אברם גרנט בפורטסמות': הסוף

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏7/10/09.

  1. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא, עם ההרכב התשיעי...
    מה זה משנה אם המשחק היה חסר חשיבות?פאקינג מלטה!
    ודווקא ישראל היא אחת מהנבחרות הטובות ביותר כשאין על מה לשחק.

    כולם מדברים על הבית הנוכחי כקל ביותר בהסטוריה, אבל הבית ההוא עם צרפת וסלובניה היה לא פחות נוח.

    אוקיי, איבדנו את יתרון הביתיות (מי ישמע איזה אפקט ביתיות יש פה, הקהל רק מלחיץ ומקלל ברוב הזמן), זו עדיין לא סיבה מספיק טובה לתצוגות הנוראיות שהנבחרת הפגינה.
     
  2. JO_NY Member

    הצטרף ב:
    ‏27/4/08
    הודעות:
    51
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פתאום לא לשחק בבית זה לא תירוץ ???? נבחרת ישראל לא הפסידה שנים בבית לפני הקמפיין של קשטן
    כל נבחרת שהגיעה לפה הייתה יורקת דם

    הבית של היום נחשב לקל כי היה סיכוי למקום ראשון - שאתה משחק בבית עם צרפת וסוללת הסופרסטארים שלהם (אלופת אירופה הקודמת באותה תקופה ...) אין סיכוי לכך .
    בנוסף, זה היה דור הזהב הסולבני עם זהוביץ ועוד כמה שחקנים מעניינים שעשו שנים יפות - ישראל שכבה עליהם במשחק הבית המאולתר אבל לא פרצה את הבונקר .


    גם קפריסין הייתה הרבה יותר טובה מהיום אבל זה באמת לא קשור

    ונבחרת ישראל לא הציגה כאלה תוצאות או יכולת נוראית - זה היה חילוף משמרות (עומרי אפק כיכב כך שהמצב מלכתחילה לא היה מבטיח ...) וזה מה שאנחנו שווים


     
  3. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אברם כבר שנים לא מתעסק באימון והוא לדעתי עשה טעות שלקח את המשרה בצלסי ,גם החבר הטוב ביותר שלו (רומן ) שיחרר אותו לבסוף ,ההחלטה נפלה הרבה לפני הגמר ההוא במוסקוה ,כנראה אחרי ההפסד המביך לבארנסלי , גם אז אחרי קמפיין התחת בנבחרת הוא לקח חופשה ארוכה עד שלקח את משרת התה אצל רדנאפ בפומפי .
    הופתעתי מהעובדה שכל כך הרבה משרות שהתחלפו באנגליה הוא לא היה בתוכניות של אף אחד , הם כנראה התעלמו ממעמד הגמר במוסקוה מכוון שהם יודעים עוד על מעללי אברם בכדורגל האנגלי.
    אדם מאוד חכם ופיקח ומאמן עם ידע עצום שרצה לתמרן בין כל העולמות וחטף את הסטירה שלו , לא יעזור לאף אחד הג'וב הזה בפומפי הוא ביזיון , וגם כשתגיע החפירה בעוד חודש והוא ימונה למנג'ר הוא לא יצליח להתרומם מעל פומפי באנגליה , כי הם שונאים שטינקרים וחתרנים .
    העתיד של פומפי לא ברור וגם אם יגיע כסף בינואר לא בטוח שפומפי תשרוד ,אבל הכי מצחיק עכשיו זה שכל ניצחון של פומפי הוא יקבל מחמאות ,בעוד שהוא עם עצמו חייב בכשלונה של פומפי בכדי להעיף את הארט ,אני מודאג מהאיש הוא עלול מאוד לסכן את אהבת חיי , למה אנגליה אברם למה ?
     
  4. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אברם עשה קמפיין שני מרשים מאד ברמת תוצאות.במה הוא נכשל? שלא הגיע למונדיאל?צר מאד לשפוט את זה על פי זה.
    רוב מאמני הפרמיירליג לא היו ולא יהיו מאמני נבחרות. זה משהו אחר לגמרי. ויש לא מעט סנדלרים שם, שגם אנגלית טובה לא שגורה בפיהם. לא כל דבר נוצץ שם סטראפורד ואני מבטיח לך שאברם לא יהיה המאמן הכי רע מתוך העשרים.

