תראה אתה מאוד מקצין את זה. מה שאני אומר זה שאופי של קבוצה הוא דבר שמתבטא בדרך כלל ולא ייתכן שיתבטא תמיד. כמו שלא יתכן שארסנל תנצח כל משחק כי היא עולה על יריבותיה. ארסנל העונה התאפיינה במשחקים גדולים שלדעתי הוכיחו שיש לה אופי ודווקא היום זה לא היה המשחק ה"קלאסי" של רגעי הווינריות. הווינריות הזו באה כשהינו צריכים לנצח את אינטר ועשינו זאת בגדול ובשער של קול בדקה ה-88 שהעלה אותנו שלב והנצחון שגמר את צ'לסי ברגע קריטי והצמד של רייס שבא משום מקום נגד צ'לסי בגביע. היום זה היה אומנם משחק על יוקרה אבל גם הפסד בו בהחלט לא היה קריטי. הווינריות שאני מדבר עלייה באה משום מקום ברגע קריטי בדיוק שצריך אותה, זו בעצם ווינריות. וכפי שאמרתי בעבר הדוגמא הטובה ביותר היא מנצ'סטר 99' שלקחה לבאיירן את הגביע במשחק איום ונורא בתוספת הזמן,ואותה היוניטד שנותנת לנו בדקה ה109 שער ענק בגביע ומפשלת אותנו. זה לא מזל ולא תצליח לשנות את דעתי אז בוא נסיים את הדיון הזה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
על מי אתה מנסה לעבוד? המשחק הזה לא היה חשוב? הוא היה חשוב רק לרצף? עם אתה אומר את זה, ועם אוהדי ארסנל באמת חושבים ככה, כניראה שאתם מנותקים ממה שקורה במציאות. מדובר על כבוד, מדובר על היסטוריה, מדובר על מאבק חסר תקדים, מדובר על מוטבציה לחצי הגמר. זה לא כמו שארסנל פוגשת את הוילה והיא יכולה לומר שזה רק בשביל השיא. ארסנל - יוניטד זה הרבה מעבר למשחק רגיל. והעובדות בשטח, ארסנל איבדו את היתרון דקות ספורות לסיום. לא יודע מה אתם ראיתם בסיום המשחק, אני ראיתי שחקני ארסנל תופסים את הראש, אני ראיתי את הנרי עצבני ומניף ידים, אני ראיתי אוהדי ארסנל בהלם. כל מי שראה את המשחק יודע מי יצאה מנצחת במשחק היום, היוניטד. עצם השיווין, עצם החזרה מפיגור בהיבורי, עצם העובדה שאין לנו הפסד לארסנל השנה(ואחרי שבת זה גם יהיה בחתימה שלי), זה מוטבציה לחצי הגמר, זה הניצחון. המשחק החשוב הוא שבוע הבא? הבנתי. ארסנל לא רוצה דאבל, ארסנל לא רוצה לנצח את היוניטד, ארסנל לא רוצה להוכיח חד וחלק מי הקבוצה הטובה באנגליה. בסדר, הבנתי, הפסד ליוניטד בחצי הגמר לא יזיז לארסנל. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx ובקשר לפסקה האחרונה. בפסקה האחרונה אתה סותר כל מה שאמרת. למה אוהדי ארסנל מדברים על כאב, אכזבה, משבר, עם המשחק היום היה רק בשביל השיא? המשחק היום היה מעבר לזה, השיווין בדקות הסיום היה מעבר לזה. כמו שחצי גמר הגביע הוא לא "עוד משחק" אלא "המשחק" ככה גם היה היום. אני צוהל בגלל שהיוניטד החזירה לעצמה את הכבוד, בגלל שמכאן אנחנו הולכים לקחת את הגביע. נ.ב הדבר היחיד שאני מסכים עם אוהדי ארסנל, הוא עם עדי(היחיד מבין אוהדי ארסנל שלא מדבר בקול על טראבל) שסולשיאר היה חייב לפתוח. שנה שעברה הוא חגג בהיבורי ובישל את השיווין, השנה ברגע שהוא נכנס הוא חגג לחלוטיין באגף ימין. ובקשר לונגר. אין לי מה לומר על מאמן, שבמשחק העונה, בבית, כשהוא מוביל, כשהוא מוליך את הטבלה, מוציא שחקני התקפה ומכניס בלם. לשחק עם 5 שחקני הגנה(3 בלמים ו2 מגינים), ולעשות כזה בונקר במשחק עונה, זה מביש. וכמובן, תצטרפו לשירה של אוהדי יוניטד בסוף המשחק: HOW IS ARSNEL?(את ההמשך שכולל את השורה "זיינו את ארסנל", אני לא אכתוב מפאת כבוד לפורום).
