שטוטגארט 2009/10

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏27/6/09.

  1. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני אגיד לך מה ההבדל.
    גם ככה, הקבוצה חסרת ביטחון, השחקנים עושים במכנסיים. מה שהם צריכים זה שקט וביטחון. אם המועדון נותן לבאבל גיבוי הוא מקרין לשחקנים שקט וביטחון, "נכון, כרגע לא הולך, אבל הדרך נכונה ועם הזמן הכדור גם יכנס לרשת". בסה"כ ברוב המשחקים הקבוצה לא היתה גרועה, אלא מחמיצה בצורה נוראית. גם אתמול עם יחס בעיטות משמעותי לטובת שטוטגרט.
    ממילא יש רק עוד שני משחקים עד לפגרה. ככה שמאמן חדש לא יכול לשנות הרבה ולא יכול לצבור ממונטום. את רוב העבודה הוא יעשה בפגרה. בקניית ושחרור שחקנים ובניית סגל ושיטה.
    אז כשאני מעמדיף על המאזניים את השקט והביטחון שהשחקנים צריכים לבין מומנטום וקסמים בשני משחקים אני חושב שהשקט והביטחון יותר חשובים. גם ככה הקבוצה לא תגיע לשום מקום בליגה השנה כבר וקשה להאמין שהיא תרד.

    לזה גם צריך להוסיף את שאלת השאלות "מה האלטרנטיבות?". את מי יש ואפשר להביא. שמעתי את לירן מדבר בערגה על אריק גרטס. אז כנראה שלירן ממש הזדקן והזיכרון בוגד בו. המאמן הזה היה בדיחה עצובה בכל שנותיו בליגה שלנו. עד כמה שזכור לי כמעט כל קבוצה שהוא אימן ירדה בסופו של דבר ליגה, איתו או אחרי שפוטר. לאוטרן, למשל, עד היום לא התאוששה.
     
  2. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רשמי: מרקוס באבל פוטר משטוטגרט
     
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    קודם כל נדב, אכן ההנהלה כשלה בתקופה האחרונה ולא לפני.

    ואין מנוס מלהחליף את באבל, התיקשורת כבר הודיעה שהוא פוטר וב 16.00 תהיה מסיבת עיתונאים בה ככל הנראה יודיעו את העניין באופן רישמי.
    אחד המאמנים שיותר אהבתי, אבל מה לעשות, זה פשוט לא הולך. הקבוצה הזאת רחוקה שנות אור מישום רבע מהפוטנצייאל שלה.

    לגבי אתמול נדב, תקציר לא אומר כלום! הקבוצה במיוחד במחצית הראשונה אפילו עם קוז היתה זוועתית. רק הכניסה של אלסון, רק אלוהים יודע למה באבל כל הזמן מתעלם ממנו, הכניסה רוח חיים למשחק. וגם אז הקבוצה נראתה כמו קבוצת תחתית לכל דבר, פשוט בלתי נתפס!
    אני גם לא אוהב את קרוסלת המאמנים בשטוטגארט בשנים האחרונות, אבל כנראה שזה הגורל של המועדון. אם לא יפעלו עכשיו הקבוצה הזאת תגיע לפגרה עוד במרחק נ"ק מהקו האדום ושהיא רק בליגת אירופה.

    כבר עכשיו יש ספקולציות לגבי המחליף של באבל: פרנקו פודה (מאמן שטורם גראץ) http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx , מרסל קולר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx , האנס מאייר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx וכריסטייאן גרוס שאני לא יודע מה ממש לחשוב עליו. מה שבטוח חייבים לפעול. וזה שטויות נדב שהשחקנים עוד יותר יכנסו ללחץ. להיפך הם צריכים מאמן שיוציא אותם מהבור אליו הם נכנסו.

