שלהם ארסן ונגר. אתמול, אחרי שאדבאיור חתם רשמית בסיטי ססק פברגאס הפך לשחקן היחידי שנשאר מחוייב למי שקידם את הקריירה שלו למה שהיא היום( והאם יש כאן מישהו שיכול להגיד לי שהוא בטוח שססק יסיים את הקריירה בארסנל?אני מוכן לשים את כל כספי שהוא עוזב ברגע שונגר עוזב, אם לא לפני).

    ארסנל היא מה שהיא היום בגלל ובזכות ונגר. היא חברה קבועה בליגת האלופות בזכותו, היא הקבוצה שמשחקת את הכדורגל הכי יפה לעין בטופ 4(להוציא את העונה האחרונה) בזכותו, היא הקבוצה היחידה בטופ 4 שנותנת במה כזו לצעירים בזכותו, אבל, חייב לומר את האמת, היא גם הקבוצה שלא זכתה בתואר כבר 5 שנים בגללו.

    חוסר היכולת של ונגר לשמור על השחקנים שלו ועל המסורת שיצר במועדון היא אולי לא אשמתו הישירה(כיוון שאין יותר מדי כסף-שזהו שם המשחק היום), אך גם לו יש חלק לא קטן. אני מסתכל על פרגוסון במנצ'סטר ושואל את עצמי, האם באמת העובדה שבכל עונה עמדו לרשותו לפחות 30 מיליון פאונד לרכישות זה מה שעשה את זה?
    הרי ברבאטוב שהגיע ב30 מיליון פאונד לא באמת נתן יותר מאדביור שהגיע בשליש הסכום. העניין עם פרגוסון לעומת עמיתו הצרפתי היא שאלכס הבין שהמשחק הזה דינאמי ושצריך בכל שנה להתחדש. ולצד ההתחדשות הלא נגמרת , נמצאים שם תמיד השחקנים שהביאו את אלכס פרגוסון לגדולות, אם זה נוויל, גיגס, סקולס, סולשיאר עד לא מזמן, גם דניס אירווין ששיחק שם עד גיל 36 ועוד רבים וטובים בהיסטוריה של פרגוסון ביונייטד.
    אולי הבעיה של ונגר בלשמור על הכוכבים שלו הייתה בעובדה שהם אינם מקומיים? גם פרגוסון נכשל בניסיון שלו לשמור את רונאלדו, ולעומת זאת גיגס שהיה הלהיט שרונאלדו היום לפני עשור, לא פזל כי ידע שהוא נמצא בחלקת גן העדן הקטנה (גדולה) שלו.
    אני חושב שזוהי הסיבה האמיתית שונגר לא מצליח לשמור על הכוכבים שלו, בשבילם אין הבדל בין ארסנל לסיטי או לריאל מדריד, רק החוזה והצבע של המדים. ונגר טעה כשהלך על צעירים מוכשרים ,אבל לא מחוייבים מספיק. היום הוא משלם על זה וסביר להניח שהסיפור לא יהיה שונה במיוחד כשקרלוס ולה ,מרידה ושאר ירקות יהפכו לכוכבים אם וכאשר.
    עם כמה שקשה לי להגיד את זה, אם ונגר באמת רוצה לבנות לעצמו בסיס אנגלי מצויין שיוביל את ארסנל קדימה, יש לא מעט אנגלים מוכשרים וצעירים באנגליה, צריך רק להיות שם ולהציע, כמו שעשה עם וולקוט, כמו שפרגי עשה עם רוני, כמו שעכשיו צ'לסי עשתה עם סטארידג', ככה ונגר צריך לבנות את העתיד של ארסנל.
    הגנה הוא צריך? יש כל כך הרבה בלמים מצויינים באנגליה. רק אצלנו יש שלושה עם פוטנציאל פרמיירליג אדיר. אני בטוח שבקבוצות צ'מפיונשיפ מסתובבים להם חבר'ה עלומים ומוכשרים שיש להם את הפוטנציאל להפוך לשחקנים מובילים באנגליה.
     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    בועז, כמו שכתבתי לפני כן, ההודעה שלך היתה הגיונית לחלוטין אם היית כותב אותה בקיץ שעבר. גם אני חושב שונגר מחפש מחליף לאדבאיור, והמכירה פה היא פשוט לא עוד מקרה סטייל חלב או פלאמיני - מדובר בשחקן בעייתי שעשינו קופה עליו. לא אחד שברח לנו.

