שטוטגארט 2009/10

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏27/6/09.

  1. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לירן לא הייתי רץ לסגור את הסיפור עם הילדון ההולנדי למרות שהוא לא רוצה כביכול לשחק בבונדסליגה,כי מצד שני הוא רוצה לשחק(מקווה בשבילו)..

    עכשיו לא נכנסת לאופוריה,אבל כמו המועדון שלך ובצדק רצית למצות 700% מהאופציה להביא את הונטלאר שהיה משדרג את הקבוצה בפרט והליגה בכללה קצת יותר מכל רכש משעמם ורגיל שיכול כל הזמן להגיע מגה סטאר שמגיע זה תמיד אופציה אדירה לשידרוג המועדון והכאילו אופוריה שנכנסת אליה מוצדקת אמא של מוצדקת.

    עכשיו אם פונים לאופציות אחרות לפי הסדר כמובן פרוברובניאק,לאב,פאבליצ'נקו,ורוזנברג אופציות לא פחות טובות בטח שלשוואבילנד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  2. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    תגובה מעניינת נדב.

    אני בטוח שהסיפור עם הונטלאר נגמר ואתה יודע מה, כמה שהיה לי קשה להבין זאת לפני יומיים, זה הדבר שהיה צריך לקרות.

    לגבי לוקה טוני, אשמח מאד לראות אותו בקבוצה, אבל אני לא מאמין שזה יקרה ממיליון סיבות שונות. במיוחד שהוא לא מתאים לקונספט של השוואבים, קרי שחקן צעיר שיחזיר את ההשקעה בשנים הבאות.

    וההדורים בין שטוטגארט לבאיירן יושרו, לא יודע אם שמת לב אבל ב T-HOME CUP ישבו הלדט והונס ביחד, אני מקווה שזה יוליד את הרכישה של נידרמאייר (שלטעמי טוב יותר מחלקמ הבלמים שלכם, אבל זה כבר נושא אחר).



    רוזנברג, שחקן נחמד, אבל שוב רק נחמד. אם הוא בא על חשבון מריקה, איין לי בעיה, אבל לבטח מחליף למריו הוא לא. הוא לטעמי בדיוק חלוץ מהסוג של קקאו, זה לא יצליח.

    כמו שאמרתי יש בסגל חלוצים צעירים מוכשרים: יוליאן שיבר, מנואל פישר ואלסנדרו רידלה. זה ברור לי שאלו לא יוכלו כבר בעונה הקרובה לסחוף את הקבוצה, אבל אולי אחד מהם יתגלה כחלוץ לעונות הבאות. זה מה יש ועם זה יוצאים למלחמה.

    מה שרק עצוב לי מכל העניין שהתדמית של המועדון מאד נפגעה מכל העניין, איך הגדיר זאת ה"בילד": קללת המיליונים של מריו"

    דודי, פרט ללאוו יש גם את פרובנגיאק ואת החלוץ הצרפתי של סושו (גנייאק או משהו כזה). אבל כל אחד מהם לא יהיה זול...ופה קבור הכלב, כולם מנסים לקבל חלק מהעוגה של מריו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏23/7/09
  3. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לירן,
    אני מניח שאתה מתכוון לג'יניאק, חלוצה של טולוז.

    ואגנר לאב?קשה לי לראות אותו עובר מצסק"א לשטוטגארט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/7/09
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לירן, ההודרים בין באיירן לשטוטגרט לא היו עקומים בעקבות רכישת מריו, כך שלא היה צריך לישר אותם (כי למעשה הכל נעשה בצורה הכי לגיטמית - אם אם מכאיבה לחלק מאוהדי שטוטגרט), מה שכן, למראית עין וכדי שכל העולם שאולי חושב שיש או היה מתח בין המועדונים יבין שזה עבר זה יכול לעזור ואני לא מזלזל בזה.
    מעבר לזה, נכון שטוני לא מתאים לקונספט, אבל מצד שני אתם בונים על השתתפות בליגת האלופות השנה, הזיכרון של הפעם האחרונה טרי וחייבים שחקן לפחות בעל שם של תותח שיחליף את מריו (לדעתי אין לו מחליף בכלל, אבל זו רק דעתי) ולכן לוקה טוני יכול להיות אופציה טובה.

    כך גם רוזנברג הוא שחקן עם עבר של ליגת האלופות ואני חושב שהוא שחקן שיכול להשלים את קקאו ולהיפך בתכונות שלהם.
     