    לגבי גרטס נדב, הוא תמיד היה מאמן טוב, אתה בחרת לקחת את התקופה האחרונה שלו בלאוטרן שהיתה זוועתית. נכון, הוא נכשל שם הרבה בגלל המנג'מנט הזוועתי שיה לו שם. בתחנות הבאות בקריירה שלו ובעיקר במארסיי הוא היה הצלחה אדירה. לטעמי היה ונשאר מאמן מעולה. ואני עדיין בגיל שהזיכרון שלי עדיין שם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    לפי רשימת המועמדים ...מהפח אל הפחת http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/12/09
  4. Bayern Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/09
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי זה כריסטיאן גרוס? אני חושב שהמינוי הזה לא נכון.
    קבוצה גדולה בגרמניה שהייתה האלופה לפני שנתיים והיום היא משחקת בליגת האלופות חייבת מאמן טוב עם ניסיון.

    בהצלחה לשטוטגארט בליגת האלופות.
     
  5. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדב,אולי אני רגיל לליגת העל,אבל בכל זאת אני עוקב אחרי כמה ליגות וסך הכל בשטוטגארט נתנו לא מעט ביטחון והיו יחסית זהירים עם באבל,אבל כמו שלירן אמר משהו לא דופק שם,לדעתי אם היו מחכים שם עוד 2 משחקים היו סך הכל מפסידים עוד כמה נקודות שאולי מאמן אחר כן ייקח עם הקבוצה,בכל מקרה כנראה לעולם לא נדע את זה אחרי ששטוטגארט החליטה להעזיב את באבל.

    בקשר לגרוס,השם היה נשמע לי ממש מוכר,אבל לא זכרתי אותו בליגה גדולה,מסתבר שהוא כן אימן בליגה בכירה,אבל הבעיה שזה היה אי שם ב98,באבל אז היה שחקן באיירן נראה לי..

    המינוי הזה מצד אחד הוא טוב ומצד שני הוא בעייתי,נכון ששטוטגארט צריכה מאמן עם ניסיון(שאגב אם אני זוכר נכון יש לגרוס דווקא בליגת האלופות) אבל מצד שני אסור לשכוח שגם בניטז ומוריניו פעם הגיעו לקבוצות כמו ולנסיה ופורטו עם מעט ניסיון.
     
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    האמת שהדיון ביניינו בעניין כבר לא רלוונטי, כי המעשה נעשה. אבל אני מרגיש שאני צריך לחדד נקודה למה היה צריך לחכות עוד שבועיים (או שני מחזורים). סה"כ מדובר ב - 6 נקודות. שטוטגרט כבר לא תרוץ לאליפות וגם לא לאירופה (נכון, עוד יש סיכוי קטנטן לאירופה, אבל ממש קטן). מה שיותר סביר זה שהקבוצה תסיים אי שם באמצע/ חלק תחתון של הטבלה. עוד 6 נקודות לא יעשו שום הבדל - אז הם יסיימו במקום 8 ולא במקום 10. לא ביג דיל. דווקא יותר חשוב להשרות שקט וביטחון במועדון. במיוחד לאור השתוללות האוהדים. בעצם נראה כאילו הם קיבלו פרס על השתוללות. וזה דבר שלילי.
    הלוואי ואתבדה ונראה את שטוטגרט בשנה הבאה באחד מהמפעלים האירופיים. אני בעד המשכיות לקבוצות שלנו. חוסר היציבות זה מה שהרג את ההישגים שלנו באירופה.
     
  7. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שטוטגארט בגרמניה היא ללא ספק הקבוצה המעודפת עליי,לך היא לא אז בגלל זה אתה יכול לשאוב אופטימיות רבה כזאת ולדבר על אמצע טבלה ואירופה בזמן שאנחנו סך הכל מתחת לקו האדום,אם בשטוטגארט היו מדברים ככה על 6 נקודות כאילו זה כלום הייתי נדהם לרעה מהם,כרגע כל נקודה חשובה וזה שנראה לך הגיוני שלא נרד ליגה לא אומר שב-100 אחוז זה לא יקרה,אני מאמין שבתחילת השנה אם היו שואלים אותך או כל אחד אחר בפורום איפה שטוטגארט תהיה אחרי 15 מחזורים,הפסימיים מאיתנו היו אומרים מקום 9 אולי אפילו 11 אבל אף אחד לא היה אומר מתחת לקו האדום.
    הגישה של ראשי המועדון וגם המאמן החדש צריכה לקחת לדעתי את התסריט הפסימי והתסריט הזה הוא מאבק בתחתית ומכאן שכל נקודה חשובה,בטח ובטח 6 נקודות.

