ברור שתוספת זמן יכולה להוות או להתברר בדיעבד כיתרון לצד מסוים, אבל כל העניין הוא שהדבר חסר משמעות. הוא לא רלוונטי. תוספת זמן לא מוגדרת כמשהו שנועד לעזור למישהו, שנועד לתת לו יתרון. היא עניין נייטרלי. לפעמים קבוצה נכנסת לתוספת הזמן ביתרון של שער והתוספת ארוכה כאורך הגלות דווקא בגלל טיפול בפציעה של שחקן שלה. מה לעשות, זה המשחק. התוספת היא התוספת, והיא ההחלטה של השופט. מה שהקבוצות מחליטות לעשות איתה, זה כבר עניין שלהן.
תוספת זמן היא לא דבר הוגן, נקודה. אם תשבו ותחשבו את כמות הזמן המדוייקת בכל משחק לתוספת זמן תגיעו ל20 מינימום.
AW forever הגעת לשלב שבו כל מי שקרא את דיון המחזור הבין מה אתה שווה, חפרת לעצמך בור עם עוד קשקשת על שופטים שנותנים בכוונה ליונייטד,כמו אתמול עם תוספת זמן במטרה לכפר על ההרחקה של פלטצר, יכולת לצאת ממנו כמו גדול ולהגיד,טעיתי ומותר להודות בטעות,זו לא בושה אלא גדולה אבל בתחילה חשבת להתחמק,אחרי זה להתעלם ובסופו של דבר כתבת תגובה שבה יצאת קטן,הכי קטן שאפשר, התרגלנו.
STERTFORD, קודם כל עד כמה שאני יודע אתה לא בן לשושלת מלוכה אז אין שום סיבה שתדבר בלשון רבים או בשם "כל מי שקרא את דיון המחזור". חוצמזה, להתווכח איתך זו משימה מתישה. הנה הטענה שלי בתמצות: ניתנה תוספת זמן ארוכה מהרגיל+ התוספת הזו הייתה יתרון לקבוצה כמו יונייטד שידועה בכיבוש השערים שלה בדקות האחרונות= החלטת השיפוט הייתה לטובת יונייטד. את הטענה הזו גיביתי במחאות שנשמעו מהקהל בסנט אנדרוז ובדברים של מקליש לאחר המשחק. זה מאוד פשוט. אתה יצאת עם מניפסט ארוך על הגועל נפש של התגובות פה (מניפסט קבוע כשיונייטד מאבדת נקודות, אז הביקורת תמיד קשה לך יותר), end of story.
AW forever הנה דברים שכתבת לאחר המשחק: "הויכוח על השער לקח 3 דקות? לי נראה שפחות. כל הקהל קילל כשהוא ראה את השלט, השדר האנגלי התפלץ, 3-4 דקות היה הגיוני אבל 6? זה היה נראה כמו ניסיון לרצות את פרגוסון על ההרחקה של פלטשר" לא מעניין לטובת מי היתה תוספת הזמן,לא מעניין מי יכולה היתה לנצל אותה יותר לטובתה,לא מעניין מה חשבו ביציע,לא מעניין מה אמר השדר, מה שמעניין זה עוד בכי מבית היוצר שלך על : "זה היה נראה כמו ניסיון לרצות את פרגוסון על ההרחקה של פלטשר" מזה ניסת להתחמק כל הזמן ועל זה אתה לא מסוגל לענות. קטן,הכי קטן שאפשר!
אז מתי זה לא יהיה יתרון לנו? כשנהיה בתשעה שחקנים? בשמונה? העובדה שהיא שלא עברנו את החצי בתוספת הזאת. אז עזוב אותי עם מקליש ועזוב אותי עם האוהדים של ברמינגהאם שלא מעניינים אותך ותגיד את האמת - זה אתה. כשראית שלט עם שש דקות התחילו לרעוד לך הביצים שיונייטד תבקיע שער ניצחון. לא ממש עניין אותך אם יונייטד תפסיד או תסיים בתיקו, רק שלא תנצח. בגלל זה אתה מדבר כל הזמן על "יתרון לנו", גם בדיעבד. כי כל מה שעניין אותך זה אנחנו ושאנחנו לא ננצח. תוספת הזמן היא לא החלטה שנועדה להיות לטובת מישהו או יתרון למישהו. משחק הופסק מעט, תוספת קצרה. משחק הופסק הרבה, תוספת ארוכה. זהו.
