שטוטגארט 2009/10

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏27/6/09.

  1. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    קודם כל אופיר, הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא שפשוט הם לא מצאו לו מחליף הולם. להביא את קלינסמן רק בגלל שאין אלטרנטיבות זה כמו לירות לעצמך ברגל.

    איך אמר אחד מהקולגות ב TM : אם קלינסמן יגיע לשטוטגארט אפשר יהיה לסמן את היורדת הראשונה ...

    C-J ידידי היקר, אני מניח שאתה יודע מה עובר על אוהדי שטוטגארט. לצערי הרב החותמת על כך שבאבל לא מספיק טוב לקבוצה קיבלנו מול לברקוזן. דווקא אחרי משחק שזרע קצת אופטימיות בסקוטלנד הקבוצה חזרה להיראות רע מאד.
    אני איבדתי תקווה במר באבל. למרות שהייתי מאושר אם הוא היה נשאר במערכת (אולי על חשבון הלדט ). ואני לא בטוח בכלל ששטוטגארט תחת באבל לא תילחם נגד הירידה. הפורמה הנוראית של שלושת רבע משחקני הסגל זה תמרור אזהרה חמור מאד. זה פשוט לא עובד השנה.

    בסופו של דבר מה עשה באבל? הוא הצליח לשחרר את השסתום שנוצר אחרי שפה עזב. הוא למעשה לקח את הקבוצה המאומנת היטב של פה שאומנם נכשל בעונה שעברה, אבל הקבוצה למרות הכישלון השכילה כן להציג כדורגל טוב. לא סתם פתאום הגיע באבל והקבוצה רצה חזק. הוא נהנה בעונה שעברה ממזל גדול, וממריו גומז שהיה פשוט בלתי ניתן לעצירה. אז כן גם לבאבל יש קרדיט. אבל העונה מסגל שהוא בנה ואימן אנחנו רואים שחור בעיניים. במילים אחרות עד פגרת החורף אם לא יהיה שינוי קיצוני באבל יפוטר לאלתר.
    בעצם, כל דבר פרט לניצחונות בשני המשחקים הקרובים יאלצו את שטאודט לא לעמוד במילה שלו.

    אני רק רוצה שהקבוצה תראה יציבות ושהשחקנים המוכשרים שמשחקים במועדון הזה יתחילו להזכיר לפחות חלק מהיכולת שלהם.

    לפחות היצלספרגר לא קפטן יותר. מצידי שילך בסוף העונה לאן שבא לו ...
     
  2. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    מעניין אותי, אופיר, מה בדיוק האשמה של ההנהלה במצב של הקבוצה.
     
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אולי האפטיות והחוסר מעשה למרות המצב? אולי הקמצנות עם הרכש? אולי חוסר היציבות של הקבוצה בשנים האחרונות וכל זה למרות שההנהלה מדברת או לפחות דיברה על יציבות בצמרת?
    אולי חוסר היכולת לקרא את המפה ולהבין שגם קבוצה עם סגל שחקנים טוב ואחרי עונה טובה צריך שינויים וריענון?
    אולי ההתעלמות מכך שמשהו רקוב בתוך הקבוצה ( חלב צריך חצי שנה בשביל לחזור לשחק 90 דקות?!)? או חוסר היכולת לדרוש צעדים דרסטים כמו עם היצלספרגר?

    מספיק, או שאני אמשיך?

    בכל קבוצה אחרת כבר היו נערפים ראשים, בשטוטגארט מקווים שפתאום הקבוצה תחזור לכושר של אשתקד וכל זה מבלי לשים לב ששטוטגארט היא קבוצת תחתית לכל דבר!
     
