ליברפול 2009/2010- הודג'סון הוא המנג'ר החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏17/6/09.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אולי כוונתי לא הובנה, כשאני כותב סגל אני מתכוון למחליפים, לאיכות הסגל המורחב.
    אני חושב שבהשוואה למה שבניטז קיבל ב2004, יש שיפור משמעותי ב-11 הפותחים, אבל הספסל פחות או יותר נשאר באותה הרמה. זה מה שהתכוונתי אליו בהודעה הקודמת.
    פה עולה השאלה למה אחרי כל כך הרבה רכישות שכל מטרתן היה עיבוי הסגל, עדיין אין שיפור משמעותי מהספסל שהיה לפני 5 שנים.
    כשכתבתי באוגוסט שאנחנו מסוגלים לקחת העונה אליפות, זה בעיקר נבע מהעובדה שמבחינת ה-11 הטובים ביותר אנחנו אחת הקבוצות הטובות בעולם, הספסל נשאר די בינוני.
    יחד עם זאת אני שוב אכתוב שההרכבים שעלו למשחקי ההפסד השנה בליגה היו צריכים לעשות תוצאות הרבה יותר טובות מאשר 6 נצחונות ו-5 הפסדים, ופה האשמה נופלת על בניטז מעבר להרכבת סגל.
     
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Ori8

    אני לא חושב שליברפול מגדלת פחות כשרונות באקדמייה שלה מאשר יונייטד,
    ראיתי לא מעט משחקי אקדמייה ומילואים בין יונייטד לליברפול בעונות האחרונות ולא ראיתי שום הבדל משמעותי באמת מבחינת רוב השחקנים.
    ההבדל הוא שפרגוסון נותן הזדמנויות לאלה שיש להם סיכוי,כאלה שהוכיחו/הראו ניצוצות בגילאים הנמוכים יותר ולאחר מכן בליגת המילואים,בניטז לא.
    כיום הרבה יותר קל לפרגוסון להמשיך ולעשות זאת כי הוא נטול לחצים מבחינת להוכיח או להביא תואר אליפות
    כמו שהיה בעבר,
    לבניטז יש את הלחץ הזה(להביא אליפות) ולכן קשה יותר לתת לשחקנים צעירים את דקות המשחק וזמן ההתגלחות
    עד שיהפכו לפרי בשל אבל,גם לפרגוסון היה את הקושי הזה בשנים הראשונות,
    הוא לא סטה מהדרך של דרך צעירים ותוצרת בית הדברים יזוזו לטובה,היה לו גם גיבוי מההנהלה בנוגע לזה ותקופת זמן הגיונית.
    בניטז קיבל תקופת זמן הגיונית בהחלט וגיבוי מההנהלה לא פעם ולא פעמיים ולא רואים את המועדון מתקדם באמת,גם לא בנוגע לאקדמייה.
    לא חייבים לגדל כל הזמן רק מייקל אואן/רובי פאולר/סטיב מקמנמנמנמנמנן או סטיבן גרארד,
    אפשר גם להוציא את הקארגים בדיוק כמו שפרגוסון הוציא את האושיי למינהם והם סלע יציב ומשפיע
    בתמונה כלכלית של סגלים שהובילו את הקבוצה לשיאים אחרי שיאים.
    הדרך של בניטז,בזבוז משווע של כספים בכמויות על שחקני רכש לא מספיק טובים,
    זו הנפילה הכי גדולה שלו,
    כי שחקנים אפורים,בינוניים אפשר להוציא גם מהאקדמייה והסיכוי שלהם להצליח הוא הרבה יותר גדול בגלל היותם מקומיים או כאלה שגדלו במועדון,עם מחויבות הרבה יותר גדולה,שמכירים את הדרך ואת השיטה(כיום בכל קבוצה גדולה השיטה,הסגנון שמנחיל המנג'ר לקבוצה הראשונה מועתק בדיוק לדרגים הצעירים יותר בכדי שכשאלה יעלו למעלה הכל יהיה חלק יותר) ואז היה מתפנה כסף להביא עוד כמה טורסים בודדים.
    עשרות שחקני רכש עברו תחתיו במועדון ב 5 שנים שהוא נמצא,
    עשרות!!ככה מנהלים תחנת מעבר לא קבוצה.

    סטיב הייווי שחקן העבר של ליברפול ומי ששנים היה מאמן ואחראי על תוצרת הנוער וזה שתחתיו גדלו למשל סטיבן גרארד עזב לא מזמן,
    אולי חוסר רצון של בניטז ממנו ואולי התייאשות של היווי מזה שאין מקום לשחקנים צעירים אצל בניטז ויותר מדי זמן.

