משה..... "עובדה שקבוצות כמו ארסנל וצ'לסי לא נמצאות ומילוול כן" http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx עוד פנינה מטופשת מפי מר אוחיון. איך צ'לסי עפה? ארסנל. איך ארסנל עפה? מנצ'סטר. איך מילוול עלתה? אתה יודע.... שום קבוצה מהפרמייר ליג. מהדברים שלך אפשר לחשוב שמילוול הדיחה את צ'לסי... או שצ'לסי עפה נגד קבוצה קטנה....
זה לא קשור. קח את השיקמה רמת חן ששיחק מול מכבי ת"א השנה. גם עם הייתה עוברת את חולון מליגה ב' בסיבוב ח', את מכבי אחי מליגה ג' בשמינית, ואת הפועל שמשון מליגה ב' ברבע, ואת הפועל גדעון מליגה ג' בחצי, כשהיא הייתה בגמר, היא הייתה נחשבת לסינדרלה. אמרתי, ואין שום סיבה לבטל את זה, שקבוצה נחשבת סינדרלה, בעיניך לפחות, רק עם היא מנצחת קבוצה מהליגה העליונה. ואני טוען, שעם הימרת בתחילת השנה שמילוול תגיע לגמר הגביע, או תגיע לאירופה, על כל דולר הייתה מרוויח היום כמה מאות אלפים. הסיכוי בתחילת השנה, שמילוול תגיע לאירופה או לגמר גביע, בהסתמך על העבר ועל זה שיש בליגה קבוצות כמו מנצ'סטר, צ'לסי וארסנל, הוא אפסי. קבוצה יכולה להיחשב כסינדרלה גם עם היא בליגה הרביעית ועברה בכל השלבים קבוצות של חובבים. סינדרלה, באה כדי לתאר הפתעה, סנציה, משהו שאף אחד לא ציפה, ועם מסתכלים על מילוול, היא סנציה, אין אחד שהימר שהיא תגיע לגמר הגביע. יש מבין?
הבנתי למה אתה מתכוון וזה צד אחד להסתכל על זה. אני כמו שכבר אמרת מסתכל על הצד השני שאומר שסינדרלה נחשבת כך רק כאשר היא מנצחת קבוצה גדולה ממנה ומילוול הגיעה לחצי גמר בהרבה יותר מזל מיכולת, לא היה לה שום מבחן אמיתי. מילוול נהנתה מהגרלה ולא יותר מזה. ככה אני מסתכל על זה.
אין מה להשוות. בספרד, איטליה וצרפת המעמד של הגביע מאד נמוך. קבוצות צמרת מעמידות שם הרכבים חלשים ולא ממש שמות עליו. באנגלי יש היסטוריה מפוארת למפעל, מסורת והקבוצות הגדולות באות בכל הכוח אליו - בגלל זה אנחנו מאוכזבים מההדחה, בעוד קבוצה כמו מילאן למשל לא ממש מתייחסת להדחה מהגביע האיטלקי.
בדיוק. אני ראיתי המון תוכניות על הגביע האנגלי, אתה ראית פעם תוכנית על גביע המלך הספרדי\גביע איטלקי? אני אף פעם לא. זה הטורניר הקסום בעולם, יותר ממונדיאל ויותר מגביע האלופות. עוד סימן לעליונות האנגלית בכל הקשור לכדורגל. אמרתי כבר, זה לא יהיה אותו דבר אם ארסנל תזכה באליפות ובגביע לא.
דווקא בצרפת יש מקום של כבוד לגביע (לא כמו באנגליה, אבל יש), ובמידה מסוימת גם גרמניה. באיטליה ובספרד זה המצב, אבל בכל אגן הים התיכון עושה רושם שזה כך (ע"ע ישראל...).
נכון, הגמר הוא רק ב22/5 כלומר עוד 18 יום, אבל כבר עכשיו חיבים לשאול שאלה בקשר למילוול: מילוול בערב המשחק מול סנדרלנד בחצי גמר הגביע הייתה במיקום בטבלה שהיה מעלה אותה לפליאוף, והייתה אחת מהפיבוריטיות לעלייה לפריימר לייג. אולם, מאז העלייה לגמר, מילוול עם רצף משחקים איום(7 משחקים ללא ניצחון ,4 הפסדים ו3 תוצאות תיקו) וכבר עכשיו מחזור לפני סיום העונה הרגילה, מילוול יודעת שאין לה סיכוי לעלות. והשאלה הנשאלת בעקבות הרצף המאכזב של מילוול לאחר העלייה לגמר הגביע, האם העלייה לגמר גביע היא זאת שגרמה למילוול להתפרק בצורה כזאת בליגה? לא דווקא העומס, אלא יותר השגת כרטיס לאופ"א, המפגש בגמר מול היוניטד, האם מילוול הסתחחרה בעקבות העלייה לגמר ובעקבות זאת הפסידה בליגה את הכרטיס לפליאוף?
נושא ההידרדרות של מילוול הוזכר גם בדיון הדיוויז'ן 1. לדעתי אין כאן בכלל שאלה, החשיפה התקשורתית קצת העלתה להם את השתן לראש, הם התחילו לאבד נקודות, ומכאן הכל היה כדור שלג שכלל היעדרויות, פציעות וחוסר עמידה בלחצים.