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אתה באמת רציני לירן?
    הבאתם שלושה תותחים, לא פחות ולא יותר, בטח בקנה מידה של הליגה הגרמנית. ואתה אומר שהנהלה אפטית ומתקמצנת על רכש?
    באמת התפקיד של ההנהלה הוא לדעת מה המצב עם חלב? זה לא התפקיד של הצוות המקצועי (מאמן, עוזר מאמן, צוות סקאוטינג, רופא וכו')?
    מה קשורה ההנהלה להיצלספרגר, שבכלל את הטענות אליו אני לא מבין. תן לו לשחק במקום שלו ונראה מה יצא. מה גם שמשום מה גם בנבחרת גרמניה עדיין מחזיקים ממנו.
    איזה ראשים צריכים להעירף ולמה?
    אתה רוצה לפטר מאמן שני בתוך פחות משנה? ואנחנו פ.צ. הוליווד. כן?

    אני מציע שתחזור ותקרא איזה דברים כתבת על באבל (וגם חברי הפורום ב T.M אני משער), במיוחד כשהיו הבעיות עם הרשיון שלו. אחרי זה תבואו בטענות להנהלה.
     
  5. ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רק אוסיף את כל הסחבת סביב האונטלר שרק פגעה בהכנות של הקבוצה לליגה.
     
  6. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    נדב, הביאו שלוש תותחי על.......

    חלב - על זה אין וויכוח למרות היכולת הנוראית שלו.
    אבל ברור עוד מהעונה שעברה שחייבים עוד קשר התקפי גם לצד ימין. הילברט? גבהארדט? את רוברטו בכלל הייתי מציע למכירה. ומביא עוד קשר התקפי כמו ג'ובאנוביץ' שלא נחת בשטוטגארט בגלל קמצנות של ההנהלה.

    פוגרבנייאק: הגיע אחרי שתי עונות חלשות ולמרות פוטנצייאל הוא עד כה לא מצליח להמריא בשטוטגארט.
    אני הייתי נותן את מריקה לכל המרבה במחיר (8 מיליון יורו ...פחחחחח) ומביא עוד חלוץ.

    הרכישה של קוז הגיע בגלל הפציעה של לניג. הטעות כאן היא שהוא היה בכלל צריך להגיע על חשבון היצלפסרגר שכבר עונה שעברה לא פגע. אני אחזתי כבר בתחילת העונה בדיעה שאפשר למכור אותו כי הוא היה אוברייטד. עכשיו כמובן שזה מאוחר יותר וגם החוזה של נגמר, הפסד ברור של כמה מיליונים.

    לודביק מגאנין, חאליד בולארוז' מזה זמן רב קיימים שמועות שהם מתמרדים נגד באבל ומוציאים את זעמם בכל דרך אפשרית. יש להם גם שותפים לפעולות הזימה. באבל והלדט לא עשו כלום בנדון, איפה ההנהלה? למה לתת גב טוטילאטרי לשניים שעדיין בלי יותר מדי ניסיון בברנז'ה? איפה המרות שלהם? איך יכול להיות שהלדט נהפך לכל יכול בקבוצה וכל זה למרות הניסיון הדל שלו?!

    הנקודה היא נדב, שההנהלה היתה פסיבית מדי, מצד אחד שיחקה אותה גיזעית ובוטחת מצד שני איבדה את השליטה מבלי לפעול בנדון.

    ובכלל הם היו צריכים לנצל את מכירת גומז כדי לשנות את הסגל. ההתבססות הדי מדהימה על גומז צריכה היתה לחייב את ההנהלה לעשות שינויים לנסות למצא שחקנים אחרים שישנו את השיטה שברור שאי אפשר היה להמשיך בה שהשחקן שהכל היה בנוי עליו עזב.

    נדב, אני לא רוצה לפטר אף אחד, אבל יש רצוי ויש מצוי. עובדה היא שבמצב הנוכחי או שיהיו שיניויים דרסטים או שדואגים לשינוי פרסונאלי. , אבל לא לעשות כלום? ומי אתה חושב גרם לכך שהיצלספרגר לא יהיה יותר הקפטן? באבל? הלדט? לא!
    שטאודט פתאום התעורר ודרש שינויים בתוך הקבוצה כדי להעיר את הענק שנרדם.
    מעט מדי ומאוחר מדי. כבר אחרי המחזור השישי היו צריכים להיפגש ולקבוע קוו ברור. היו צריכים לנתח את הבעיות ולנסות למצא פיתרון כמו להביא מאמן נוסף לצד באבל או לפחות לספק לו עוד תמיכה. היו צריכים לקבוע קווי פעולה להמשך? היום בדיעבד רואים ששום דבר לא נעשה, רק אד דן דינו של באבל עם המערכים.
    עכשיו שהעונה די אבודה לפעול בפניקה וגם המחשבה על פיטורי באבל ( אני עדיין חושב שצריך להביא מאמן על לצידו כמו בוכנוואלד) די מראים כישלון טוטאלי גם של המנג'מנט שנזכרו פשוט מאוחר מדי.