    אם הוא הגיע לפומפי, הוא בוודאי יכל להגיע למקומות פחות נחשבים(בולגריה למשל,שגם שם שום פוטר בבושת פנים).
    שוב, אני לא חסיד שלו אבל הוא העמיד מטרה ועמד בה.הוא צריך להיבחן על סמך תוצאות..
     
  5. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יודע אם אתה מבוגר מספיק כדי לזכור את הקדנציה הראשונה שלו במכבי.מלאה ביצירתיות(שוהם ושלח האלמוניים והמושאלים)מודרנית(אף קבוצה לא לחצה כאן כמו מכבי של אברם), מכובדת.הוא החזיר את מכבי לקידמת הבמה רק בכח כישרונו והכריזמה שלו. דבר עם שחקנים שלו ותבין כמה כוח אברם נותן לך. הוא חושב אחרת לגמרי מכל מה שהורגלנו אליו.
    משהו קרה לו מאז...
    עולם הכדורגל מאחורי הקלעים הוא עולם של בחישות, מקורבים, קינאה, חוסר פירגון. בכל מקום בעולם.
     
  6. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במה הוא נכשל בנבחרת ? כדורגל עלוב והגנתי עם המון מזל , לא היה משחק אחד איכןתי בטבלה כל כך ארוכה ,כן אני זוכר את ה2-2 בבית נגד שוויץ עם שליטה מוחלטת של השווצרים והברקות של יוסי ,ככה היה קמפיין שלם .
    אתה יודע שהוא התעסק בעוד דברים ועם כל החוכמה שלו ,זה לבסוף שיחק לרעתו ,הוא יצא מהמשחק ןלפתע בבום נחת על המשרה בצלסי ,גם לסקולרי הגדול אירעה נחיתה ,גם הוא לא אימן קבוצה שנים.

    אני מסכים איתך שבלי הקשרים אין כמעט למאמן ישראלי סיכוי ,אבל החיפזון לקפוץ על צלסי בלי תקופת הכנה רצינית דפקה אותו עם כל החכמה שלו ,רומן לא היה משאיר אותו בתפקיד גם אם היה אלוף אירופה ,אברם חטף את הסטירה של חייו .
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    מצחיק אותי שאנשים טוענים ש"לכל המאמנים יש קשרים" ו"כולם עושים לובי" וכן הלאה. מתי היה פעם מישהו באנגליה שקיבל שלוש משרות, ובכולן כולם יודעים שזה נובע מקשרים וגם יודעים בדיוק מי הדמויות המעורבות? מילא פעם אחת. שלוש פעמים, עם אנשים שונים ובעלים שונים. בזה הוא מתמחה היום. בקשרים ובספינים. והנה, צצה בניו יורק טיימס ידיעה שגרנט כמעט חתם לאחרונה בניו יורק רד בול. כנראה שבגלל הפרשי השעות לא הודיעו לסוכן שלו שם שהוא כבר מצא קבוצה והשקרים האלה לא משנים עכשיו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/09
  8. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז אתה מוזמן לצחוק.אתה יודע רק מה שגלוי לעין. מה שלא גלוי אבל ידוע שגם כרגע, על הרבה משרות אימון מאויישות, יש מספר לא מעט של מאמנים שבוחשים מלמטה. ככה זה היה וככה זה יהיה.
    היום העולם מתנהל על פי סוכנים. גם מאמנים אחרים זקוקים לפיני זהבי, שלא יהיה לך ספק.ולסוכנים אחרים.
    עופר,
    אם יש לך ציפיות לכדורגל טוב ,התקפי ויוזם בנבחרת ישראל, אז אתה עולה חדש. צריך למדוד את זה רק בכמה קרוב הוא היה, כן או לא.
     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יואב

    לא רק אי העפלה לגביע העולם היתה הכישלון אלא הכדורגל שישראל הציגה,התפיסה הכושלת,משעממת
    שבה דגל וזאת לאחר קדנציה אחת לפני,כלומר שום מקצה שיפורים.

