ליברפול 2009/2010- הודג'סון הוא המנג'ר החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏17/6/09.

  1. Bill Shankly Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/06
    הודעות:
    1,546
    לייקים שהתקבלו:
    11
    Strawberry Fields

    אף אחד לא בא לנקות את בניטז מאשמה. וגם זה לא קשור אם הוא קיבל יותר או פחות כסף מאשר פרגוסון או וונגר. הסגל לא קיבל את החיזוק הנדרש מעבר למה שיש היום. אני די בטוח שעם החיזוק הנוסף הדברים היו שונים לגמרי במיקום שלנו בליגה או לג"א.


    בקטע של הבעלים אתה טועה לגמרי. אם הם לא היו לוקחים הלוואות כדאי לקנות את הקבוצה לא היינו בשום חובות כיום. ללא החובות לבניטז היה יותר כסף לחיזוק הקבוצה ולכן הרווחים של המועדון היו הולכים על שחקנים חדשים. למה אתה חושב שמורס מכר את הקבוצה ? כי היה צריך מישהו ישקיע באצטדיון חדש. בסה"כ ליברפול הוא מועדון רווחי אבל אם רוצים להתמודד מול מנ' סיטי, ריאל מדריד, מנ' יונייטד, צ'לסי וכו' באספקט הפיננסי צריך אצטדיון חדש. הרי אנחנו לא שואפים להיות מספר 1 ?

    הכסף משחק תפקיד במגרש ואי אפשר להכחיש את זה.

    נ.ב - תרגיע את הטון שלך איתי. תדבר ככה לאוהדי החלאות. איתי לא.
     
  2. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    bullocks.

    האם רשימת הפציעות ביונייטד/ארסנל פחותה?ממש לא.

    אבל הנה הסיבה המרכזית מדוע ליברפול בחיים לא תצליח תחת הסגל הנוכחי להגיע רחוק - ההבדל בין ההרכב הראשון לספסל.
    התירוץ של מחסור בכסף בקיץ הוא גם כן טיפשי.
    יונייטד מכרה את רונאלדו בסכום אסטרונומי, איבדה את טבז, ומסע הרכש הסתכם במשהו כמו 20 מיליון פאונד.
    ארסנל מכרה שחקנים בסכום גבוה יותר מאשר הרכש.
    צ'לסי יצאה למסע רכש מטורף שכלל את...יורי ז'ירקוב.

    "בניטז סתם חורים" - הלו, להוציא 18 מיליון פאונד על גלן ג'ונסון, זה לא רכש של סתימת חורים.
    לסתום חורים זה להביא שחקן במיליון/שניים/חינם.
    האם העמדה של המגן הימני הייתה כ"כ קריטית לחיזוק?והרי בניטז ידע שהבעלים שלו הם לא אלה של שיטי, ולכן להוציא מחצית מהסכום שעומד בפניך לחיזוק הקבוצה על גלן ג'ונסון לעמדה לא תכופה לחיזוק...גאונות!

    לוקאס, באבל, וורונין, קירגיאגוס, סקרטל (מ-ז-ע-ז-ע), דגן, אלה שחקנים שהייתי מתבייש בתור אוהד ליברפול לו היו לובשים את המדים של הקבוצה.
    נקודה קריטית נוספת - אי מתן צ'אנסים וקידום שחקני נוער לקבוצה הראשונה, גם להוציא את אנגוג לא הובא אף שחקן צעיר שמועמד לפריצה.
    איך יכול להיות שסטיבן ג'רארד הוא השחקן האחרון שפרץ מהאקדמיה של ליברפול להרכב הראשון?
    מדוע בניטז מיהר לשחרר את דני גאטרי?
    למה בניטז לא החתים בקיץ את מייקל אואן?איזה מאמן שפוי בונה על אנדריי וורונין כחלוץ מס' 2 בהיררכיה?

    את כל אוסף העגלונים האלה בניטז הביא.
    שלא לדבר על ריירה הבינוני לחלוטין.
    עוד 8 מיליון, עוד 10, והופל'ה תקבל סכומים מטורפים.
    וכן, בפעם המי יודע כמה - בניטז הוציא יותר כסף על רכש מאשר פרגי מאז המלצר החל לאמן אתכם.

    "ליברפול לחוצה כמו טמפון. נדרש בכל שנה הצלחה בלג"א וגם הציפייה של
    להביא סוף סוף את האליפות חזרה לאנפילד מוסיף לסיר הלחץ."

    אתה שומע את עצמך?
    הלו, אתם פאקינג ליברפול, מה רצית, שהציפיות יהיו מקום רביעי, רבע גמר גביע אנגלי ושמינית גמר צ'מפיונס?

