לא דיברתי על המונדיאליטו, דיברתי על אליפות אירופה עד גיל 21, שמה היו לפחות 4-5 שחקנים שלא נולדו בגרמניה, ועוד כמה שהם בנים לאבות לא גרמנים, אבל נולדו בגרמניה. את השמות כבר הבאתי בדיון ההוא, אתם מוזמנים להכנס.
אז יותר מחצי זה 4-5 שחקנים? מה זו העדה הגרמנית לעזאזל? :aaarofl: מוסיף בעריכה: עמי יפה שערכת את "לא בני העדה הגרמנית" לבנים לאבות שלא נולדו בגרמניה, עכשיו תגיד לי כמה דורות אחורה צריך ללכת בשביל להיות גרמני "אמיתי" ולא מתאזרח?
אז גם תמיר כהן הוא מתאזרח בנבחרת ישראל. (אבא שלו נולד במצרים). אנחנו יודעים למה אתה מתכוון עמי. מעניין שאף אחד לא בדק את השורשים של ראול, או איזה שחקן כושי בהולנד, שהרי ההולנדים המקוריים הם כושים, או לבן בברזיל שהרי הברזילאים המקוריים הם לבנים. מעניין, אני גם בדקתי ואין אף אנגלי אמיתי שהוא כושי. גם מעניין עד כמה דורות אתה סופר אחורה. האם 4 דורות (מזכיר לך משהו) זה מספיק, או שצריך יותר? מתאזרח זה אחד כמו קקאו. בא לגמרניה לשחק כדורגל, נשאר מספיק זמן ובגלל הכדורגל וכדי לשחק בנבחרת התאזרח. אחד שבא בגיל שנה וקיבל אזרחות לפני שידע ללכת (שלא לדבר על אלו שנולדו במדינה להורים שלא נולדו בה) לא נקרא מתאזרח, חוץ מכמובן לנדב יעקובי ועוד כמה כאלה (שמעניין שתמיד בודקים רק בגרמניה). בקיצור, עמי. אתה הרי לא טיפש. אז רד ממהגדרות של יעקובי (ועוד כמה כמוהו) ואם אין לך משהו מעניין ולא מקניט או מנסה להקניט (ולא רק בדיון של הנבחרת) באמת עדיף שלא תגיד. רק יעריכו אותך יותר.
בעקבות ההודעה שלמעלה העיר לי מי שהעיר ובצדק שהברזילאים המקוריים לא היו כושים, אלו הובאו מאפריקה כעבדים ע"י הלבנים שבאו מפורטוגל בשלב מאוחר יותר כאשר הילידים המקוריים (אינדיאנים?) אותם מצאו אותם מהגרים פרוטוגלים מתו בקצב גבוה. מה שבעצם אומר, שבנבחרת ברזיל אין למעשה אף ברזילאי וכולם כולם מתאזרחים.
אני לא יודע כמה בידיוק אבל נראה לי שהרבה מאוד שחקנים ישראלים יכולים להקרא "מתאזרחים" אם ההגדרה של מתאזרח זה שההורים שלהם לא נולדו בארץ(אחד שבא לי בשלוף זה ברוכיאן שאמא שלו נולדה בחו'"ל, בניון שגם כמדומני אבא שלו לא יליד הארץ ועוד)
בואו נסכם את העניין. בפורום הזה לכל מי שרוצה להגיד משהו בעניין של אזרחויות ומתאזרחים ההגדרה של מתאזרח תהיה: "מי שקיבל אזרחות בגלל הכדרוגל ובשביל לשחק כדורגל". דוגמאות: דקו שנולד ברזילאי והלך לבקש ולקבל את האזרחות הפורטוגלית (לה הוא זכאי, בלי שום קשר) כדי לשחק בנבחרת פורטוגל. קמוראנזי (אותו הדבר רק מדינות אחרות). האחים אלטינטופ שנודלו בגרמניה, גדלו בגרמניה וביקשו וקיבלו את האזרחות הטורקית כדי לשחק בנבחרת טורקיה. כמובן קקאו שקיבל את האזרחות שלו לפני כמה חודשים כשהו כבר שחקן כדורגל מקצועני. ואפילו דמיקליס שהוא ארגנטינאי וקיבל אזרחות איטלקית כדי להחשב כשחקן אירופי לצורך חישובי אופ"א. מי שלא יחשב כמתאזרח זה מסוט אוזיל נולד וגדל בגרמניה, התחנך בה, קיבל את הכדורגל שלו ויצא לטורקיה רק לצורך משחקי קבוצתו, קלוזה ופולדי שהגיעו לגרמניה בגיל שעוד לא ידעו ללכת וברור שאת האזרחות שלהם קיבלו בלי קשר לכדורגל ואפילו גרלד אסאמואה שהגיע עם משפחתו בגיל 14, הרבה לפני שמישהו חשב שהוא יהיה "שחקן" כדורגל.