    אם בעבר וגם הלא רחוק הייתי "מחליק" לבניטז בנוגע להתעלמות שלו ממחלקת הנוער של ליברפול
    בגלל הלחץ של אליפות ושעון החול שמתקתק בנוגע לזה
    הגיע שוב העונה הזו עם החזרת וורונין למשל,
    מה,אי אפשר היה למצוא חלוץ מהיר יותר,מכיר יותר,רעב יותר בריסרב?
    מישהו לטפח באמת בנוער?
    קשה לי להאמין.

    ביקשת דוגמאות מיונייטד,
    ג'וני אוונס ודני וולבק הם השמות הכי בולטים בזמן האחרון,
    אוונס כבר שותף בכיר בהחלט,וולבק מהר מאוד הוקפץ 2 כיתות לסגל הראשון,
    להתאמן איתם יום יום,לנסוע איתם לכל מקום,להתחיל להרגיש מה ומי וגם קיבל דקות משחק לא מעטות
    והוא אחד מחלוצי העתיד של יונייטד,הוא כבר עכשיו חלק מהסגל שמשחק
    ותן לי 2 כאלה כל שנתיים 3 ואני מרוצה,כי השניים הללו יצטרפו ל2,3 הותיקים יותר,אושיי,בראון,פלטצר
    שהצטרפו בזמנו ל3,4,5 ותיקים יותר והכל זה גלגל חיובי אחד גדול וחובה בכל מועדון וקבוצה בריאה,
    וליברפול כרגע חולה ,מאוד,בגלל שאין את הדם החדש הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/09
  3. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מוצה כבר הדיון הזה? כבר שנתיים ששני הצדדים חוזרים על אותם הדברים.
    לא היו כמעט שחקנים שהראו ניצוצות במילואים, בגלל זה הם לא קיבלו את ההזדמנויות.
    כל אלה שצרחו על רפא אחרי ששיחרר את מלור, גאת'רי, אנדרסון ודומיהם רואה בינתיים את כל השחקנים האלה ללא יוצא מן הכלל משחקים מקסימום בקבוצות מרכז טבלה בצ'מפיונשיפ.
    במקום להאשים אותו על כך שהוא לא נותן צ'אנסים לשחקנים בינוניים במקרה הטוב צריך להאשים אותו בעצם כך שהם היו כאלה בינוניים.
    מה דרישות המינימום לצעירים אצלכם אוהדי מנצ'סטר יונייטד? הופעות ראויות בהשאלות ומקום קבוע בנבחרת המתאימה לגיל השחקן? כי לנו לא היה אף אחד כזה עד מרטין קלי, והפלא ופלא, רפא שונא הצעירים נתן לו את הצ'אנס מול ליון, את שני משחקי הקארלינג קאפ שהיו לנו קלי החמיץ בגלל שבמשחק הראשון הוא בדיוק ביזה את עצמו עם נבחרת האנדר 20 ובמשחק השני הוא היה פצוע.
    לקח לו אמנם איזה שנתיים איחור, אבל רפא הבין שהאקדמיה שלנו מפגרת אחרי אלה של האחרות ועשה מסע רכש מאסיבי של צעירים בריטיים ובעיקר צעירים זרים. ועובדה, כבר הרבה זמן שאוהדי ליברפול לא עקבו בכזאת אדיקות אחרי האקדמיה כמו עכשיו כשיש לנו שם כמה כשרונות מעניינים מאוד כמו קלי, פאצ'קו ילד הפלא הספרדי שבטח ראיתם בקיץ ועוד כמה כמוהם. בנוסף לצעירים אחרים שבהשאלה כמו נמת' ההונגרי.
    שידרגנו את רמת המאמנים של המחלקות הצעירות הקיץ בהרבה, הבאנו אפילו את דאלגליש בשביל שיהיה יועץ בנושא הנוער, והתוצאות עוד ייראו בשנתיים-שלוש הקרובות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/09
  4. Bill Shankly Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/06
    הודעות:
    1,546
    לייקים שהתקבלו:
    11
    תאמין לי אני לא יודע מה אתה רוצה מהחיים שלי.

    לדעתי בניטז צריך להשאר המנג'ר של ליברפול. בין אם אתה מסכים או לא, זה ממש לא מזיז לי. בגדול כל מנג'ר שפוטר/התפטר מליברפול מיצה את עצמו במועדון. לי לפחות אין עדיין את ההרגשה הזאת עם בניטז.למרות שהוא כבר 5 שנים בקבוצה הוא רחוק מלמצות את עצמו בליברפול. הוא עוד לא אמר את המילה האחרונה.

