צ'לסי 2009/2010: דאבל!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י KirkH, ‏17/6/09.

  1. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משהו לא מסתדר לי כאן. מצד אחד, אם צ'לסי עשתה צעד לא חוקי בזמן שרכשה את השחקן אז למה לאנס נזכרה רק שנתיים אחרי המעשה? מצד שני, אם מדובר באי תשלום של סעיפי חוזה שנחתם בעת רכישת השחקן אז למה גם הוא נענש?
    בקיצור מה שאני מנסה לשאול זה... מישהו יודע בדיוק מה המשמעות של "הפרת חוזה" במקרה הספציפי הזה? מה בעצם קרה שם?
     
  2. Selby Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/08
    הודעות:
    4,859
    לייקים שהתקבלו:
    4
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,217
    לייקים שהתקבלו:
    3,522
    לפיפא נמאס מההגמונה של האנגליות באירופה אז היא מטילה על צ'לסי עונש כזה... אתם צוחקים, או מה? אלביס פרסלי חי! לאלא טופאק חי! נו באמת... אתם נשמעים כמו אוהדי אינטר.. העונש הוא בהחלט מוגזם אבל הוא לא שום קונספירציה של פיפא נגד האנגליות,אף אחד לא עושה דווקא לאנגליות,כל הקבוצות הגדולות עושות את זה.. לא רק ריאל ובארסה,גם האנגליות ככה שזה לא שכולם סוגדים לחברה ממדריד וקאטלוניה.. מה גם שהעונש הזה הוא בהחלט מוגזם,או שהוא יקוצץ או שפיפא תפסו ביצים ויש לנו פה מקרה של למען יראו וייראו..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/09
  4. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני אשמח מאוד לשמוע מה בדיוק צ'לסי עשתה כאן לפני שאני אגיב על העונש והחומרה שלו. אין לי בעיה עם הרצון לטפל בבעייה, אין לי בעייה עם העונש כעונש - אבל קצת מוזר שטורחים לפגוע בקבוצה למען יראו ויראו ולא משחררים החוצה את פרטי המקרה אלא מחכים שהתקשורת תעשה את זה. מה שכן, 4 חודשים בחוץ לשחקן שנקלע למאבק כוחות בין מועדונים זו בושה.


    לגבי ההשלכות - לדעתי זה יכול לעשות לנו רק טוב. באמת. אולי פיפ"א צריכה לאמץ את העונש כצעד שיחייב קבוצות להסתכל על האקדמיות שלהן לפני שהן שולחות סקאוט לאקדמיה אחרת.. יש לנו שחקנים צעירים אדירים וטוב שנצטרכך לבחון בדיוק עד כמה הם טובים. למרות שאני כמעט משוכנע שהעונש יומתק.
     
  5. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רואה שרבים מכם לא מבינים את ההבדל בין מה שצ'לסי עושה לבין מקרים כמו התלונות של פרגוסון על ריאל. קאקוטה ביטל את החוזה שלו עם לאנס ללא סיבה מוצדקת, ונמצא שעשה זאת בהשפעת צ'לסי שלא רצתה לרכוש אותו בדרך הוגנת. מועדונים אנגלים כבר שנים חוטפים שחקנים צעירים ללא אישור של המועדון שגידל אותם, שלא לדבר על פיצוי הוגן, ובסופו של דבר זה השתלם ביוקר לאחד מהם.
     
  6. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    "ללא אישור"...אתה באמת מודע לדברים שאתה מדבר עליהם? כי אתה לא ממש בכיוון.
     
  7. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תיתמם עוד יותר, הרי אין צורך שהמועדון יסכים שיחטפו לו צעירים מהנוער כל עוד הביורוקרטיה מאפשרת את זה. בכל מקרה, זה מה שקרה עם קאקוטה, לאנס סירבה לסכום שצ'לסי הציעה, והם הלכו בדרך אחרת שהביאה אותם למצב הזה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/9/09
  8. אחד_מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    993
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מרחם על אנצ'לוטי - עד שהוא מקבל את הפריבלגיה לבנות קבוצה מבלי שישבו לו על הצוואר וייחשבו לו כל פני ולהראות את האכויות שלו כמאמן בטופ. פיפ"א, אופ"א או מי שזה לא יהיה דואגת למצוא שעיר לעזאזל ולזיין את צ'לסי, מילא אם נראה עוד עונשים כאלה בעתיד על כביכול אותה עבירה שצ'לסי ביצעה, אז ניחה. אבל קשה לי להאמין שבארגון המושחת הזה העונשים יהיו פרופורצינליים בין כל הקבוצות (אהם אהם בארסה, ריאל) . אני רק מקווה שזה לא יוריד לצ'לסי את המורל להמשך העונה והאליפות תחזור לגשר.
     
  9. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/09
  10. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    רק מראה כמה עלובים אנשים מסויימים שמנסים לצייר את הפרשה כאיזו גדלות נפש של אופ"א במלחמתה נגד הקבוצות הגדולות.