    לא יאמן.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    הבעיה שעמה התמודד בניטס כשהגיע לליברפול, אומרים כולם, היא הסגל הבינוני מאוד שהוא ירש מהוייה, עם הרבה שחקנים סבירים ואפורים. מאז הוא עסק בפירוקו ובהרכבת סגל מחודש. אז כנראה שברמת השחקנים הוורלד קלאס או באזורם ליברפול התחזקה, כי ג'רארד השתפר לאורך השנים, טורס פנטסטי (אם כי אז היה את אואן), ריינה יציב מאוד ומסצ'ראנו טוב מאוד במה שהוא עושה (אם כי אני לא אוהב קשרים כל כך מוגבלים, ולא משנה כמה הם "מגרזנים"). אבל מסביבם, כשאתה מנתח את הסגל קצת יותר לעומק, אתה חוזר לאותה בינוניות ואפרוריות.

    בישקאן, שיירו, דיאו, בארוש, דיוף, הסקי, סיסה (ירושה שהוייה מעולם לא זכה להשתמש בה), שמיצ'ר, מרפי, טראורה... חלקם פשוט חוזרים על עצמם במהדורות חדשות, וזאת אחרי חמש שנים בהן בניטס רכש הרבה מאוד שחקנים (וחלקם מכר מהר מאוד). על זה הוא נופל כרגע, כשהשחקנים שמשכו את העגלה לא מסוגלים לעשות זאת או פשוט חסרים.

    כשהסגל שלו מלא, ליברפול יכולה לרוץ לעשרה ניצחונות רצופים ולהיראות מאיימת מאוד. אבל אתה לא יכול לבנות על מצב כזה. וכשאיבדת בקיץ שחקן מפתח כמו צ'אבי אלונסו והמחליף שלו עדיין אינו פקטור, גם קשה לך לדבר על מה שהיה בעונה שעברה, כשהסתדרת בסדר כשג'רארד/טורס חסרו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/09
  4. Bill Shankly Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/06
    הודעות:
    1,546
    לייקים שהתקבלו:
    11
    צר לי אבל גם הודעה שלך bollocks. (אגב רושמים את זה עם o ולא עם u ).

    ברור שאם נשווה את ליברפול למנ' ינייטד, צ'לסי או ארסנל תמיד נמצא משהו שלא בסדר.

    אני לא בא להשוות. אני מסתכל על הצלחת שלי. וכפי שאמרתי הרבה דברים לא במקום שלהם וזה לא הכל באשמת המאמן.

    אתה יודע שאת כל השחקנים שהזכרת (לוקאס, באבל, וורונין, קירגיאגוס, סקרטל,דגן) הם לא שחקני הרכב מובהקים כמו קראגר או מסצ'ראנו? וורונין (שפושט גרוע), באבל (אכזבה גדולה), דגן (פצוע כרוני) באמת לא ראויים ללבוש את החולצה וגם הם לא ממש קיבלו דקות רבות העונה אז אני לא מבין מה אתה רוצה פה אבל לוקאס, סקרטל וקירגיאקוס (בלם רביעי!) שחקני סגל לגיטמיים ביותר. סקרטל התחיל מצוין את הקריירה שלו בליברפול לאחרונה יש אצלו ירידה אבל זה לא אומר שצריך לזרוק אותו. גם ריו פרדיננד לא בשיא הכושר האם זה אומר שצריך לזרוק אותו ממנ' יונייטד ? לא. לוקאס מציג משחקים טובים לצד משחקים חלשים ולכן הוא רק שלישי אחרי מסצ'ראנו ואקווילאני שברגע שהוא יכנס לכושר הוא יפתח בהרכב במקום לוקאס. קירגיאקוס בלם רביעי, מה רצית שבלם רביעי יהיה ג'ון טרי ?

    באשר לקידום הנוער, תאמין לי שאם היה מישהו באמת טוב בשנים האחרונות היו מקדמים אותו. באספקט הזה בניטז והצוות שלו עובדים מאוד קשה ואני בהחלט מאמין שבשנים הקרובות נראה מישהו מתקדם אל הבוגרים. פאצ'קו הוא המעומד המרכזי ואני בטוח שנראה אותו בעוד שנה או שנתיים לכל המאוחר.

    לגבי הלחץ על הקבוצה, לא התכוונתי להציג את זה כתירוץ אבל זה משהו שלא קל לקבוצה להתמודד איתה בגלל כל חוסר השקט שיש מסביב.

    עוד דבר, איזה מגן ימני מוכח היה אפשר לקנות במקום גלן ג'ונסון ? וגם אתה יודע שבקרוב כל הבוצה תיהיה חייבת למלות מכסה של אנגלים. כיום אין הרבה שחקנים אנגליים איכותיים בשוק ואם יש המחיר בשמיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/09
  5. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע.,

    ווי, שכחתי כבר את כל השמיצרים והאיגור בישקאנים האלה.

