המחזור ה-17 בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏14/12/09.

  1. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה צריך להבין שגם להבדלי הגובה יש עניין כאן.
    בלמים קופצים איתו ומגיעים לו בקושי לחזה ולכן הידיים שלו קרובות לפנים שלהם.
    אגב,יש בלמים שעושים מולו את התרגיל הידוע של לוותר על העלייה איתו ופשוט להוזיז לו קצת את הגוף תוך כדי העלייה שלו וזה לא ממש חוקי.

    אפקט הלחץ שהוא עושה באוויר על הבלמים הוא מדהים.
    נדמה לי שזה הבישול השמיני שלו בספרס !
    לחשוב שכמעט הבאנו את סנטה קרוז העייף לפניו...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/09
  2. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    איך קישרת בין צמד המילים דעת קהל לבין ההערכה שהוא מקבל במועדון? ומצטער לאכזב אותך, המושג "דעת קהל" מתייחס ליותר מ10 אנשים במערכת פורומים וירטואלית. תגיד ל200 חובבי כדורגל ממוצע את השם רוביניו והם ידעו על מי אתה מדבר. תגיד להם בלאמי הם יחשבו שאתה מקלל אותם בהונגרית. ההבדל הוא בתודעה. רוביניו זה סקסי, זה פלדאדות, זה ברזיל. בלאמי זה מישהו שהולך מכות בבארים עם מקלות גולף. גם כיום המוניטין של הגמד הרבה יותר גבוה מזה של בלאמי למרות שפרט ללאסוף צ'קים של 6 ספרות בשבוע, להתבכיין על כמה הקבוצה לא שואפת גבוה, להעדיף בכל הזדמנות את הנבחרת שלו על פני הקבוצה ולזייף על גבול לשים זין ברוב המשחקים בהם הוא טורח לשחק, הגמד לא עושה כלום.


    והנה מה שיש ליוז להגיד על בלאמי:
    But because of the lack of focus on his efforts, his performances were not flagged up as they should have been."
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/12/09
  3. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הראו עכשיו ב- Match of the Day באמצעות הדמיית מחשב שלא היה שום נבדל בגול של פלטשר. אגב הגיע גם לברנלי פנדל אחרי שסילי נגע ביד ברחבה אבל דין ראה רק את העבירה שביצע מחוץ לרחבה.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארסן ונגר על מעשה וולבס:

    "It was very disappointing. We will have to compete with Man United over 37 games now and not 38.
    "It's sad but what can I do about that? I'm responsible for Arsenal."
    This is a problem for the international credibility of the Premier League."

    ואני שואל את עצמי,כשונגר מעלה הרכב של ילדים,אשכרה ילדים,אפילו לא סגל שני כמו וולבס,
    בגביע הליגה,גם בשלבים הגבוהים,אז מבחינתו זה בסדר כי הוא רואה בזה סוג של בית ספר עבור הצעירים שלו לקראת העתיד,הוא לא מתחשב במי היריבה או מה יגידו אחרים,עושה מה שהוא רואה נכון לעשות לטובת ארסנל,לאינטרס של ארסנל,הרגעי או ארוך הטווח,לא מתחשב בכבוד או הרזומה והפנים של גביע הליגה,
    אז מאיפה יש לו את החוצפה לבקר אחרים שעושים מה שהם חושבים לנכון לטובת הקבוצה שלהם?

    טרחן וחוצפן!!!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/09
  5. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד אתה מיתמם או שצריך שוב להסביר לך מה ההבדל בין פרמיירליג לגביע השוקו? מה הקשר עכשיו של ונגר?
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רודס,

    גביע שוקו זה אולי בשבילך,לא בשביל אחרים ויודע מה,עזוב גביע הליגה,
    כשטוטנהאם או אברטון עלו עם הרכבים סופר צעירים וחסרים בגביע אופ"א כי הליגה היתה חשובה להם יותר במשחק שלאחר מכן,איפה היה ונגר אז לבקר את רדנהאפ או מוייס?
    או שאולי גם גביע אופ"א זה גביע שוקו עבורך?
    כשפרגוסון וגם ונגר מעלים הרכב משני בליגת האלופות כי הם כבר עלו שלב,מבלי להתחשב בהאם זה משפיע או לא על הקבוצות האחרות בבית,מה ההבדל?
    או שגם ליגת האלופות זה גביע שוקו עבורך?