  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,266
    לייקים שהתקבלו:
    6,104
    לירן, אנחנו דיברנו כמה פעמים בפרטי ואני כרגע מאד לא מופתע שהנטלאר כנראה לא יגיע. שוטוגארט פשוט לא נחשבת למועדון גדול בהולנד ולמרות הדברים החיוביים שאתה ציינת אנחנו גדלים פה עם הרגשה שיש רק קבוצה אחת רצינית בגרמניה. אני לא צריך לפרט לך איזו קבוצה זאת...

    ממה שאני מבין הנטלאר לדעתי מחכה לקבוצה 'גדולה ועשירה' באמת. יש לי הרגשה שה'צייד' רוצה לשחק בשביל ארסנל ולכן התהמה. העניין הוא שבריאל זרקו אותו בגלוי לאשפה ואם הוא לא עובר לקבוצה אחרת מקומו בהרכב נבחרת הולנד בסכנה רצינית.

    בכל מקרה מה כתבת בפורום ההולנדי על זה שבאוגוסט יהיה עוד מסחר של שחקנים? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    אני מאמין שהנטלאר בסוף צריך להתפשר, אבל בוא נראה אם צ'לסי, מנצ'סטר יונייטד והסיטי, אולי מילאן או אינטר עוד מעוניינות בו. בסוף הוא אולי יצטרך להתפשר על מועדון יותר 'קטן' כמו שטוטגארט.
     
  6. Lars Ricken Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/08
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    25
    לירן שתי טעיות קטנות.
    ג'ינייאק ופוגרבנייאק-זה השמות המדוייקים.
    והצרפתי משחק כיום בטולוז ולא בסושו.

    פרובנגיאק הוא פשוט העתק של החלוץ ההולנדי הסנוב שדיברנו עליו כה רבות.
    הסיומת האופיינית,משחק הראש המשובח והאגרסיביות.
    ולא פחות חשוב הגיל.
    הם תכונות משותפות של שתי החלוצים הללו.
    ואם נדבר על ההבדלים נראה כולנו כמה הם משמעותיים.
    ההבדלים:
    פוגרבנייאק יסכים לשחק בעונה הבאה גם בבילפלד,בז'ניט הוא לא זוכה כלל לחשיפה לחלוץ ברמתו.
    להמנות בין חלוצי הבונדסליגה ישביע את רצונו.
    אף על פי שפוגרבנייאק והונטאלר בעלי יכולות דומות לדעתי,פוגרבנייאק יעלה הרבה פחות.
    ואם זיכרוני אינו מטעני ז'ניט ישמחו למכור את החלוץ הנ"ל,מהסיבה שאני קורא לה "סיבת ריברי".
    החלוץ לא שש לשרוף עונות בז'ניט בזמן שהוא יכול לקרוע רשתות באירופה ולזכות בחשיפה עולמית.
    אני בתפקיד באבל -מהמר על פוגרבנייאק.

    אדון בסט הייקר.
    איניני מבין מדוע אתה לא "רואה" את וואנגר -לב עובר מצ'סק"א לשטוטגארט.
    או שזו השחצנות הבריטית שבכל הזדמנות מעדיפים לראות את הבונדסליגה כליגה נחותה.
    הליגה הגרמנית היא ליגה הרבה יותר טובה מהליגה הרוסית.
    שמעבר מקבוצת פאר בליגה המקומית ברוסיה כגון צ'סק"א לקבוצת בינונית בבונדסליגה כגון קלן תיחשב לצעד משמעותי בקריירה של כל שחקן ושחקן משחק שם.
    איך אפשר לחשוב שוואנגר -לאב גדול על שטוטגארט או על הבונדסליגה?
    החלוץ הנ"ל עוד לא עשה הרבה בחיים שלו.
    הוא הוכיח את עצמו בליגה המקומית(מה שלא יספיק לבונדסליגה) וכמה פעמים בגביע אופ"א(צ'סקא הגיעה לשלבים שברובם היו קבוצות נחותות ממנה).הוכחות בזירה הבינלאומית עוד לא היו לשחקן.
    החלוץ גדול על שטוטגארט או על הבונדסליגה?את זה יהיה מעניין לראות.
    לפי לא מעט המשחקים שראיתי בהם את וואנגר-לאב השחקן הוא ממש "נמושה".
    לא אגרסיבי ולא כוח פיזי משביע רצון.נמנע בד"כ מעימותים פיזיים.
    הבונדסליגה ידועה כליגה מאוד אגרסיבית.
    יהיה מעניין מאוד לראות את וואנגר-לאב "שגדול על שטוטגארט" מסתדר עם ההגנות האגרסיביות של שאלקה או לברקוזן.
     