    גם אם נפטר את בניטז, מי יבוא במקומו ? מי באמת מסוגל לעשות את מהפכה ?
    מורניו, או'ניל ורדנאפ לא פנויים. מנסיני ו קלינסמן ? לא נראה לי. קני דלגליש ? לא נראה שהבן-אדם מעוניין לחזור לאמן וגם אם כן זה לא אומר שהוא יצליח לעשות מה שהוא עשה פעם. גם קווין קיגאן חזר לניוקאסל לקדנציה שניה וראינו איך זה נגמר. חוס הינדיק אולי ? יש מצב טוב שהוא כן יצליח לעשות מהפכה בליברפול אך הבן-אדם מתקרב לגיל הפנסיה בן 62 בסה"כ. בכל אופן הוא לא יעזוב את נבחרת רוסיה. *לצ'לסי הוא הלך בגלל שאברמוביץ' עשה קומבינה איתו.

    סקר בדיילי מייל (עיתון אנטי ליברפול) מי צריך להיות המנג'ר של ליברפול :
    http://www.dailymail.co.uk/debate/polls/po...?pollId=1013868
    בינתיים בניטז מוביל באחוזים די גדולים.

    http://i38.tinypic.com/2rmaaue.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/09
  5. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איאן ראש

    קבוצת הנוער שלכם זכתה פעמיים ברציפות בגביע האנגלי בעונות 2006 ו 2007,הגיעה לגמר עונה שעברה,
    אלו לא תסמינים של חוסר ניצוצות מוחלט או של אקדמייה מפגרת כשאותו אחראי על האקדמייה עד לא מזמן עשה זאת בהצלחה כמה שנים קודם לכן.
    שוב,לא חייבים מייקל אואן,גם עוד קארגר זו התחלה,גם הוא סוג של "כשרון" שלו לא היתה לגביו סבלנות ועבודה הוא לא היה מגיע לאן שהגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/09
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    THE STRETFORD END

    אמרת נכון, לפרגי הרבה יותר קל לתת להם את הדקות שלהם ואת הזמן שלהם להתפתח כשהמכונה משומנת ורצה היטב.
    לבניטז זה מעט יותר קשה.
    אין ספק שיש לבניטז בעיה בכל מה שקשור ללתת צ'אנסים לצעירים, וכמוך אני משוכנע שהיה ניתן למצוא חלוץ צעיר שהיה נותן יותר ממה שנותן לנו וורונין למשל.
    אני לא עיוור לעובדה שיש לנו בעיה קשה עם עיניין הצעירים כרגע במועדון.
    שחקנים מקבלים צ'אנסים אצל פרגוסון כנראה כי מגיע להם.
    הצעירים שעולים אצלנו לא מצליחים להוכיח שהם מספיק כישרוניים כדי להיות חלק מהסגל.
    הדוגמא הכי טרייה, זה ספירינג, שרבים טענו וחשבו שהגיע הזמן שיקבל כבר את הצ'אנס שלו, עלה לכמה משחקים וגרם לי למשל להבין למה הוא לא קיבל צ'אנס עד כה.
    מצד שני, השחקנים שבניטז כן מעלה כ"כ גרועים שזה כבר לא הבדל גדול.
    ואם אני צריך לבחור בין גרוע ברזילאי לבין גרוע סקאוזר, אני אבחר באופציה השניה. ופה גם לי, יש המון טענות לבניטז. אני לא מנסה לנקות אותו מאשמה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/09
  7. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
  8. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אכן הנושא נטחן ומוצה.
    אני רק אציין שוב שאני לא מבין מה ההבדל אם בעיית העומק נובעת מהאקדמיה או ממערך סקאוט לקוי. שורה תחתונה בניטז הוא המנג'ר של הקבוצה והנושא צריך להיות תחת טיפולו.
    הדוגמא שסטרטפורד נתן עם וורונין היא מצויינת.

    כולם מדברים על כמה שזה לא ישתלם לבעלים לפטר את בניטז מבחינה כלכלית. אני ראיתי רק חלקים מהמשחק של ליברפול נגד ליון אבל מה שראיתי שם זה שלרוב השחקנים לא היה את הטירוף בעיניים שנדרש ממשחק מכריע כזה. לפעמים מתחיל להיווצר כדור שלג שבו הדרך להוציא את העגלה מהבוץ זה לפטר את המאמן.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני חשבתי דווקא שהדוגמא שהוא נתן לגבי וורונין היא השורה הגרועה ביותר בהודעה שלו שבאופן כללי הייתה לא רעה.
    וורונין אולי נראה זוועה אבל הוא לא איזה חלוץ שבא מאום אל פאחם, מדובר בחלוץ נבחרת אוקראינה שכבר כבש לא מעט שערים בלברקוזן והרטה ברלין, אני ממש לא חושב שאחד מהחלוצים שלנו במילואים יותר טוב ממנו. לא כרגע.
    צריך לזכור גם שמדובר על חלוץ 2-3 ברוטצייה, לא על מישהו שיקבל דקות רק במקרה חריג של פציעות, כמו וולבק למשל.