בונקר??? הגזמת בענק. יונייטד לחצו אותנו לשער וסיימו את המשחק היטב, ולזכותה של יונייטד הדבר ייאמר. ונגר עשה את החילופים הקבועים שלו, שבמשחקים אחרים (ולא מעטים) לא הפריעו לנו לכבוש שערים נוספים ולא שינו את סגנון המשחק שלנו. ובכלל, מומלץ לך להציץ קצת בקנקנך. תסתכל על מה שעשה אלכס פרגוסון במשחק נגד פורטו באולד טראפורד, משחק לא פחות חשוב מהיום, יונייטד ירדו לאותו בונקר ממש... "זיינתם את ארסנל" ועדיין העובדות באופן מהותי לא השתנו- ארסנל עדיין 12 נקודות מעל יונייטד. נראה לי שאם מדברים על ניתוק מהמציאות, כדאי לקחת את זה בחשבון. ואני מסכים איתך שהתוצאה היום מאוד מאוד מאכזבת, בעיקר בגלל העוצמה של המשחקים נגד יונייטד. אני מלכתחילה אמרתי שהמשחק היום יותר חשוב מחצי גמר הגביע עבורנו, ואני עדיין עומד בדבריי. לא שהמשחק בגביע לא חשוב, הוא סופר-חשוב, אבל הליגה יותר. תמונות מהיום: http://news.bbc.co.uk/media/images/39975000/Xxx/_39975373_bosses300.Xxx ונגר ופרגוסון מתווכחים http://news.bbc.co.uk/media/images/39975000/Xxx/_39975387_ruudcampball300.Xxx קמפבל לא מתקשה מול ואן ניסטלרוי http://news.bbc.co.uk/media/images/39975000/Xxx/_39975515_hen300gt.Xxx הנרי מפוצץ את השער http://news.bbc.co.uk/media/images/39975000/Xxx/_39975585_saha300gt.Xxx המילה האחרונה של סאהה http://news.bbc.co.uk/media/images/39975000/Xxx/_39975305_rob300gt.Xxx הפנים של רובסון אומרות הכל, הפסד למגפייז בריבוק http://news.bbc.co.uk/media/images/39975000/Xxx/_39975443_houl200.Xxx וגם להוייה אין על מה לשמוח http://news.bbc.co.uk/media/images/39975000/Xxx/_39975323_hesk300.Xxx דביזאס והסקי מסיימים ב-0:0
אכן בונקר. אין מילה אחרת לתאר מצב שקבוצה מורידה את כל השחקנים שלה למעט הנרי להגנה, בועטת כדורים למעלה, מוציאים שחקנים התקפים ומכניסה שחקנים הגנתים, ולא רק קשרים, גם בלם. עכשיו, המשחק בגביע הופך למשחק הכי חשוב שלנו העונה(ולדעתי גם של ארסנל). עם כל הכבוד למפגש מול צ'לסי, ארסנל חייבת להוכיח באופן חד משמעי שהיא יותר טובה מהיוניטד. היום קרה בדיוק ההפך. במקום שארסנל תנצח את היוניטד, היא החזירה את היוניטד לתמונה בגביע, החזירה ליוניטד את הכבוד ואת המוטבציה. עם ארסנל היו מפסידים היום 1-0 קטן מטעות של שופט היה להם את מי להאשים והמשחק של היום לא היה הופך לכלי מוטבציה כל כך גדול. אבל בגלל שארסנל הובילו, בגלל שאוהדי ארסנל כבר התחילו ביציע עם שירי הניצחון, בגלל שהיוניטד הצליחו להשוות בסוף המשחק ולהגיד אנחנו כאן, בגלל זה, התיקו היום הוא הפסד גדול לארסנל. מבטיח לך, שאף אחד לא ידבר על הרצף החדש שארסנל עשו, כולם ידברו על החזרה של היוניטד, מהמתים