    לראות את מה שעובר על ליברפול ורק להעריך עוד יותר את מה שוונגר עושה בארסנל. קבוצה עם שאיפות גבוהות חייבת סגל איכותי וכמו שגורג' בסט ציין, חלק מהשחקנים שנמצאים בליברפול כמחליפים לא ראויים.
    השאלה האם לכעוס על בניטז שהוא לא וונגר והאם זו סיבה לפטר אותו.
    כישלון של אי העפלה לשמינית גמר+אובדן הסיכוי לאליפות באוקטובר זה משהו שגם בעונות הקשות של וונגר בארסנל לא קרה. מצד שני, ומה אם ליברפול מסיימת את העונה עם זכייה בגביע (הFA, לא הנשיקולדה)?
    תקופה קשה ביותר.
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    בחיי שהייתי לוקח את בישקאן, שמיצר, סיסה, בארוש וכמובן מרפי(שבכלל לא קשור לרשימה הזאת לפי דעתי) של אותה תקופה לסגל שלנו היום. רק מראה לאיזה שפל הגיע הסגל הרחב שלנו תחת בניטז.
     
  7. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    נורא מעניין לדעת איזה שחקן צעיר "פרץ" לאחרונה ביונייטד..
     
  8. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה באמת שואל את זה?

    זה שהוא פצוע בריאל מדריד (ינעל העולם, איך בכל העונות שלו באנגליה הוא בקושי נפצע ואיך שהוא עובר לספרד היותר רכרוכית- בום פצחעה של חודשיים???) לא אומר שהוא צריך להישכח מהתודעה. הליידיבוי הוא הדוגמא החזקה והאיכותית ביותר של שחקן צעיר שפרץ ביונייטד, בליברפול באמת קשה לי לחשוב על אחד כזה.
     
  9. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    דובר, ואני מדבר על שחקנים צעירים שפרצו מהאקדמיה.
    הרי גומרים את בניטז על כך שאין שחקנים ראויים שיצאו ממחלקת הנוער אל הקבוצה הבוגרת.
    אז נורא מעניין אותי, מי הם הכוכבים המדהימים שפרצו ממחלקת הנוער של היונייטד אל הקבוצה הבוגרת.
     
  10. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'ורג' בסט גם דיבר על זה שמלבד אנגוג לא הגיע אף שחקן צעיר ומבטיח שעשה את הפריצה שלו בליברפול (ולא שאנגוג עשה עדיין פריצה ברמה של הליידיבוי או ססק אבל נניח).
    מה זה משנה האקדמיה או לא האקדמיה, אין בעידן בניטז שחקן שהגיע ככישרון לא מלוטש ועבר את הטרנספורמציה לשחקן טופ קלאס תחת ההנחייה של בניטז. כשאין לך את הכיס של של רומן או של השייחים של סיטי- היכולת לזהות ולטפח כישרונות (וזה ממש לא משנה אם זה מהאקדמיה או דרך מערך של סקאוטינג) לשחקנים מוכחים זו פשוט חובה, אחרת הסגל שלך נידון לבינוניות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/09
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    זה לא עונה לי על השאלה, אבל לא משנה.
    מדברים על כך שבניטז לא נותן צ'אנסים ולא הצליח להביא שום שחקן טוב ממחלקת הנוער של המועדון.
    אז השאלה שלי היא איזה שחקן צעיר פרץ תחת אלכס פרגוסון בשנים האחרונות ממחלקת הנוער של המועדון?
     
  12. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    תגדיר מה זה השנים האחרונות. בשנתיים-שלוש האחרונות באמת לא היו, אבל קצת לפני יש את פלטצ'ר וקצת לפניו את אושיי.

    עריכה: שכחתי את ג'וני אוואנס, אולי לא שחקן הרכב אבל מחליף ראשון שמציג יכולת גבוהה ברוב הפעמים שהוא מקבל צ'אנס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/09
  13. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בין אם אתה שם לב לכך או לא זה מה שאתה עושה.

    בטח שזה קשור. במו"מ לחידוש החוזה רפא ביקש משכורות כמו של ונגר ופרגוסון, למה? בגלל תעבת בצע או בגלל שהוא חושב שהוא מאמן מספיק טוב כדי להיחשב ברמה שלהם? אני חושב שהתשובה השנייה נכונה. הנקודה היא שבמשך אותה תקופה (מאז שבניטז הגיע) ליברפול הוציאה נטו פי 5.7 מארסנל על שחקנים אבל מבחינת הישגים, גם כאלה שאינם תארים, ההבדל בין בניטז ולונגר הוא הזכייה בלג"א עם סגל אשר את מרביתו בנה הוייה. אני חלילה לא לוקח את ההישג העצום הזה ממנו או מקטין את התרומה של שחקני הרכש שלו (גארסיה ואלונסו) במסע הקסום ההוא ב-2005 אבל כשזה מגיע לכסף לרכש רפא קיבל מספיק כדי לבנות סגל הרבה יותר טוב ממה שבנה עד כה.