    ואתה יודע כמה כסף הם הרוויחו? 35 מיליון יורו!
    כמה כסף הם הוציאו?
    5 מיליון על פשה.
    2 מיליון על השאלה של חלב

    הם היו צריכים למכור מ"ס שחקנים כמו בולארוז' או מגאנין והיצלספרגר. להביא עוד רוח חדשה לקבוצה.

    את הרכישה הגדולה ה 8 מיליון על קוז הם הוציאו רק אחרי פציעה פציעה של שחקן. קרי מהסיבות הלא נכונות.

    את החשבון למאזן אני ישאיר לך. כמובן שהיום כולם חכמים, וכמובן שאי אפשר היה לדעת שככה זה יתפתח, אבל הם יכלו לדעתי לפחות באופו חלקי למנוע את ההתרסקות של שטוטגארט.

    רק להזכיר לך את הקירקס שהיה לפני תחילת העונה שלהמאן והיצלספרגר דרשו עוד חיזוקים, מעניין למה...

     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/12/09
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אם מי שהגיע או לא הגיע זה עניין של ההנהלה אז באמת המערכת שלכם דפוקה. סלחו לי, מי שאמור לקבוע אילו שחקנים יבואו ואילו ילכו, זה רק הצוות המקצועי בגבולות הכסף שההנהלה יכולה להקציב. אני לא שמעתי על איזה שחקן שבאבל רצה וההנהלה לא הביאה.
    אז לירן, יותר מ - 95% מהטענות שלך בעצם מופנות למאמן. ובזה אני גם מסכים. המאמן הוא האחראי על המצב העצוב של הקבוצה שלכם. אם צריך לפטר אותו, אני לא בטוח.

    אתה יודע לירן, לשמוע ממך, היום, איך הקבוצה כל כך תלויה בגומז ולבכות על זה שהוא עזב ובגלל זה הקבוצה נשברה, זה קצת מצחיק. כמו שאמרתי לך ללכת לקרוא מה כתבת על באבל, ככה לך תקרא שוב מה כתבת על העזיבה של גומז. אחרי זה תבוא בטענות להנהלה.

    אופיר, באמת אתה חושב שההנהלה אשמה בזה שהונטאלר לא בא? הוא לא רצה לבוא מהתחלה ועד לסוף.
     
  8. ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל כל הסחבת וההתעסקות בו פגעה בהכנות של שטוטגארט. במקום להתמקד בחלוץ אחר שיבוא במקומו של גומז הם התעסקו כל הקיץ בהונטלאר כן יבוא\לא יבוא.
     
  9. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ואם הם לא היו מנסים להביא אותו, מה היית אומר? שהם לא עושים כלום וסתם יושבים על הכסף שלהם. הם ניסו, עבדו עליהם בעיניים, אבל לפחות ניסו.
    ובאמת לכלול את זה כחלק מהגורמים לבעיות של הקבוצה זה ממש לא רציני.
     
  10. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    יפה שאתה מפיל הכל על באבל. אבל כל האספט המקצועי אם כבר זה הלדט ולא באבל. ונכון המנג'מנט לא מחליט על הדברים הללו, אבל הם עשו טעות שהם סמכו על הלדט.
    הידעת לדוגמא שכל השחקנים שהלדט הביא הוא לא ראה אותם בלייב לפני?
    לעומת זאת קלאוס אלופס כל שחקן לפני שהוא נוחת בברמו עובר מעקב אישי שלו.