אתה טועה אמיר, דווקא קיוויתי מאוד שיונייטד תפסיד, כל איבוד נקודות של יריבה בצמרת הוא חשוב. נכון, ברוב המקרים תוספת זמן ארוכה תהיה יתרון ליונייטד, בטח ובטח מול קבוצה קטנה יותר שנוטה להיות יותר מפוחדת. כששיחקתם מול ארסנל באמירויות חטפתם שער נהדר בנגיחה של הנרי בתוספת הזמן, ככה שזה באמת לא תמיד לטובתכם, אבל כאמור זה בד"כ כן, לכן התוספות הארוכות האלה נקראות "פרגי טיים". האוהדים של בירמינגהאם באמת לא מעניינים אותי, הם פשוט שיקפו את המציאות שהייתה באותו ערב וזה שעל אף שעל המגרש לקבוצה שלהם היה יתרון בשחקן הם בכ"ז יותר חששו מלספוג מאשר שהם קיוו להבקיע. ועכשיו אלא אם כן סטרטפורד רוצה שוב לשאול אותי למה לדעתי ההחלטה הזו הייתה לטובת יונייטד (כי באמת לא הסברתי את זה מספיק פעמים) נראה לי שאפשר לסגור את הסוגייה.
AW forever אתה מתעקש להמשיך ולנסות לסבן את העניין ולהוציא אותי אהבל אבל לא חביבי,לא בבית ספרנו. אתה טוען שההחלטה היתה לטובת יונייטד,בסדר,נניח שיונייטד הרוויחה מהעניין או מרוויחה בדרך כלל מתוספות הזמן ונניח שתוספת הזמן היתה שגוייה(היא לא אבל נניח שכן) האם אתה טוען שהשופט עשה זאת בכוונה(וזאת מילת המפתח של העניין) בכדי לרצות את פרגוסון כי הרחיק את פלטצר? כי זה הרי מה שרשמת לאחר המשחק ואני פשוט רוצה להיות בטוח בעניין, מה אתה אומר,אתה מסוגל לענות לעניין לגבי בכוונה או לא בכוונה או שאתה רוצה להמשיך להתסובב סביב הזנב של עצמך?
סטרטפורד- איזה שאלה אתה שואל ? אתה יודע על מה חשב השופט ? רק הוא יודע וזה ישאר איתו . הרי הם בני אדם מה הם לא מושפעים מההתפתחיות ? תגיד סתם מנג'רים קופצים על כל החלטה ? הם יודעים שאחרי הם כבר בראש של השופט וזה בהחלט משפיע . כן לדעתי השופט ריצה את המנגר שלכם בגלל ההרחקה (למרות שהוא עדיין טוען שהיה אדום מוצדק ) זאת דעתי , זה קורה הרבה ,וזה ימשיך לקרות כל עוד בני אדם ישפטו ולא רובוטים .
איסטלנד אני לא יודע מה השופט חשב,AW forever טוען שכן,הוא ידע שהשופט מחפש לרצות את יונייטד, כלומר לעשות בכוונה, אתה גם חושב ככה,מעניין,כי אתמול אתה בעצמך כתבת שתוספת הזמן היתה לרעת יונייטד כי האירועים במגרש הראו שבירמנגהאם היתה עדיפה וקרובה לניצחון הרבה יותר מאשר שיונייטד תוציא משהו, וכשיונייטד נמצאת בעשרה שחקנים,איפה בדיוק "הטובה" של השופט כלפי פרגוסון?