    ובוא אני אשאל אותך שאלה,
    אתה מחזיק מגרנט כמאמן,כאיש כדורגל,כאיש מאוד חכם שלא נופל מהשאר באנגליה,
    אם מחר חס וחלילה פרגי מודיע לעולם כי אין לו עוד כוח וכי הוא פורש לביתו,
    מר. גלייזר מתקשר אליך ורוצה את עצתך בנוגע לגרנט,כן או לא ליונייטד,
    יודע מה,לאו דווקא לתפקיד המנג'ר,מאמן או יועץ או איך שקוראים לתפקיד שתפרו לו בפורטסמות,
    אתה ממליץ לגלייזר לקחת אותו ליונייטד?

    עולם הכדורגל כמו הרבה דברים בחיים,יש הרבה מאחורי הקלעים,בחישות,מקורבים,חוסר פירגון ועוד
    אבל בסופו של דבר מנג'רים מתעסקים להיות מנג'רים,מאמנים מתעסקים בלהיות מאמנים,עסקנים מתעסקים בלהיות עסקנים,גרנט התעסק בהכל בעת ובעונה אחת
    ואת זה באנגליה קלטו ולכן אף אחד לא מיהר להביא אותו,עם כל הרזומה של הגעה לגמר גביע אירופה לאלופות,מה שאין לרבים אחרים ובכל זאת,הם לא כאלה טיפשים והוא כנראה לא כזה חכם
    אחרת הוא לא היה מחכה שנה וחצי עד תפירת תפקיד תמוה משהו ובעזרתו האדיבה של פיני זהבי
    ובמועדון שיציבות זה הדבר האחרון שמאפיין אותו בשנתיים האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/09
  10. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הייתי רוצה את אברם ביונייטד כמו שלא הייתי רוצה את אוניל, קינו, או יוז.ואני חוזר ואומר-אני לא ממעריציו. אבל כולם פה מדברים כאילו הם נוכחים בפגישות של אברם ויודעים כל פרט.אם הוא היה צ'כי, זה לא היה דיון בכלל.
    ונגרים מנגרים בשתי הליגות הבכירות-יש בערימות.זה לא מפתיע שהטובים ביותר מהדור החדש-הם זרים וזה לא מפתיע ששום מנג'ר אנגלי לא מוציא מהנבחרת שלו יותר משלושים אחוז...

    חוהמוצלים שבניהם משחקים כדורגל בינוני במקרה הטוב שמבוסס על גובה, תשוקה ומלחמה...
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יואב

    אני לא מבין מה הקשר שאתה מוצא בין המנג'רים המקומיים בליגה הבכירה או ליגת המשנה והאיכות שלהם לבין גרנט?איך הגעת לזה בכלל?מי כיוון לזה?
    אף אחד לא טען שאין מקום למנג'רים זרים,רק מה,לפני שאתה מגיע לליגה הטובה בעולם,לפחות תראה משהו מעבר לאליפות עם מכבי ת"א,גביע עם הפועל פ"ת ועוד איזה גביע טוטו ועם כל הכבוד לתארים הללו.

    מנג'רים אנגלים רבים טובים אין ולא היו גם בעבר,אבל שוב,מה הקשר?
    ויודע מה,אני מעדיף שמנג'ר אנגלי צעיר יקבל את ההזדמנות גם כחסר נסיון על פני אחד כזה
    מישראל או צ'כיה בדיוק כמו שאני מעדיף ששחקן צעיר מקומי יקבל הזדמנות על פני שחקן זר צעיר ובמיוחד כשהזר הצעיר לא הראה כאלה גדולות ונצורות.

    ויותר מכל,לו גרנט היה צ'כי אולי לא היינו יודעים,שומעים ומכירים על הפולישטיקים של אותו צ'כי ולכן לא היינו מדסקסים את זה
    אבל גרנט הוא מפה ופה אין סודות וכולם יודעים איך ומה דרך ההתנהלות שלו,איזה כדורגל הקבוצות שלו
    הציגו,גם הנבחרת ו וואלה,השילוב של 2 הדברים גם יחד יוצרים גועל אחד גדול.