    אם היינו מקום 9-10 אז אני בהחלט מסכים עם הגישה שלך,צריך להיות רגוע ואם הנקודות לא קריטיות אז לתת את הזמן ולבנות אבל פה אם נהיה רגועים אולי נקבל סטירת לחי מצלצלת שתתחיל להלחיץ,בעצם מתחת לקו האדום במחזור 15 זאת בעיטה בלחי לא סטירה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/12/09
  8. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    קודם כל לפני שאתייחס לנדב היקר, אני ארשה לעצמי להתייחס למאמן החדש כ.גרוס.
    הוא באיזשהו מקום הניגוד של באבל, מאמן שפחות עובד על מוטיבציה ועל חברות עם השחקנים ויותר שומר על דיסטנס, אוהב טקטיקה ויכול לזרוק צלחת על הקיר שמשהו לא עובד כמו שהוא רצה.
    הוא אמר במסיבת העיתונאים משהו שאני רוצה לצטט: " פחות יכאב לי להפסיד לקבוצות שהיו יותר טובות מאיתנו. אבל לאבד נ"ק לקבוצות שהיינו צריכים לנצח אני לא מוכן לקבל ואני יבהיר את זה טוב טוב למי שלא מכיר אותי"

    הוא אימן בהצלחה בבאזל, שיחק איתם בליגת האלופות וזה לגיטימי שאחרי 9 שנים ועוד עונה בינונית הם נפרדו אחד מהשני. מעבר לזה אני לא ממש יודע הרבה עליו. יש לו מראה של רוצח, ואולי זה יחזיר את השחקנים לקרקע רק מפחד ממנו.

    ובואו לא נשכח גם הגנרל היצפלד הגיע משווייץ ולא לבאיירן אלא לדורטמונד.

    עכשיו לגבי הטיימינג. לדעתי כבר אחרי לברקוזן אפשר היה להיפרד מבאבל. אולי היו עוד שתי נ"ק בקופה כבר עכשיו והרבה פחות בלאגן בכל הקשור לקבוצה (כמו הסיפור עם האוהדים). מעבר לזה, בא לא נשכח שביום רביעי יש משחק חשוב, אי אפשר לבוא בהנחה שלך ופשוט להגיד "גם ככה הם לא יגיעו רחוק, אז מזה משנה מתי הם יעופו. מזה משנה אם יהיו 6 נ"ק פחות בקופה. אולי אני צריך להזכיר לך סתם לדוגמא ולא שאני אומר שזה יקרה איפה וולפסבורג היו בסיבוב הראשון ואיפה הופנהיים סיימו בסיבוב השני. מה עוד שאם אפשר לתת לגרוס יותר זמן בשביל לדעת מה לעשות בפגרה, איזה שחקן הוא רוצה ואיזה לא, הרי כסף יש.
    בנוסף המאמן יכיר את המערכת ויהיה לו מספיק זמן להתכונן לסיבוב השני. ויש הבדל בין לדוגמא להדביק פער של 15 נ"ק או של 10, אנחנו יכולים להסכים כאן.
    מאחר ולא מדובר בבוכום או באנרגי קוטבוס, גישה כמו שלך פשוט לא מתקבלת בעליל. מעבר לזה מה שקרה לפני המשחק ואחריו למעשה הוציאו גם לבאבל חשק להמשיך לאמן.
    זה מה שאמר אודו לאטק בטור שלו:"גם אני פוטרתי לבאיירן אחרי עונה מוצלחת. בדיעבד זה היה הצעד הנדרש לשני הצדדים."