יש לומר. ואגב, עם יש נקודת אור בשביל ארסנל, זה שעכשיו, החצי גמר הולך להיות הרבה יותר איכותי ומותח ואולי יכנס לקלאיסקה של משחקים גדולים אחרים. בקשר לזיינתם את ארסנל, אכן כן. ולכל מי ששכח, אנחנו נצחנו את ארסנל העונה. נכון בגביע הצדקה, אבל לגביע הצדקה השנה עלינו עם הרכב יותר חזק משעלינו למשחק הגביע באולד טראפורד מול ארסנל בשנה שעברה. אז נכון, ארסנל אלופה, שברה שיא של אי הפסדים, אבל היא לא שולטת באנגליה. כדי להיות הטובים ביותר צריך לנצח את הטובים ביותר, ואת זה ארסנל לא עשו. רק לחשוב מה יהיה עם ננצח ביום שבת בגביע. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx
המילה "אופי" באה לקצר הסבר ארוך ופיסכולוגי, שמדבר על השקט ועל המשמעת הטקטית שקבוצה מפגינה לאורך זמן. זה נשמע קלישאה אבל זה לא. אם אתה מתעקש, "חוסן מנטלי" הוא צירוף מילים מתאים יותר למה שאני חושב שיש היום בארסנל, ומה שלא היה בשנים קודמות. הכל במושגי כדורגל כמובן. נכון, משחק נגד יונייטד הוא דבר בפני עצמו. לכן הדגשתי את החשביות שיש לייחס לשני המשחקים מולם השבוע, ולכן אני חושב שיש על מה לבכות. ביזבזנו הזמדנות מצויינת לתת ליונייטד אצבע משולשת לפנים, ושלוח אוהדים כמו משה אוחיון לפינה. לא סולשיאר הוא מה שגרם לפעולות החיוביות של מנצ'סטר (ולא יותר מחיוביות), אלא שינוי המערך השגוי של ארסנל ונגר. אני שוב אומר, החילוף ההגנתי של ונגר היה לא במקום לחלוטין. מה היה לא בסדר בהגנה עד החילוף? שום דבר. תקפנו, בלמנו את יונייטד עוד בחצי המגרש, למה למשוך את הקבוצה אחורה ולהזמין את יונייטד לרחבה שלנו? לא יודע. זה לא היה בנוקר, סתם מהלך הגנתי לא יעיל, בלשון המעתה. גם כן, ההכנסה של ג'ילברטו למגרש, מה זה עזר? אני לא מבין. העיקר לעשות חילוף. מילא אתה רוצה לתת מנוחה לשחקן, אז תוציא אותו דקה 70, לא דקה 85. השיא לא עיניין אותי במיוחד, העיקר היה לנצח את מנצ'סטר. זה שזה בא ביחד, זה כבר משהו אחר. אבל עובדה שאני לא צוהל לשבירת השיא. פחח כבוד? השחקנים של היונייטד מתו לסיים את המשחק כמה שיותר מהר, עוד לפני שער השיוויון, כדי לשים קץ לסיוט שהם עברו. בקושי נגעו בכדורגל, בקושי עברו את החצי, לזה אתה קורא כבוד? נו באמת. בשביל מכבי פ"ת זה היה כבוד.
פחחחחחחחח... ניצחתם בפנדלים, במגן הצדקה.. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx אבל העיקר שארסנל בפער של 12 נקודות ממנצ'סטר יונייטד, והיא לא הטובה ביותר כי "צריך לנצח את הטובים ביותר". וואלה משה, תשתה מים, תקרא עוד פעם את מה שאתה כותב, אולי תתעשת. אגב בונקרים- אמרתי לך, תחזור למשחק נגד פורטו (ולא משנה איפה, אולד טראפורד, דרגאו- בשניהם יונייטד ירדה למגננה). מה שהיה שם לא היה פחות ממה שארסנל עשתה היום.