    כשזה נוח לונגר אז הוא עושה את אותו הדבר במסגרת כזו או אחרת,מה שנכון וטוב לארסנל בלי להתחשב באיזו מסגרת וזה הכי לגיטמי שבעולם,
    כשהוא הפסיד אתמול 2 נקודות אז פתאום זה מציק לו כי יונייטד וצ'לסי שוב ברחו לו,
    מקארתי החליט לעשות מהלך מסויים שלדעתו יעזור מקצועית לוולבס,זכותו ובאמת סליחה שהוא לא מתחשב במחשבות האליפות של ונגר...

    ונגר טרחן וחוצפן!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/09
  7. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד,

    הדברים שלך הם דמגוגיה. אי אפשר להשוות את גביע השוקו לליגה. מה שמקראת'י עשה הוא מכוער ולא משפיע רק על מאבקי הצמרת (שארסנל לדעתי לא חלק מהם בכלל) אלא גם על הספורטיביות בליגה. יש אלף אלפי הבדלות כשונגר מעלה הרכב משני שהוא באמת מאמין שהוא יכול לנצח איתו קבוצות (ועובדה שהוא ניצח בשנים האחרונות הרבה קבוצות חזקות), לבין מנג'ר שמראש מוותר על המשחק באולד טראפורד בגלל שהוא הצליח לגנוב נצחון בלול 3 ימים לפני זה. אני באמת צריך להסביר לאחד כמוך שרואה שנים כדורגל אנגלי, מה זה Fair Play? אחד הדברים שהליגה האנגלית ידועה בהם שלא משנה מי היריבה, הקבוצות תמיד משחקות אותו הדבר, נלחמות, לא משנה אם זה מקום 20 נגד מקום 1 או משחק תחתית. וולבס והמנג'ר שלה ויתרו מראש על המשחק וזה מזכיר לי יותר כדורגל ישראלי , לא פלא שהאוהדים של וולבס התרעמו כי באנגליה לא רגילים לדברים כאלה.

    אתה גם יודע טוב מאד שיש הבדל בין ליגת האלופות לליגה רגילה. ליגת אלופות היא רק 6 משחקים בשלב הבתים בעוד הליגה היא ארוכה ולכן כל משחק בה יכול לעשות את ההבדל בסיום העונה בין אם אתה יורד ליגה או זוכה באליפות. לכן , אם ונגר ופרגוסון מעלים הרכב משני כי הם עלו שלב, אין בזה שום רע, הם רוצים לשמור על השחקנים מפציעות כשיש להם עומס משחקים בכל המסגרות. אבל וולבס? אין להם את הלוקסוס הזה, במיוחד שהם נאבקים מול ירידה ולכן מה שעשה מקארת'י יחזור אליו כמו בומרנג כשהקבוצה שלו תרד בחזרה למקומה הראוי בליגת המשנה.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    להפך, דווקא במפעל עם שישה משחקים בלבד כמו ליגת האלופות, לכל משחק שאתה כביכול מוותר עליו יש משמעות גדולה פי כמה. כשארסנל נסעה לאחרונה ליוון, סטנדארד ליאז' נזקקה להפסד של אולימפיאקוס כדי לעלות על חשבונה לשלב הבא. לא משנה שסטנדארד עצמה לא הצליחה לנצח - ההפסד של ארסנל (בהרכב של ילדים) לא השאיר לה סיכוי בכל מקרה. וזה לא עניין של חישוב ערטילאי על סמך 38 משחקים, אלא חישוב ברור - מחזור סיום מבין שישה.