    אין כאן את חצי מהליכלוך שראינו בעיסקאות בעבר. אין כאן מקרה של פנייה לא חוקית. אין כאן מקרה של ניסיון לשחד. העובדה שעלו שמועות שצ'לסי כביכול סידרה את בני משפחתו של השחקן לא מפתיעה - אני בטוח שזה נעשה היום על בסיס קבוע. בחלק מהמקרים מצ'פרים את האבא בג'וב כגנן ובחלק מהמקרים לקבוצה יש מספיק כסף לקנות לאבא בית...

    יש כאן נטו מקרה של סמכויות משפטיות. בדיוק כמו שססק וחצי ליגה ספרדית הגיעו לפרמיירליג עקב פירצה כזו או אחרת - ככה גם ניסו לעשות במקרה הזה. זה הרי ברור שאנשי המחלקה המשפטית שלנו הם אלה שטעו (או שלא, והם יכולים להפוך את העניין בעירעור). הקבוצה עצמה? אולי אם ממש ממש מתעקשים לחשוב שהכדורגל זה איזה ביזנס סטרילי שמתנהל כמו בית מרקחת.


    אמרתי אתמול ואני עדיין חושב ככה - העונש יכול רק להיטיב איתנו.


    בינתיים ניתן לבכיינים מהליגות האחרות לשמוח.

     
  11. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קראתי את ההודעה הזאת ולא הבנתי אפילו משפט אחד והקשר למקרה הזה מרוב הנסיונות לכסתח ולהסית את תשומת הלב מן האמת, אבל זה די ברור שאתה חושב שנעשה לכם עוול. אני כבר רואה איך מצטיירת תמונה של קדושים מעונים ושעירים לעזאזל של עולם הכדורגל.

    "אבל אחרים גם עושים..." - קו הגנה נהדר. צ'לסי לא רצתה לשלם את המחיר שלאנס דרשה, השפיעה על שחקן בן 16 להפר את החוזה עם המועדון שגידל אותו. אבל לא, "אין כאן מקרה של פנייה לא חוקית, אין כאן מקרה של ניסיון לשחד." למה זה כל כך קשה לאוהד להגיד שקבוצתו טעתה וזה עונש שמגיע לה? מילא להגן, אבל לשקר לעצמך? כי זה בטח לא עובד על אחרים.
     
  12. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    צ'לסי פישלה בכך שהיא לא דאגה לטאטא את זה ולרצות אל לאנס לפני שהעניין נגרר לתהליכים משפטיים. הנשיא של לאנס אולי מאושר כעת מכך שצ'לסי נדפקה (לכאורה) אבל הוא היה מאושר הרבה יותר אם הוא היה מקבל מיליון יורו או שניים עבור השחקן לפני שנתיים. הרי זו המטרה העיקרית של הצרפתים - לקבל כסף עבור המוצר שהם טיפחו. מי שהרוויחה מהמצב כולו היא לא לאנס, אלא אופ"א, שמצאה שעיר לעזעזל ונתנה לקבוצה עונש שבהחלט עשוי להרתיע קבוצות בעתיד. (ואם לא להרתיע, אז לפחות לעודד אותןלהיות חכמות יותר ולמלא מזוודות בכסף בפעם הבאה שהם נוסעים לצרפת כדי לחטוף כמה כושים מאקדמיות כדורגל)

    העונש עצמו לדעתי יופחת. האפקט העיקרי הוא ליצור רעש תקשורתי ולגרום לקבוצות לחשוב פעמיים בפעם הבאה שהם מחתימות ילדים. מה שכן, אופ"א תמדד בפעם הבאה שזה יקרה. מילת המפתח היא עקביות. אם אין עקביות, אז מדובר בצביעות שמהולה בטמטום וסוריאליזם. (את שתי השורות הנ"ל אפשר להעתיק מילה במילה לגבי מקרה אדוארדו)
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/9/09
  13. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    חשבתי להגיב שוב ולהסביר. אבל נזכרתי עם מי אני מדבר.

    אתה צודק.
     
  14. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בנוגע לערעור על העונש... מת'יו ריב, מזכיר ה-CAS אמר: "אנחנו אמורים לקבל את הערעור בשבועיים-שלושה הקרובים ונוכל להמשיך משם. אנחנו ככל הנראה צפויים להכריז על החלטה סופית בסוף נובמבר או אמצע דצמבר." (לינק).

    כתבה נוספת בנושא...
    http://www.dailymail.co.uk/sport/football/...0#ixzz0QBbLPwO9
     
  15. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צ'לסי היא הראשונה שקיבלה עונש כזה? לא, ואם אתה תוהה למה זה לא קורה יותר אז זה די ברור שמועדונים אחרים (במיוחד הגדולים) מתנהלים בזהירות בדרך כלל במצבים כאלה.
    אדוארדו הוא הראשון שקיבל עונש כזה? לא, אבל באמת לא ברור למה לא מפעילים אותו יותר. בכל מקרה, זה עונש מוצדק.