    הלדט אגב הודה בכך. מעבר לזה ההנהלה התעסקה יותר באיצטדיון ופחות בקבוצה. ואתה יודע איך זה בעסק, כל דבר זה תיכנונים, לכל דבר חייב להיות כיסוי. ככה זה גם בכדורגל. פה ההנהלה נכשלה שהיא לא שמה לב שמשהו לא כשר.
    וגם אחרי ששמה לב היא הותירה להלדט ובאבל לפתור את הבעיה מבלי להיוועד איתם, או לפחות ככה זה לא נראה.

    מה עוד שנראה שההנהלה הדבר היחידי שמעניין אותה זה איך להשיג כסף, כל שאר הדברים כמו בנייה לעתיר לא ממש מעניינים אותה. ככה זה שיש לך צוות של מומחים פיננסים או טייקוני עסקים כמו שטאודט שאין להם זיקה לכדורגל.
    מבחינתם הם היו מחזירים את טראפטוני http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx

    לא הכל שחור, הקבוצה מבחינה פיננסית עומדת מעולה, מבחינה ספורטיבית שזה חלק מקבוצת כדורגל כפי שאתה יודע, הם נכשלו...טוטאלית!
     
  11. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מרקוס באבל מינה את מתיו דלפייר לקפטן החדש של שטוטגרט במקום היצלספרגר. באבל טוען שזאת על מנת לעזור לו לחזור ליכולתו האמיתית.
     
  12. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
  13. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    לא שאני בעד אלימות חלילה, אבל התיסכול ברור מאליו.
    היום להערכתי נקבל את הידיעה שבאבל או הלדט או שניהם פינו את תפקידם. אני כבר אחרי המשחק בלברקוזן הייתי עושה שינויים שבהחלט היו נותנים לקבוצה 3 נ"ק אתמול והרבה יותר שקט לפני המשחק ברביעי.

    ההנהלה בשלה. ואם זה לא כישלון של ההנהלה נדב, אז של מי?

    או שמר שטאודט לא אמר רק שבוע שעבר :" באבל נשאר עד פגרת החורף" רק כדי ככל הנראה לסיים את דרכו בשבוע הקרוב.

    פוגרבנייאק לא שותף, אוסוריו לא שותף ושוב באבל לא לומד וממשיך עם שיטת הרוטציה המגוחכת שלו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
  14. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אתה מבין לירן. אוסריו ופרוגבנייק לא שיחק וההנהלה אשמה. לא נראה לי.
    מה שבטוח שאם ההנהלה לא בסדר, זה לא עד היום, אלא מהיום. אם כי, גם לזה אני לא ממש מסכים. יש בעיה מקצועית ואני לא ממש רואה מה עכשיו אפשר לעשות. מה כל כך דחוף דווקא עכשיו להביא מאמן חדש. אני חושב שעכשיו, אם כבר, אז צריך לסגור עם מאמן חדש, להקרין שקט ולהחליף את המאמן (אם בכלל) בתחילת הפגרה כדי שיהיה לו מספיק זמן לעשות משהו. מאמן חדש היום לא יצליח לשנות כלום, אלא רק יגרום לאי שקט בקבוצה ובקרב השחקנים.

    ממה שהספקתי לראות אתמול, הקבוצה הייתה בסדר גמור, ורק לקראת הסוף שיחקה בלי שום ביטחון ועם המון פחד, שזה מאוד מובן וטבעי לאור מה שסובב את המועדון. ואל תשכח שגם איבדתים שני שחקנים מרכזיים עוד לפני השריקה למחצית.
     
  15. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה ההבדל בין להביא מאמן עכשיו לבין מאמן בפגרה?

    ההבדל היחיד שאני רואה הוא חיובי לטובת החלפת מאמן חדש,מאמן חדש יכול אולי להשיג תוצאות טובות כבר עכשיו(קרו לא מעט מקרים של מאמן שבזכות מומנטום טוב השיג תוצאות טובות ומהירות),לא רואה סיבה להשאיר את באבל עוד ועוד כשכל פעם התוצאות ולפי מה שהבנתי גם היכולת לא משתפרת.