    לגבי פיטורים, מיותר לדבר על כך לפני שהסתיימה העונה וניתן לשפוט אותה. המצב ממש לא כזה נורא שחייבים זעזוע, לא צריך להתרגש מהכותרות בעיתונים שנכתבים ע"י כתבים שכל מה שמנחה אותם זה איך למכור את העיתון.
     
  10. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שטוב בדוגמא של וורונין זה שמדובר בעוד שחקן של 5-7 מיליון פאונד ולא בכדי, יש לו המון חסרונות מובנים. וונגר אמנם לוקח את זה לקיצוניות אבל הוא לעולם לא היה קונה שחקן כזה, שלא נותן ערך מוסף מיוחד לקבוצה, אלא עוד חלוץ שבמקומו ניתן היה לקדם חלוץ צעיר מתוך המערכת או לזהות כישרון צעיר וגולמי ולטפח אותו. אנחנו מדברים פה על עמדת החלוץ, עמדה בה מסתובבים הכי הרבה כשרונות בגילאים צעירים שניתן לעשות איתם משהו. את הכסף מהרכישה של וורונין ניתן היה במצב תקין להשתמש איפה שבאמת קשה לטפח (בלמים, קשר אחורי וכו')
     
  11. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התאוריה שלך מאוד מענינת אבל יש לה רק בעיה קטנה, וורונין הגיע בחינם...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/09
  12. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי אז לא היה ניתן לחסוך כסף אבל כן היה ניתן לפנות משבצת לשחקן צעיר עם פוטנציאל שעם עבודה נכונה של מאמן יכול להיות להציע לליברפול הרבה יותר ממה שוורונין המוגבל מציע.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אם להצטרף לויכוח לגבי ורונין אני חושב שהדברים של טל לגביו מאוד נכונים כי אם כשהבחור נרכש עוד היה אפשר להבין את הרכישה שכן הוא בא בחינם, אחרי העונה הראשונה בליברפול כולם הבינו שהבחור פשוט לא מתאים לרמות האלה ועדיין בסיום עונת ההשאלה הוא חוזר לליברפול ובמשחק האחרון אפילו פותח בהרכב.
    וכאן בדיוק באה לידי ביטוי הגישה הלא נכונה של בניטז שנותן לורונין את הדקות (שהיו יכולים ללכת לחלוץ צעיר מהאקדמייה) למרות שהוא יודע שמה שהוא יכול לקבל ממנו זה מעט מאוד. בניטז מעדיף את אותו מעט שהוא נטול סיכונים על להעלות שחקן צעיר שיכול לתת הרבה ויכול לתת גם כלום.
    הפחד הזה להסתכן הוא שמבדיל בין פרגי, ונגר ואחרים שלוקחים סיכונים עם שחקנים צעירים על בניטז.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    זה פשוט לא נכון, היו לו הרבה משחקים טובים בעונה ה-1, במיוחד במחציתה ה-1 של העונה. הוא המשיך עונה אח"כ בהרטה ברלין עם לא מעט שערים שעזרו להם לסיים במקום שהוביל אותם לאירופה, היום הם בתחתית הטבלה.
    העונה וורונין קיבל מעט מאוד דקות עד המשחקים האחרונים מול פולהאם וליון אז היו בסגל שלנו יותר מדי חיסורים ונוצר מצב שהוא עלה בהרכב. אלה ההזדמנויות האמיתיות הראשונות שלו העונה, הוא לא לקח אותן ואפשר עכשיו לעסוק בספקולציות מהסגנון של מה היה קורה אם היה עולה שחקן מהאקדמייה, אפשר לנחש שלא היה שינוי משמעותי. גם במשחק הבא שנצטרך להחליט וורונין או שחקן אקדמייה אני שוב אלך איתו.
    שחקן אקדמייה צריך ללכת להשתפשף בתקופה השאלה לפני שהוא מקבל אצלנו מקום כל כך גבוה ברוטצייה.
     
  15. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    משחקים טובים?!

    הבחור פחות מהיר מחילזון שמתח שריר ואם זה לא מספיק אז הוא גם זריז כמו אחד כזה. שחקנים כאלה לא יכולים להצליח בליגה האנגלית אם אין להם משהו אקסטרא שהם מסוגלים לתרום באספקט אחר של המשחק. לוורונין אין טכניקה מדהימה, אין יכולת סיום מבריקה, הוא אפילו לא מדוייק בנגיעות שהוא עושה מאחורי החלוץ כאשר מדובר על מסירות קצרות...
    זה שהוא עשה אחלה עונה בגרמניה וכבש כמה גולים בתחילת הקדנציה הראשונה שלו בליברפול לא הופך אותו לשום דבר. הוא בא להשלים מקום בסגל וזה בדיוק השחקן הראשון שצריך לשלם את המחיר על חוסר ההתאמה שלו ולפנות מקום לילד צעיר שצריך לקבל ניסיון.