  7. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,085
    לייקים שהתקבלו:
    343
    חלוצים בינוניים כמו וורנין וגקאס כובשים בצרורות בגרמניה, למה שואגנר לאב לא?וכנראה שלא ראית את לאב הרבה, כי מדובר בחלוץ פיזי ואגרסיבי מאוד.

    האמירה שלך שפוגרבנייאק יסכים לשחק גם בבילפלד מגוכחת לחלוטין, זניט קבוצה שעשתה לעצמה שם בשנים האחרונות אם זכייה בגביע אופ''א(שבדרך היא מעיפה בקלות גם את לברקוזן וגם את באיירן) ואליפת רוסיה, והליגה הרוסית כבר מזמן לא ליגה זניחה, זניט קבוצה אם יכולות כלכליות שרק באיירן מינכן בגרמניה יכולה לעמוד איתם, לא סתם היא הוציאה 30 מיליון יורו על דניאל הפורטגלי לפני שנתיים.

    בפחות מ-15 מיליון יורו אני לא רואה את זניט משחררת אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/09
  8. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רוזנר,

    לפי יורוספורט הצעתם לריאל 18 מיליון יורו עבור אלברו נאגרדו...

     
  9. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    לפי אותו יורוספורט הונטלאר היה צריך להיות היום במשחק האימון ...

    עזוב אותך, שטויות, מהיום אני מאמין רק לאתר הרישמי, כל השאר זה פשוט בולשיט אחד גדול. ולמה שנגרדו יבוא לשחק בשטוטגארט אם הוא יכול לשחק באנגליה, ספרד או איטליה?
     
  10. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "ולמה שנגרדו יבוא לשחק בשטוטגארט אם הוא יכול לשחק באנגליה, ספרד או איטליה? "

    את אותה השאלה את יכול לשאול גם על הונטאלאאר, פרוגרובנייאק, לאב, ובעצם כל חלוץ
    בסדר הגודל הזה שלא משחק בבולי,אם הם ממילא לא יבואו אז אולי כדאי באמת שתתרכזו
    בשחקנים שאתם כן יכולים להשיג..

    נקודה למחשבה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/09
  11. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    נגרדו לא יבוא.

    מבחינת שכר ודמי ההעברה בטוח אפשר להגיע לסיכום, אבל סניור נגרדו לא יסכים בחיים למהלך שיביא אותו לליגה הגרמנית. ואולי טוב שככה.

    באבל בנתיים מדבר הרבה בזכות החלוצים שנמצאים כרגע בסגל (כאילו אפשר היה אחרת), הוא סומך בעיניים עצומות על מריקה, קקאו ושיבר.
    פה אני לא ממש מסכים איתו.

    לעומת זאת הקונספט שלו נהדר. שילוב של שחקנים צעירים גרמנים, תוצרת בית וחוץ, ושחקנים וותיקים. הקבוצה לא צריכה זמן התאקלמות ואיך אמר מגאת :" לפעמים קל יותר לקבוצה שלא עוברת שינויים להפתיע את כולם."

    הההרכב שבאבל מריץ נראה ככה:
    --------------להמאן
    מגאנין, טסקי, דלפייר, טרש (צ'לוז'י)
    --------קדירה, היצלפסרגר
    רודי-------------------------גבהארדט
    --------מריקה, קקאו

    הרכב שכולל 5 שחקנים גרמנים צעירים עם עתיד מבטיח כמו גם שחקנים וותיקים ועתירי ניסיון כמו להמאן, מגאנין והיצלספרגר.
    הבעיה היא עדיין בחוד, חלש מדי לטעמי וזה יכול להיות בעוכריה של הקבוצה. עוד בעיה זה שאני פשוט לא תופס מהיצלספרגר ובין היתר בגלל זהמשחק ההגנה עדיין לוקה בחסר.

    מה שכן עם רודי וגבהארדט מצטרפים שני שחקנים צעירים ומרתקים להרכב הראשון. הראשון לא הרבה לשחק בקבוצה הבוגרת עד כה, אבל הוא מסתמן ככוכב הבא שיוצא ממחלקת הנוער השוואבית. השני יוצא מחלקת הנוער של האריות הראה ניצוצות מהכישרון שלו כבר בעונה שעברה ובהחלט מסתמן כתגלית אפשרית.