אל תשווה בין שני המשחקים. במשחק מול פורטו לאחר שכבשנו נתנו לפורטו לשלוט. השליטה הייתה שנתנו להם להניע כדור בחצי שלהם, וחיכנו להם בחצי. העובדות הן שפורטו התמסרו מצד לצד עד שהגיעו לקו חצי המגרש , ובגלל הלחץ של היוניטד, הרימו מהחצי כדורים לרחבה. היום ארסנל חיכתה ב16, לא בחצי ב16, ליוניטד. הגול בא מהרמה מהאגף, ולאחר הגול היו עוד שתיים כאלה. גם לפני הגול היו כמה הרמות מסוכנות מהאגף(במיוחד אחד של גיגס שלהמן לקח שניות לפני שרוד הגיע לכדור). יש הבדל בין הרמה שבאה מהאגף להרמה שבאה מהחצי. פרגוסון מול פורטו חיכה לפורטו בחצי המגרש. העובדה שלא שמענו במשחק פורטו - יוניטד את השם דקו, מוכיח זאת. במצב של בונקר, הינו שומעים את שמו בכל שנייה. כי כשפורטו תוקפת, הוא זה שמארגן לה את המשחק בסמוך לרחבת היריב. אבל כשהשליטה מתבטאת במסירות עד חצי המגרש ואז הרמות לרחבה של היוניטד, דקו לא כלול, וזה למה במשך 90 דקות שמעת את שמו אולי פעמיים. בנוסף, במשחק של פורטו, במחצית, פרגי הוציא קשר אחורי(דג'מבה - דג'מבה) והכניס חלוץ(סאהה). היום, ונגר הוציא שחקן התקפי והכניס בלם. אל תשווה סתם. תדבקו לעובדות. ונגר הלך לבונקר, וחטף על זה. אין יותר צדק בכדורגל מזה. ושוב, ארסנל לא ניצחה את היוניטד העונה. עד שהיא לא תעשה זאת, אני אטען(ומצדי שארסנל תקח את האליפות) שהיוניטד קבוצה טובה יותר, ורק גורמים חיצונים(ההרחקה של ריו וכדומה) גרמו לארסנל להראות יותר טובה. הצורה היחידה של ארסנל להראות שהיא הקבוצה הטובה באנגליה, היא לנצח ביום שבת.
ונניח והיא לא מנצחת? אז מנצ'סטר "הולכים לפגוש את ב"ש במוקדמות הצ'מפיונס ליג" יונייטד היא הכי טובה? הגזמת יא חביבי..... חובת ההוכחה כבר לא על ארסנל....
סליחה??????? ומה קרה היום? ארסנל שלטה בקצב המשחק והגיעה ליותר מצבים (הסטטיסטיקה כולה מורה על זה, לא רק בדקות הסיום אלא בכלל...), היא נרגעה אחרי השער, ונתנה ליונייטד לשלוט. זה בדיוק, אבל בדיוק אותו הדבר. מהשער של הנרי ארסנל נתנה ליונייטד להניע כדור, ורוב הזמן זה היה סתמי למדי (פרט לגיגס שעשה כל העולה על רוחו). יונייטד הייתה מתוסכלת ועצבנית במשך 25 דקות במחצית השנייה, עד שהיא לחצה על הדוושה בעזרתו של סולשיאר ברבע השעה האחרונה- ולזכותה ייאמר שהיא עשתה זאת היטב- וגם השוותה. כאן גם ונגר עשה את החילופים- רק בעשר הדקות האחרונות (מכאן זה נראה קצת היסטרי). ומה אתה חושב, שיונייטד תתקוף וארסנל לא תגן?! אגב, בפורטו (במשחק החוץ) פרגוסון הוציא את לואיס סאהה, והכניס במקומו את רונאלדו כדי שישמור על הכדור ויבזבז זמן- וחטף על הראש בדיוק כמו ונגר היום. כמו שאמרת- תידבק לעובדות. אבל כנראה שזה קשה לך לעשות את זה, כשהעובדות מורות על פער של 12 נקודות (!!!) בין הקבוצות, והכל בגלל שפרדיננד בחוץ ושאר "גורמים חיצוניים" (עוד מעט תאשים את השופטים, נכון?) התנקמו במנצ'סטר יונייטד. יד הגורל. האם קיים כל קשר בין המציאות וההגדרות שלך לאותה מציאות?
בסדר, רוצה בהפוכה? עם יוניטד מנצחת היא מוכיחה שכולם טעו וארסנל לא בהכרח הקבוצה הטובה באנגליה. תהפכו, תסובבו, תשנו, לא יעזור, הולך להיות ביום שבת מלחמת עולם. לכל אוהדי ארסנל שחושבים שבעקבות הפער בפיסגה הם יכולים לוותר על הגביע או שהגביע לא חשוב, אתם טועים. המסורת של הגביע האנגלי, השנאה בין ארסנל ליוניטד, המאבקים בין שתי הקבוצות בשנים שעברו(וגם שיהיו), השאלה המתמידה מי הכי טוב, ההיסטוריה וכל מה קשור בזה, כולם יבואו לידי ביטוי ביום שבת. אף קבוצה לא יכולה להרשות לעצמה להפסיד, גם ארסנל. ושוב, כפי שעדי אמר, כפי שאני טוען, המפגשים בין היוניטד לארסנל הם הרבה מעבר למפגש ליגה או גביע רגיל, הרבה מעבר לשיא של ארסנל ולחצי גמר רגיל, הם הכל כולל הכל. בשביל משחקים כאלה נוצר הכדורגל.