    וולבס החליטו שבמשחק בו יש להם בכל מקרה סיכוי נמוך להוציא נקודות, הם מעידפים לשמור על שחקנים לקראת משחק על שש נקודות. לא מת על החישוב הזה, אבל - זכותם. אם הם היו מגיעים לאולד טראפורד, מפסידים, מאבדים 2-3 שחקנים ומפסידים לברנלי, אף אחד לא היה עושה סיפור, אבל הם היו יכולים לצאת מתוסכלים ולתהות 'מה אם'. כפי שארסנל לא שמה על סטנדארד ליאז' אלא רק על מה שנכון לארסנל, כך עשו גם בוולבס.
     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רודס

    שום דמגוגיה,כל מנג'ר עושה מה שהוא חושב לנכון הכי טוב לקבוצה שלו,באיזו מסגרת שהוא יבחר ואין לו צורך להתחשב בקבוצות אחרות.
    אם קבוצה X נמצאת במקום במרכז הטבלה לקראת סוף העונה אבל כמה ימים לפני משחק חצי גמר גביע כלשהו אז סביר מאוד להניח שבמשחק הליגה שלפני כן היא תעלה בהרכב חסר וחסר מאוד כי הגביע באותו הזמן הוא בעדיפות עליונה.
    מקארתי חושב שמנוחה של ההרכב הבכיר במשחק אמצע שבוע נגד יונייטד בחוץ,שגם איתו אין להם הרבה סיכוי,יעזור לוולבס ביום ראשון במשחק מול יריבה לתחתית.
    אגב,למנג'ר של ברנלי אין שום בעיה עם העניין:

    "If that is the motivation for Wolves, to galvanise them, then so be it," said Coyle.
    "Mick McCarthy is an outstanding manager and fantastic man, somebody I have a lot of time for.
    "He has done a fantastic job at Wolves and does what he sees fit for Wolverhampton."


    אם ונגר נותן מנוחה לשחקנים הבכירים שלו בליגת האלופות לאחר שכבר עלו שלב ומבלי להתחשב בקבוצות האחרות באולי קרב על מקום נוסף לשלב הבא או מי תסיים במקום השלישי שמוביל לגביע אופ"א,זה כן ספורטיבי לטעמך?
    מה ההבדל?

    וולבס תרד או לא,הצעד של מקארתי יצליח לו או לא,נחיה ונראה,
    אני רוצה שהם ישארו בליגה,מועדון גדול,אוהדים טובים,יופי של איצטדיון,
    אני מעדיף שמקארתי יילך כי אני לא אוהב אותו,את סגנון המשחק שהוא מנחיל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/09
  10. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה משמעות גדולה יש כשלסטנדרד לא היה שום סיכוי לעלות גם לפני המשחק?
    ברור שזכותם של וולבס לעשות את זה, אבל עובדה שלא רק אנחנו מדברים על זה, אלא גם האוהדים ששילמו מיטב כספם לא כדי לבוא לראות קבוצה שמוותרת מראש על משחק. אני בטוח שאם וולבס הייתה עושה אותו הדבר נגד צ'לסי, אז זה כן היה מפריע לך. אבל למה שתתלונן שקבוצה באה ונותנת לך 3 נקודות מתנה? לגיטימי הא? :)


    דמגוגיה ועוד איך. מקארתי לא היה עושה את זה אם לא היה מנצח את טוטנהאם. הוא עשה את זה בגלל שהשיג נצחון לא צפוי ולכן הוא הרגיש שהוא יכול להפסיד את המשחק הזה, ולכן הוציא כל ערך ספורטיבי והחליף את כל ההרכב. מעניין שאותו מנג'ר של ברנלי לא העלה הרכב משני מול ארסנל, ולכן אתה יכול לקרוא בין השורות ולהבין שלמרות המחמאות לקולגה שלו, אואן קויל לא עשה אותו הדבר.