    ככה שאני רואה פה רווח לכולם. מרקוס, שהוא אולי המאמן הכי סימפטי שהיה בשטוטגארט, ימשיך בקורס האימון וישלים אותו בלי מכשולים בדרך אולי להיות מאמן גדול בקרוב (באמת שאני מאחל לו את זה).

    שטוטגארט מאידך יוצאת לדרך חדשה. הרבה יותר גרוע ממה שהמצב עכשיו גם ככה לא נגיע.

    לפי כל מיני שמועות הקבוצה הולכת לעבור מהפכה בסוף העונה:
    חלב יחזור לבארסה.
    פגורבנייאק ימכר לרוסיה (אולי אפילו בפגרה, דינמו מוסקבה רוצה אותו)
    לודביק מגאנין, תומאס היצלספרגר, מריקה, בשטורק, סימק וחאליד בולארוז' יעזבו.
    גם מעמדם של דלפייר והילברט לא בטוח
    להמאן פורש
    לניג וגבהארט אולי יושאלו

    וגם אם אני לאשלם במאה אחוז עם המהפכה הזאת, ברור לכולנו שלא רק באבל ולא רק ההנהלה אשמים במצב....
     
  9. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לי לא נותר אלא לאחל הצלחה מכל הלב לשטוטגרט. הלוואי ואתבדה, הלוואי והקבוצה תעבור את הרומנים ביום רביעי (אני אראה את המשחק ואעודד את הקבוצה) והלוואי ובעונה הבאה הקבוצה תשחק באירופה.

     
  10. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    כמוך כמוני מן הסתם.

    ברור לי שזה סוג מסויים של משימה בלתי אפשרית, אבל בתור התחלה חייבים להגיד שפשוט לא היה מנוס מלשנות כבר עכשיו.

    וכל זה למרות כל הכאב מכך שבאבל לא יהיה יותר במערכת. מתישהו אני מקווה לראות אותו שוב בעמדה שהוא היה עוד לפני יומיים.

    לגבי יום רביעי, גם אם להמן כמאמן, שטוטגארט חייבת לנצח. התוהו ובוהו שהיה בשבת בהחלט ישחק נגד, אבל זה הזמן של השחקנים להראות שקריירה של כדורגלן היא לא תמיד פוריה, אבל כדורגלן גדול נמדד בדיוק ברגעים האלו.

    ההרכב שאני הייתי רוצה לראות: להמאן - טרש, דלפייר, טסקי, בוקה (צ'לוזי רק לא מגאנין. הבנתי שגרוס לא חובב שחקנים נמוכים מה שמחזק את סיכויו של השווצרי OMG) - קוז - היצלספרגר - חלב, אלסון - קקאו, פשה ...

    הגיע הזמן שיפסיקו להתעלם מאלסון! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
  11. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שהדיבורים על מהפכה הם די הזויים בשלב הזה,אי אפשר לדעת אם פתאום פגורבנייאק(אין לו איזה כינוי שמקצר את השם שלו?פאק אני רוסי ואני לא יכול להגיד את השם שלו) יתחיל לככב או אם היצלספרגר יחזור לעצמו.

    אני מקווה ש"המהפכה" זה סתם אוסף של ידיעות בתקשורת ולא משהו שבאמת מדברים עליו כי מאמן חדש יכול לעשות שינוי גדול,יכול להיות שיהיו שחקנים שהיו גרועים וישתפרו ויכול להיות שיהיו שחקנים ששיחקו לא רע (קוזמנוביץ') ופתאום לא יסתגלו למאמן החדש.
     
  12. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    גם אני חושב שבדיוק 2 השחקנים הללו מסוגלים תחת מאמן מנוסה מבאבל כן לפרוח. זה שהקפטן לשעבר בחצי שנה חלשה לא אומר שהוא שכח לשחק כדורגל וצריך למהר לשלוח אותו בצעד פזיז החוצה. גם עם הרוסי אפשר להמשיך לפחות עד סוף העונה ולבחון את העניין עוד קצת.