לא? המממ בוא ניראה: מקום ראשון, פער 12 נקודות מהמקום השני ו-30 משחקים ברציפות בלי הפסד. אבל, כמובן, ניצחון אחד של יונייטד ישנה את הכל. הרשה לי לגחח http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx
משה,מה שאתה עושה עכשיו מזכיר לי את המשחקי כדורגל בשכונה שהייתי קטן,במצבים האלה שהיו שתי קבוצות ואחת קרעה את השנייה למשל 5-0 7-0,אז בשביל הערך הספורטיבי "יענתו",אחד מהקבוצה החלשה אמר,יאללה משחק חדש,הקבוצה הראשונה שמבקיעה שער מנצחת. אתה בעצם תולה את המאבק בין מנצ'סטר לארסנל במשחק אחד,שזה די מגוחך,כי לאורך כל העונה ארסנל הראתה יציבות,ניצחה,לא הפסידה אפילו פעם אחת!,עשתה קאמבק מדהים בליגת האלופות אחרי שכולם הספידו אותה,נמצאת במצב די טוב להגיע לחצי גמר ליגת האלופות,בעוד שיונייטד מאז חודש פברואר מגמגמת לגמרי גם בליגה וגם באירופה. -כמו שאומרים לדרבי יש חוקים משלו,והיום היה הדרבי של אנגליה,הרי ברור לכולם שארסנל היא הקבוצה הכי טובה באנגליה,וב"דרבי" הספיציפי הזה ארסנל לא ניצחה. האם זה אומר ישירות שארסנל לא יותר טובה ממנצ'סטר,בעצם לפי ההגיון הזה מנצ'סטר סיטי יותר טובה מיונייטד לפי ה4-1 האחרון... אתה מזבל את השכל,ואתה שם לב שכל הפורום חושב ככה ולא רק אוהדי ארסנל...אולי באמת תחשוב קצת לפני שאתה שופך את מה שאתה חושב (כביכול) על המקלדת.
פייי איזה דיון... מחר אני אקרא את כל התגובות, לא היה לי כוח... טוב כמה מלים שלי על המשחק: מחצית ראשונה פשוט מגעילה. המון פאולים, מעט הזדמנויות ושיפוט גרוע. מחצית שנייה התחילה בשער פשוט פנטסטי של הנרי (איך שהכדור הסתובב... אחח תענוד. אם הייתי אוהד ארסנל הייתי שם בחתימה תמונה של הנרי מניף אצבע, כי הוא באמת נאמבר וואן). המשחק הפך להיות יותר קצבי, טעויות השיפוט המשיכו, עד שהגיע השער של מנצ'סטר, שהיה דיי מקרי לכשעצמו, אבל עדיין הגיע להם. סך הכל - נקווה שביום שבת יהיה יותר מעניין. אגב אתם רוצים לעשות מפגש במאש...? מאוד מאוד מושך אותי... זה יהיה כיף חיים...
עזבו את זה, בואו נלך טיפה אחורה, אחרי שמנצ'סטר הודחה מליגת האלופות. מר אוחיון, אתה אמרת את הדברים הבאים: צ'לסי ניצחה את מנצ'סטר העונה, משעושה את צ'לסי...אמממ, לקבוצה יותר טובה ממנצ'סטר. צ'לסי הפסידה 3 פעמים השנה לארסנל, משעושה את ארסנל, קבוצה טובה יותר מצ'לסי, שניצחה את מנצ'סטר והפסידה לארסנל...עכשיו היגיון פשוט לפי הפילוסופיה שלך, ארסנל, יותר טובה ממנצ'סטר, ואני לא אזכיר את מנצ'סטר סיטי שהתעללו בכם, ומנגד חטפו מארסנל. עזוב, רוצה עובדות? 74 +38 20-58 0 8 22 30 ארסנל 1 67 +33 24-57 5 4 21 30 צ'לסי 2 62 +26 30-56 6 5 19 30 מנצ'סטר יונייטד 3
תגיד לי ה4-1 שהסיטי נתנו לכם לא הספיק לך כדי להבין שאתם העונה כבר מזמן לא בטופ של אירופה ובכלל לא ברמה של ארסנל ולא משנה מה הן התוצאות במשחקים בודדים בין הקבוצות, כי במשחק בודד הכל יכול להיות. זה ממש לא ברור הניסיון שלך להשוות בין הקבוצות. ורוצה היתחיבות שלי? כבר במפגש הבא בליגה בחוץ אתם מאבדים נקודות. מה חשבת שמשחק אחד מול ארסנל יפתור את הבעיות הקשות שיש לקבוצה שלך?