    בתואר לא זכינו 4 שנים, ולא 5. לגבי שחקנים שחייבים את הקריירה שלהם לונגר - אלמוניה, קלישי, אדוארדו (ונגר נתן לו את הבמה ברמות הגדולות וגם האמין בו אחרי הפציעה), רובין, בנדטנר, דנילסון, דיאבי, סונג, דג'ורו, פביאנסקי, ססק כמובן כמו שציינת ויש עוד כמה שאפשר לנהל דיון עליהם. שוב, ההודעה שלך היתה הגיונית אם היתה נכתבת לפני שנה, באמת שבעיות נאמנות בסגל, כרגע הן הדאגה האחרונה של ארסנל. ססק יעזוב לבארסה בשלב מסוים של הקריירה בלי קשר לונגר ובלי קשר לארסנל, כי שם הוא גדל וזה החלום שלו.

    ולגבי פרגוסון... תסתכל פעם על ההרכב של יונייטד ותראה כמה עלה כל שחקן. פרדיננד, רוני, טבז לפני שעזב, קאריק, ברבאטוב, רונאלדו לפני שעזב, אם אני לא טועה גם הארגריבס ואפשר למצוא עוד כמה שחקני יונייטד שעזבו (ורון, ואן-ניסטלרוי), אז כן, יש הבדל גדול ומשמעותי בתקציבי הרכש וזה משפיע ועוד איך.

    ומילה אחרונה בקשר לשחקנים אנגלים\שחקני בית - ארסנל באמת מגדלת עכשיו דור מצוין, גם בגלל החוקים החדשים של אופ"א במפעלים האירופיים, גם פה אני שקט.

    יש עוד חודש לפגרה הזו. בוא נראה מה קורה בזמן הזה.
     
  14. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,585
    לייקים שהתקבלו:
    919
    Wenger - Ade a special player (סקייספורטס).
    http://www.skysports.com/story/0,19528,11661_5439944,00.html

    הוא אוהב להפסיד שחקנים טובים או שהמועדון שלכם יותר עני מבני יהודה? זו פשוט התנהלות של לוזרים ולאף אחד לא מזיז אם הוא בעייתי או לא - אז שיהיה בעייתי! אבל הוא מבקיע 17 שערים בממוצע בעונה ומשאיר אתכם בטופ 4! שנה שעברה לא הייתם מספיק טובים והשנה נחלשתם עוד.
     
  15. Bujuga Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/09
    הודעות:
    337
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מזל שזה רק פורום דעות ולא תהרגו אותי.
    איזה רכש יגיע , מרואן צ'מאח כתחליף לאדביור? עם כל הכבוד זה לא השחקן שימלא איזה חלל שנוצר מאז עזיבת הנרי וימי ברגקאמפ, שאדביור אמנם לא היה בדיוק כזה, אבל היה ווינר מסוים עבור ארסנל.
    זה נכון שהוא רודף בצע ובדיוק כמו סמואל אטו, בחור בעייתי בלשון המעטה, אבל לא הקטע של אדביור מעניין כאן, אלא הקטע של ארסנל שמאבדת כוכבים, או שלא מוכנה להשקיע, וכך באמת תמצא עצמה מחוץ ל-4 הגדולות, אולי אפילו בעונה הקרובה, כי סיטי אכן מסוגלת אם תתחבר לתפוס את אחד מהמקומות האלו.