    אני מבין שיש לך פינה חמה לאיש בגלל מכבי ת"א והקדנציה הראשונה בקבוצה
    אבל בגלל שרובנו פה לא נגועים בנקודתיות הפנים של הכדורגל הישראלי אז זה צורם לנו לא מעט
    שאיש כזה מקבל במה באנגליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/09
  12. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפינה החמה לאברם נעלמה בקדנציה השניה.לגמרי.
    אני פחות מדבר לגופו של אדם אלא על הרעיון הכללי.קשרים יכולים להוביל אותך לקבלת ההזדמנות. משם, זה כבר עולם שסוגד לתוצאות.
    הקשר למנג'רים אחרים הוא בזה שכל ההבדל מבחינתך זאת הלאומיות שלהם. אני לא הייתי נותן לאלדייס לאמן את הקבוצה של הילד שלי. אז מה מעניין אותי שהוא אנגלי? ואיזה דרך מפרכת כל אחד עשה שם?אז גם אברם עבר את כל השלבים. מילדים(אני בספק אם מנג'ר אנגלי כלשהוא באנגליה התחיל משם)נוער, בוגרים של קבוצה קטנה ואז מעבר לקבוצות הכי גדולות בישראל ומשם לנבחרת. מה לא בסדר בדרך הזאת?הוא צריך לדבר במבטא קוקני כדי שזה יראה טוב?
    אתה חושב שיש לו פחות שעות כדורגל מאחרים? אתה טועה.אתה חושב שהוא המציא את העירבובים? אתה טועה. אתה ואני חיים במציאות בלתי נתפסת של אגדת כדורגל נדירה שאי אפשר לגעת בה. לא יונייטד ולא פרגי הן דוגמאות מייצגות.מינויים בהרבה מאד דרגים, נקבעים על ידי סוכנים. גם שחקנים נקנים כי הסוכן רוצה. בסופו של יום, אברם יהיה מחוייב לתוצאה ובסופו של יום, הוא מאמן נבחרת לאומית שקיבל צאנס.
    אני רואה קבוצות בפרמייר ליג, עם תקציב פי עשרים ממה שהיה לאברם אי פעם בחיים, משחקים מחניים לגובה.
    אני ראיתי את אברם, מוציא לפנרב'חצה(זאת שהנחילה לנו באותה עונה בדיוק את ההפסד הראשון אי פעם באירופה), ברמן, טנריף, לאנס, את הנשמה, עם תקציב כפול משלנו. הוא לא איש מיקצוע רע ובגדול, הוא גם לא מעניין אותי במיוחד.אין לי עניין מסויים בהצלחתו.אתה מכיר אותי, אני פטריוט יותר קטן ממך אולי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/09
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יואב

    רעיון כללי זה משהו אחד,גרנט כפרט זה עניין אחר ולפחות עבורי.

    לא משנה לי מה הלאום של המנג'ר אם הוא טוב,אבל אם מגיע מישהו זר,בלי קבלות ובדרך עקומה נכנס למה שעבורי הוא קודש הקודשים אז כן,יש לי עם זה בעיה.
    נכון זה העולם אבל זה עדיין לא אומר שאני צריך להסכים או לאהוב את זה או לתת לזה צ'אנס(ולא שיש לי ברירה).
    יותר מזה,אחרי שכבר הגיע לאן שהגיע,כשהיה המנג'ר של צ'לסי הוא לא זנח את כל הפולטיקה והעסקנות ועיתונאי החצר בארץ וכאלה שניסה לגייס באנגליה
    והנה שוב,רק דרך סוכן הוא שוב מקבל תפקיד הזוי ואפילו לא תפקיד המנג'ר,אף אחד לא לקח אותו בגלל העבודה המקצועית שלו בצ'לסי
    זה לא גורם לך לחשוב,רגע,למה בעצם לא?
    זה לא גורם לך לתחושה מבאסת שככה מצליחים אנשי עסקים ואינטרסנטים להשתמש בקבוצה סימפטית כמו פורטסמות?
    אולי ולמרות שיש לו לא פחות שעות כדורגל מאף אחד אחר עדיין לא מחזיקים ממנו כאיש מקצוע מספיק טוב
    ולא,זה שאין לו מבטא קוקני לא משחק תפקיד.