    במשחק האימון האחרון הקבוצה הביסה 0-5 את גרוייטר פירת מליגת המשנה. התוצאה אבל קצת משקרת כי לפחות חצי מהשערים של הקבוצה היו מטעויות של שחקני פירת וההגנה גם לא היתה כ"כ יציבה כמו שהתוצאה מראה.

    חייבים חלוץ!
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/7/09
  12. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק בכלל ששטוטגרט נהנית בשנים האחרונות מהנוער שלה שמניב הרבה שחקנים לקבוצה
    הבוגרת שלה וכך היא בעצם יכולה לטפל נקודתית בחוליות החלשות שלה במקום לקנות
    קבוצה שלמה כמו למשל בברמן,רק בשנים האחרונות מחלקת הנוער שלחה
    שמות כמו גומז,קוראני,טסקי,קדירה,טראש,בק,גנטנר,וויס, רשימה די מדהימה האמת,
    חוץ מבאיירן אני לא חושב שיש עוד קבוצה בליגה עם בסיס כל כך חזק,זה שכבר שיחררתם
    חצי מהם זה משהו אחר...

    אם להסתכל מה עלה בברמן למשל מהנוער באותם שנים אפשר לקבל קצת פרופורציות על העניין: האנט,שינדלר,מוסקורה,שולץ,באנקי,קרוסה,ארטמן.

    קצת מוזר לי שעם בסיס כל כך רחב וכישרוני של שחקני בית שטוטגרט הגיעה בשנים
    האחרונות לאותו מספר אליפויות כמו ברמן שנשענת בעצם רק על רכש,
    יכול להיות שמשהו בניהול שם קצת עקום בשוואבנלנד?
     
  13. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    הייתי אומר שמשהו עקום יותר בברמן שהיתה לאורך שנים הקבוצה עם הכי הרבה הוצאות בגרמניה אחרי באיירן ושאלקה.

    שטוטגארט מבחינת הוצאות בשנים האחרונות נמצאת איפשהו באמצע הטבלה שאפילו קבוצות כמו הופנהיים, וולפסבורג והמבורג מוציאות יותר ממנה.

    אם יש משהו חיובי בקבוצה הרי שזה האספקט הזה. והקבוצה למרות זאת יכולה לשחק בפעם השלישית בחמש שנים בליגת האלופות, לקחה אליפות, סיימה במקום השני, סיימה במקום השלישי ותמיד נמצאת בחלק העליוון של הטבלה.

    זה עקום?

    או שהתכוונת לזה שהקבוצה יכולה להתחרות עם הברז הפיננסי של הבווארים? אחרת אני לא מבין מה בדיוק עקום.

    ולגבי שיחרור השחקנים, את גומז וקוראני אי אפשר היה ממש להשאיר. כל השאר ששוחררו פרט לבק (שדרש ללכת) וגנטנר גם היום אין להם מקום בקבוצה.
     
  14. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רוזנר,

    זאת לא היתה התקפה עליך או על שטוטגרט,חבל שלקחת את זה בצורה כזאתי.

    מה שאמרתי הוא שעם כמות הכשרון שעלה בשטוטגרט מהנוער בשנים האחרונות
    היינו אמורים לראות אותה יותר מתמודדת על תארים ובצמפיונס ליג מאשר קרה.

    זאת היתה שאלה אם משהו עקום בניהול ולא קביעה,והשאלה שלי נבעה בדיוק ממה
    שכתבתי בפסקה הקודמת,בתאוריה שטוטגרט היתה צריכה להתחזק רק נקודתית כי
    בסיס מצויין כבר היה לה אבל איכשהו זה טיפה התפספס לה לדעתי.

    לא דיברתי על עקום בקטע הפיננסי של הוצאות מול הכנסות וזה גם לא ממש מעניין אותי האמת,
    כל מה שהתכוונתי זה על הניהול המקצועי בקבוצה ופוליטיקת הרכש אולי.

    לא הבאתי את ברמן בתור דוגמה טובה אלא להפך,המצב בברמן על הפנים מבחינת נוער
    וכשרונות,אין לנו את המזל שלכם ולכן אנחנו צריכים לקנות שחקנים לכל עמדה במגרש,
    זה מצב אבסורדי ולא בריא ששחקן ההרכב היחדי מתוצרת בית בברמן הוא אחד שעלה
    לפני 10 שנים לקבוצה הבוגרת.



     
  15. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0