    החכמה היא בכל זאת למרות המצב הקשה לא לאבד את הראש במועדון. זה לא סוף העולם ובסוף מיישרים קו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/12/09
  13. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דווקא גרוס?! מוזר מעניין אותי אם נעשתה פניה לשוסטר..

    ומילה על באבל מאמן טוב ויסודי חבל עליו איבד שליטה טוטאלית על הקבוצה,מקווה שהוא לא יעלם.
     
  14. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    טוב, אחרי שנברתי בחומר, אחרי קריאה על המאמן החדש שלנו חייבים לראות משהו אחד מעודד
    :" Sehen wir es positiv: Der wird beim VfB bestimmt keine grauen Haare bekommen". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue3.Xxx

    אני מאד מקווה שמה שקראתי לא נכון, אבל אם כן, אז מתברר שהמאמן החדש הוא שילוב של לואיס ואן חאל ואוטו רהאגל. העקשנות והמשחק של ואן חאל, הכדורגל המבוקר שמבוסס על תוצאה בלבד ולא על משחק יפה לעיין של רהאגל.

    אני מאד מקווה שלא חוזרים לתקופה של זאמר או טרפאטוני...

    בכל אופן בשנתיים האחרונות שלו בבאזל הוא שיחק בשיטת ה 4-1-4-1 גם שהיה לו שני חלוצים טובים (לליגה השווצרית) דרדיוק ושטרלר הוא שיחק רק עם חלוץ אחד. הוא מאמן שאוהב משחק של כדורים ארוכים לחלוץ גבוה וחזק (פשה יכול להיות המרוויח הגדול של העניין הזה בעוד קקאו מריקה יראו הרבה יותר יציע או עמדות אחרות, מריקה לטעמי יכול להיות הברקה בצד ימין). מעין סוג של משחק אנגלי שמושתת על ראן וגו (OMG). עם הכדורגל הזה אגב הוא נכשל בבאזל.
    ב 7 השנים המוצלחות שלו בבאזל הוא שיחק 4-4-2 והכדורגל היה יותר יפה לעיין ויותר מוצלח. אבל הוא כעבור למרות כישלון השיטה דוגל בשיטה של חלוץ אחד.
    הוא עקשן ולא מוכן לקבל גם ביקורת בונה, הוא קשוח וידוע גם כמוטיבטור שיודע איך להעתסק עם דיוות א לה חלב או אפילו בשטורק (OMG טייק 2 ).
    הוא אוהב להביא שחקנים לא מוכרים ולבנות אותם כמו קוזמנוביץ' שתחת גרוס קיבל הזדמנות ולקח אותה בשתי ידיים.

    הוא לא סובל שחקני הגנה נמוכים כמו ארתורו בוקה. הוא אוהב פייטרים כמו קוז או טרש.

    קיצר אני מבולבל ומקווה שאם הדברים הללו נכונים ואנחנו נראה גם בשטוטגארט כדורגל א לה ואן חאל של 0-1 שהוא לא ישאר כאן הרבה זמן.

    ולמרות זאת בהצלחה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    דודי, שוסטר לא רוצה בונדסליגה. הוא כרגע מתעסק ברכישתה של קבוצת קסרז מהליגה הבכירה (בשר התותחים של הליגה) http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx

     
  15. U&U Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/09
    הודעות:
    237
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בהצלחה לשטוטגרט הערב מול אוניראה . מקווה שאפקט המאמן החדש יעבוד.

    בהצלחה גם למרקוס באבל בהמשך קריירת האימון שלו. הוא הוכיח שהוא מאמן לא רע בכלל , ואשמח לראות אותו מוביל קבוצות בונדסליגה אחרות (מה גם שהוא שחקן עבר של באיירן אז זה בכלל נותן לו בונוס אצלי).


    על איזה קסרז אתה מדבר?
    אולי חרז מספרד?

     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/09