    הסברתי לך כבר את ההבדל בין שלב הבתים בליגת האלופות לפרמיירליג.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אולימפיאקוס 7, סטנדארד 4, ובמפגשים בין הקבוצות יתרון לבלגים. היה גם היה להם סיכוי, כל עוד היוונים יפסידו. אבל איך יפסידו בבית לילדים שלכם...

    לפני כמה שנים, באחד המחזורים הראשונים של העונה, ווסט ברומיץ' הגיעו למשחק אמצע שבוע מול צ'לסי בחוץ ועשו אותו דבר. ולא, זה לא ממש הפריע לי. כל קבוצה תעשה מה שמתאים לה - גם הקבוצה שלי. ברור שתמיד יהיו כאלה שהדבר יפריע להם, גם בקרב אוהדי אותה קבוצה. ויהיו כאלה שיבינו. גם היו אוהדי יונייטד שלא אהבו את ההרכב שהעלנו בחצי גמר הגביע בעונה שעברה, אבל אלה החיים. אף אחד לא מבטיח לך את ה-11 הכי טובים בכל משחק, לא בצפיפות הזאת של משחקים.

    לגבי ליגת האלופות, אני לא מצליח להבין איך אתה רואה את זה כך. בליגה יש 38 משחקים. בוודאי שכל משחק יכול לעשות את ההבדל, אבל משמעות כל משחק היא הרבה יותר קטנה מאשר ששת משחקי ליגת האלופות. אף קבוצה לא באמת זוכה באליפות או יורדת ליגה בגלל משחק או שניים. כשהיא מסיימת את העונה, כל משחק בה ניצחה או איבדה נקודות הוא בעל משמעות. בליגת האלופות, שני משחקים באמת יכולים לעשות את כל ההבדל בלי אפשרות לתקן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/09
  12. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה באמת מאמין שבמשחק מכריע בבית אולימפיאוקס היו מוציאים פחות מנקודה מול ארסנל? לסטנדרד לא היה באמת סיכוי.

    אני לא זוכר את המקרה עם ווסט ברומיץ', ואיזה הרכב הם העלו אז, ומה היה המצב בטבלה כך שאני לא יכול להגיב, אבל אמרתי את דעתי פה כבר כמה פעמים.
    יש הבדל בין לא להעלות את ההרכב הכי חזק ולעשות רוטציה של כמה שחקנים, לבין להחליף 10 שחקני הרכב ראשון.
    לגבי ליגת האלופות, אתה מתנהג בצורה טקטית ולא חייב לנצח את כל 6 המשחקים, מספיק בדרך כלל 3 נצחונות ותיקו כדי לעלות. בליגה קבוצות עולות לכל משחק במטרה לנצח , כי לך תדע אם הנצחון חוץ בליגה על הקבוצה ההיא לא יהיה מה שישאיר אותך בליגה או יעניק לך את התואר. כל ההתייחסות לליגת האלופות היא שונה מליגה כי מדובר במפעל שהוא גביע ולכן לא צריך להפגין יכולת טובה , אלא מספיק לשחק טקטי ולהבליח פה ושם כדי להתקדם. בליגה, אתה צריך להיות טוב לאורך כל העונה.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    נו, באמת. ארסנל בהרכב מלא לא יכולה לנצח את אולימפיאקוס בחוץ בגלל שהמשחק חשוב ליוונים? עזוב, לא בא לי להמשיך את הדיון הזה. הגמל לא רואה את דבשתו.
     
  14. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון, הגמל לא רואה את דבשתו. מעניין למה אוהדי קבוצות אחרות לא באים ומתווכחים על מקארתי בכזאת תשוקה... אה כן הוא לא נתן להם 3 נקודות מתנה שלשום.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    ברור. כי מול וולבס בהרכב מלא היינו אנדרדוג.