    גרנט עבר את כל השלבים וזה טוב ויפה אבל זה היה בישראל ומה שטוב לישראל ובליגה שלא ממש נחשבת בעולם הכדורגל זה עדיין לא כרטיס ביקור להגיע לצ'לסי,גם לא פורטסמות.

    סם אלרדייס מעבר לזה ששיחק באנגליה החל את דרכו כעוזר מאמן וכעוזר מנג'ר בתחילת דרכו,
    וכמנג'ר צמח מלמטה,מהליגות הנמוכות עד להצלחה חסרת תקדים עם מועדון בסדר גודל של בולטון,
    צמרת אנגליה והגעה לאירופה וקמפיין מאוד מאוד מכובד באירופה,גם מול באיירן מינכן ואתלטיקו מדריד.
    תאהב או לא תאהב אותו אבל זה לא קיצור דרך וזה חתיכת רזומה,
    אתה יכול לא לאהוב את סגנון הכדורגל שאותו הוא מנחיל לקבוצות שלו אבל אלרדייס בתקציבים מצחיקים
    הצליח ובגדול עם קבוצות קטנות ביותר,
    לטעמי זה קצת יותר מאליפות עם מכבי ת"א או לעשות חיים קשים לורדר ברמן או פנרבחצ'ה במשחקים ספציפים.

    היו מספיק מאמנים,גם זרים שהתחילו את הדרך שלהם באנגליה מליגה נמוכה,מעמדת עוזר
    ורק אחר כך קיבלו משרה בכירה יותר,
    זו הדרך והיא מנצחת ועליה אני מעדיף להסתכל,לא עסקנות ופוליטיקה ובטח כשהיא מגיעה מבחוץ.

    תקרא את הכתבה של שאול אדר,עיתונאי שנמצא באנגליה כבר כמה שנים טובות
    ויודע על הדברים הקטנים גם כן:

    http://sports.walla.co.il/?w=//1585483


     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    לא יודע לגבי בחישות כאלו ואחרות. אני כן יודע שתופעה כל כך מגעילה כמו גרנט לא זכורה לי בכדורגל האנגלי מאז שאני מכיר אותו. בן אדם שבודדים באנגליה שמעו עליו, שאין לו קבלות שמצדיקות התקרבות לפרמייר ליג, נוחת בפורטסמות' בתפקיד שאף אחד לא יודע בדיוק מה הוא. הוא שם שנה, במהלכה גם אנשים במועדון לא יודעים מה הוא עושה. ואז, אחרי שנה של כלום, הוא מתקדם לצ'לסי (היום יודעים שזאת היתה שנת ריכוך והסתגלות לאנגליה) וממונה מעל ראשו של איזה מוריניו אחד שלא עשה כלום בקריירה. בישראל מנבאים שמוריניו גמור, ולא עובר אלא חודש מאז פתיחת העונה, ומה שכולם בישראל ידעו שיקרה קרה - מוריניו אאוט, גרנט - אותו אחד בלי קבלות - אין. ועכשיו, אחרי שנה וחצי של "הצעות רבות", הוא חוזר לאותה פומפי, כשבאנגליה מספרים על מעורבות גדולה של זהבי בעסקת רכישת המועדון ועל קשרים של גרנט עם אנשים של הסעודי.

    איפה לעזאזל עוד היה לך דבר כזה? מנג'רים שעשו עבודה טובה בפרמייר ליג ואז היתה להם תקופה חלשה ופוטרו, לא הצליחו לחזור מאז. ואילו הוא, מדלג לו בין מועדונים - רק כאלה בהם הוא מקושר, כמובן - עושה... השד יודע מה הוא עושה... וממשיך להסתדר. לא, אל תגיד לי שיש עוד כמוהו. הוא נוכל מיוחד במינו.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    הבעיה היא שאנשים בישראל נוטים לראות את הכתבות של שאול אדר לא כ"אחד שנמצא שם ויודע כמה דברים שאנחנו לא", אלא "בוגד שמעז לכתוב נגד ישראלי".