והשאלה הבאה שנשאלת, האם היכולת של מילוול בליגה תשפיע על יכולתה בגמר הגביע? כבר אחרי הניצחון על סנדרלנד, והידיעה שמילוול היא שתפגוש את היוניטד בגמר ידענו שהשיטה היחידה של מילוול לתת פייט ליוניטד זה לשחק חזק ולא להתפשר על שום כדור. כי ברור שמבחינה איכותית יש הבדלים גדולים בין שני הקבוצות. וכמובן עכשיו נשאלת השאלה, האם התקופה האחרונה של מילוול בליגה ממעיטה עוד יותר את הסיכוים של מילוול לתת פייט ליוניטד, האם הם בגלל התקופה האחרונה ירימו ידים מראש?
ווישפול ת'ינקינג, משה. פייט אין סיכוי שהיא לא תתן, מהדקה הראשונה עד האחרונה. הלו, זה גמר גביע! מה זה ירימו ידיים מראש? זה משחק אחד, נוק-אאוט על כל הקופה, ודברים מוזרים קרו כבר במשחקי גביע, ודאי שבגביע האנגלי. מה, גמר הגביע הראשון בתולדות המועדון ואפילו הצ'אנס האפסי לחולל סנסציה בקנה מידה עולמי הוא לא תמריץ מספיק גדול? ושאלה אחרת- האם לדעתך איש כמו דניס וויז ירים ידיים מתישהו...? אני יודע שזו משאלה די דמיונית- אבל לטובת הרומנטיקה והתחרותיות (וגם השמחה לאיד), והדבר האחרון שאנחנו רוצים כצופים זה קרב חד-צדדי, אני מקווה שיונייטד תגיע למשחק במחשבה הזו, ושהאריה הפצוע ישאג קצת... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
לא נראה לי בכלל שהמצב של מילוול בליגה ישפיע עליה. גמר גביע זה אופרה אחרת ולא משנה מה מצבה בליגה. השחקנים יבואו באטרף מוחלט ובמשחק אחד הכל יכול לקרות... במעמד כזה האדרנלין לא מפסיק לזרום בגוף ואתה שוכח מכל דבר אחר. מילוול תבוא על מנת להוכיח שהיא יכולה לתת פייט ליונייטד. אני לא אומר שסה יכול לקרות אבל... היו מקרים מעולם.
מילוול עשתה את שלה בשניה שהיא העפילה לגמר. זה לא אירופה, זה לא היוקרה, זה גם לא המעמד המכובד - זה הכסף. מילוול תקבל על ההעפלה לגמר מיליון פאונד. זה סכום שהרבה קבוצות דיוויז'יון 1 חולמות לראות בסעיף הרווחים שלהן. מילוול מגיעה לגמר בלי שום חששות, בלי שום לחץ, רק עם אש בעיינים. במקרה הכי גרוע הם מפסידים למנצ'סטר יונייטד בגמר הגביע, זה בכלל לא נורא. זה מצב שונה לחלוטין מזה שיונייטד מגיעה בו, אני אפילו לא רוצה לחשוב על הכותרות של "הבוקר שאחרי ההפסד למילוול בגמר" - נו טוב,בעצם אני כן רוצה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_dance.Xxx
יש אנשים, שבשבילם הגיע האנגלי, הטורניר העתיק בעולם, הוא העיקר בשנים האחרונות זה ירד ברמה, אבל יהיה פרס ניחומים נחמד, אבל אי אפשר להגיד על זה דבר כמו "רק" גביע,(יאמר לזכותי שלא אמרתי את זה שנה שעברה לאחר הזכיה של ארסנל. נ.ב שמתי לב שיש לכם רוב מוחץ כאן) אבל כמו שנאמר, במפעל הקסום הזה הכל ללא יוצא מן הכלל קרה. ביכולת שיונייטד מציגה בשבועות האחרונים, אני יכול להגיד שאני גם ממש לא אופטימי. אם אנחנו מפסידים לקבוצות כמו פורסמות ולוולבס, שרק שנה שעברה שיחקו באותה ליגה אם מילוול, אין לי כל סיבה להיות אופטימי, וזה למרות מה שפרגי אומר שהוא נותן לרוד הפצוע לנוח עד הגביע. אני יודע שמילוול תתן פייט ענק, במיוחד דניס וויז, יהיה נורא מעניין המפגש בינו לבין קין(נקווה שלא יגמר במכות http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx ) בגביע האנגלי היו סינדרלות וקבוצות מליגות נמוכות שמנצחות ליגה ראשונה, ככה שהכל יכול לקרות, ואוהד יונייטד שיגיד שהזכיה בטוחה הוא שחצן במידה מסוימת עוד 15 יום לגמר, מצפה לזה
אז ביום שבת זה יקרה, האריות ממילוול מול השדים האדומים דניס וויז מול רוי קין. גמר הגביע 2004. ובמפעל כל כך נפלא מי יודע מה יהיה, כי שם כבר הכל קרה. רוי קין צפוי להיות כשיר לאחר שנח במשחקים האחרונים, ולמעשה אני לא יודע על חסרונות מצד 2 הקבוצות. מיותק להגיד שהשחקן שאני הי מפחד ממנו במילוול הוא קאהיל המעולה אם מישהו יודע על חיסורים בשתי הקבוצות שיכתוב בבקשה