    עכשיו נשאלת השאלה למה הסגל לא חזק/עמוק מספיק והתשובה היא פשוטה: רפא.
    אני לא אשקר, תמיד אמרתי שעדיף שחקן אחד איכותי להרכב מאשר שניים בינוניים על הספסל וזה מה רפא הלך עליו הקיץ, למראית עין.
    אבל לתיאוריה הזאת הייתה (ועדיין יש) סעיף שאומר שצריך לעשות הכל באיזון ובעזרתם של שחקני המילואים (הטובים יותר) כדי להעמיק את הסגל.
    אז גאת'רי, אנדרסון והאמיל נמכרו, מדארבי הוא עדיין מתעלם, לספירינג הוא עושה טובה ועבור קלי הוא רכש את קירגיאקוס והחליט להציב אותו בינתיים כמגן.

    "הסגל לא קיבל את החיזוק הנדרש מעבר למה שיש היום".
    ובאשמת מי? הבעלים? הם אימנו את הקבוצה בעונה שעברה והיו צריכים לדעת מה חסר לסגל?
    הם הכריחו את בניטז לשלם over the odds עבור ג'ונסון? הם הכריחו אותו לרכוש שחקן שלא ישחק לפני נובמבר?
    הם הכריחו אותו להשאיר בסגל שחקנים שבקושי מועילים במקום לקבל עליהם כסף ולהשתמש בו לרכש?
    בשורה התחתונה, רפא חתם על חוזה חדש שמאפשר לו לקבל את ההחלטות האלו באופן כמעט בלעדי (כמעט כי זה בכל זאת תלוי בתקציב), הוא נכשל בבחירות שעשה ואחריות צריכה ליפול עליו כאן.

    לא, אתה טועה. היינו בחובות גם לפניהם וללא החובות שהפילו הבעלים על המועדון (שלא תבין לא נכון, אני לא תומך במעשיהם) אין לך שום אינדיקציה או יכולת לחזות שהכסף הזה היה הולך לרכש ולא לבניית איצטדיון.

    ועוד דבר, תזכור שלליברפול של מורס לא הייתה את היכולת הפיננסית להביא שחקנים כמו טורס ומסצ' כך שלכל מטבע יש שני צדדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/09
  14. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי זה שואלים אותי למה אני טוען שהרמה בפורום ירדה פלאים.
    מקיידה, רונאלדו, אוונס, פיקה, רפאל ופאביו דה-סילבה, ג'וזפה רוסי (זוכר אותו?), דני וולבק, דארון גיבסון גם פרייז'ר קמפבל והרשימה עוד ארוכה.

    אם היית מבין מלכתחילה מה הייתה הפואנטה שלי בהקשר של הצעירים (סגל קצר), אז אולי לא היית כותב את השטות שפלטת.
    כל השחקנים האלה שציינתי הם אחלה שחקנים שבעולם להשלים את הסגל, ועוד לא דיברתי על העובדה שהם עוד עשויים להגיע לרמה של טופ קלאס (ממש כמו רונאלדו).

    אין על יונייטד וארסנל באספקט הזה, ולכן גם הכי כיף לראות את המשחקים שלהן בגביע הליגה.
    בעוד ליברפול וצ'לסי עולות עם חצי הרכב + כמה מחליפים ואולי ילד אחד מהנוער, יונייטד וארסנל תמיד נותנות במה לצעירים, והם גם נזרקים לליגה אם הם מרשימים.

    עאלק מי מיונייטד פרץ...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/09
  15. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    מתוך כל הרשימה המרשימה שהבאת, רק רונאלדו, אוונס ופיקה ראויים לציון. האחרון מוטל בספק (לגבי היותו תוצר של מחלקת הנוער של היונייטד), הראשון הוא בעצם גירסה צעירה של פרננדו טורס (למרות שפרגוסון עשה איתו יותר מאשר בניטז עשה עם טורס), ורק אוונס באמת ראוי לציון בתור שחקן שמשתיק לגמרי כל "כישרון" שיצא כביכול מליברפול בשנים האחרונות. כל השאר לא עשו דבר בקריירה שלהם שנותן להם לגיטימציה להחשב כשחקנים איכותיים יותר מאשר אלה שעברו בליברפול. רוסי הוא היחיד שיוצא דופן, והוא לא פרץ במנצ'סטר יונייטד. הוא נכשל לפרוץ במנצ'סטר יונייטד, ששיחררה אותו, מה שאיפשר לו לפרוץ בויאריאל. אם גאטרי (ניוקאסל, לא?) פתאום יהפוך תוך שנתיים לשחקן ברמה הכי גבוהה, בניטז לא אמור לקבל את הקרדיט על כך, לא?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏11/11/09