אומנם לפי ההרכב הערב התחילו שלב המבחנים של כל השחקנים שרוצים להלחם על מקום בסגל לקראת דרום אפריקה, אבל לנצח את המשחק יכול להיות דבר יפה לסיום הקמפיין מהסיבה הפשוטה שלא זכור עדיין בגרמניה קמפיין שנגמר במאזן כה מרהיב של 9 ניצחונות ותיקו אחד ב 10 משחקים. פשוט יוצא מגדר הרגיל.
לא הזמן להטריד אותו עכשיו בזה כשהנבחרת עוד פעילה והקמפיין לא תם. המחיר שלו עלה וזה ברור להתאחדות. ישבו וידברו איתו בזמן הקרוב ויתנו לו חוזה כמובן.
אז קודם כל יש כבר דיבורים על זה. אבל, פתאום יש התעניינות. היום פורסם שההתאחדות הטורקית מתכננת לפנות ליוגי ולתת לו הצעה. בעניין המשחק היום, וגם בהמשך. אז נכון שצריך לתת מנוחה וצריך לנסות גם שחקנים אחרים. אבל במידה. ומכמה סיבות. א. נבחרת זו לא קבוצה, אין יותר מידי משחקים ואימונים כדי לגבש את ההרכב ואת הסינכורניזציה בין השחקנים ולכן כל משחק חשוב. ב. צריך ליצור הרתעה. צריך לבוא למונדיאל עם תוצאות טובות כדי שקבוצות אחרות יפחדו מאיתנו. נכון, אנחנו גרמניה ותמיד פייבוריטים וחוששים מאיתנו, אבל צריך להעצים את זה ככל שניתן. אז כן, לתת גם לאחרים את ההזדמנות, אבל בשכל ולא יותר מידי. לשמור על ממונטום.
בגדול, אתם צודקים. אבל אני חייב להוסיף, מצד אחד מה שנשאר יפה ונוסטלגי בנבחרות, זה שהם "נקיים" מהמסחרה שקיימת כיום בכדורגל העולמי ואני לא ניכנס לדוגמאות הרבה אבל סתם לדוגמא אני זוכר את הביקורת על ונגר על קבוצתו ארסנל, על זה שלא היו בה שחקנים אנגליים וזה רק מיני דוגמא. ולכן מה שנשאר יפה זה הנבחרות ששם זה יותר קרוב לקהל המקומי . כמובן שאין תגובה זו בא לסתור את מה שאמרתם, אלא בא רק כדי להזכיר למה עדיין יש לשמור על שחקנים על טהרת מולדתם.
ראיתי את העניין עם טורקיה אתמול אם אני לא טועה וזאת תיהיה הפתעה ענקית אם הוא יסכים להצעה. לא נראה בכלל בכיוון אפילו. לטעמי חשוב מאוד לשחק על ניצחון עד סוף הקמפיין וגם אחריו, ציינתי זאת, לא היה לנו בית קשה אלא סולידי מהספר ועברנו אותו חלק כמו שאף פעם לא עברנו. יש גבול כמובן כמה אפשר לעשות ניסויים בהרכב ובסגל, אנחנו נבחרת גרמניה וחשוב מאוד תמיד להראות ככה על המגרש. ההרכב למשחק: אדלר - בק, פרידריך, ווסטרמן, לאם - טרכו, באלאק, היצלספרגר -פולדי, קאקאו, גומז. משחקים 4-3-3 היום.
שריקות בוז מוצדקות לנבחרת במחצית. ירידת מתח גדולה מאוד וחוסר רצון אמיתי להלחם ולנסות לשחק כדורגל. אני חושב שאפשר להמשיך לנסות לשחק עם פרידריך בלם עוד כמה משחקים לראות איך זה עובד, כי מרטאסקר ליצן וצריך למצוא פתרונות.