aw forever רק בגלל שאני מעריך אותך ואת דעתך, ולמרות שלא ענית להודעה הפרטית ששלחתי לך גם אני חושב שמנצ'סטר יונייטד תהנה יותר ברוב המקרים מתוספת הזמן הארוכה. למעשה, בתור אוהד של קבוצה קטנה יותר אני חושב שגם אם ארסנל תארח את בירמינגהאם, ווסטהאם, סנדרלנד וכו', גם היא תהיה זו שתהנה מתוספת הזמן בדרכ. זה לא בגלל שזה פרגוסון אלא בגלל שכנראה יש איזושהיא השפעה תת תודעתית ,נשגבת מבינתי, ואני גם לא מתיימר, בגללן שופטים מחליטים לתת תוספת זמן ארוכה יותר. טבעו של אוהד של קבוצה קטנה יותר כאשר הדקה ה90 הגיעה ואתה לא בפיגור הוא לקוות שהשריקה כבר תגיע. השאלה היא האם המקרה של אתמול הוא חלק מאותם מקרים של "בדרך כלל..." לפי דעתי. בירמינגהאם, ובמיוחד אחרי ההרחקה, היו טובים יותר וקרובים יותר לשער השני ממנצ'סטר יונייטד. זה נראה כאילו בכל משחק חלק מהכותבים כאן רק מחכים לראות מה יהיה כתוב על שלט תוספת הזמן כדי שיהיה על מה להתלונן.. אבל האמת היא שבשבת הסיכוי שמנצ'סטר יונייטד תבקיע באותה תוספת זמן היה זהה אם לא נמוך מזה של בירמינגהאם. כשאנשים כותבים כאן שבוע אחרי שבוע על תוספת זמן לא הוגנת ועל שיפוט לא הוגן שיקחו בחשבון ויחשבו רגע מה שאר הכותבים והקוראים שרוצים לדבר על כדורגל חושבים כשהם שוב, רואים דיבורים על תוספת זמן ושאר ירקות, ולא סתם דיברוים, אלא עמודים על גבי עמודים של שיחה על משהו שהוא לא האישיו של המחזור הזה ולא משנה ששוחקו רק שני משחקים. במקום שזה יהיה מחזור שיהיה אפשר לדבר בו על הפערים שקטנו בליגה, על קבוצות מחוץ לטופ 4 שמחזיקות בביצים קבוצות טופ 4 על ליגה מותחת שיש לנו השנה, על שער של רוזיצקי בתוספת זמן ששומר את ארסנל בתמונת האליפות, רבאק, אפילו על חורף הקר ביותר באנגליה בזמן האחרון שדחה 7 משחקים, במקום זה קיבלנו עוד שיחה בת 6 עמודים על פרגוסון וחבריו באיגוד השופטים, והמעצבן בכל הסיפור הוא שהפעם זה אפילו לא הצדיק חצי עמוד. אז כשמגיע מישהו לכאן הוא רוצה לרוב לדבר על כדורגל, אני נכנסתי ואחרי 2 הודעות וחצי של כל אחד מכם התייאשתי זה מה שאנחנו רוצים? שדיון המחזור יהפוך למקום בו מחשבים כמה זמן מגיע על כל חילוף והרחקה?
כבר כתבתי את דעתי על המשחק אתמול ואין לי כח להמשך החפירה , אני בהחלט הרגשתי שהסיטי קרובה יותר לניצחון. אני מדבר ברמת העיקרון , שופטים הם בני אדם וקשה להם להתעלם מהאירועים , לדעתי בהרחקה הוא סימן במח שהוא חייב בחזרה והדרך שלו היתה בתוספת , לא מוסיפים עוד 3 דקות על התייעצות של חצי דקה עם הקוון , עכשיו מהנקודה הזאת אני באמת חושב שהניסיון הזה לרצות כמעט ועלה לו עוד יותר ביוקר ,תגיד לי אתה שאתה יודע בוודאות מה התרוצץ לו במח ? זאת ההשערה שלי , אבל שחור לבן כמו שאתה דורש פה ? ואז ישר על הגרזן שלך אבל עזוב aw באמת ליצן כי הוא לא חושב כמוך.
איסטלנד לא מוספים 3 דקות על התייעצות של חצי דקה עם הקוון?????חצי דקה...זה כל מה שראית? תודה רבה,לא הייתי יכול לקבל עדות טובה מזו בכדי להעביר את הנקודה שלי,העד יכול לרדת מהדוכן.
