Carling Cup 2009/10: מנצ'סטר יונייטד זכתה בגביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י cityblues, ‏16/6/09.

  1. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    בחיים לא היה אפילו קרוב להיות מהטובים בעולם. בחיים.

    השקעה ואהבת מועדון לא תכונות שנכנסות לשיקלול ולנוויל מעולם לא היה יותר מדי מעבר לזה. כשההגנה לצידו הייתה טובה הוא שמר על סטנדרט גבוה, אבל אף פעם לא היה יציב כנדרש משחקנים בטופ העולמי.

    את האיטיות הוא לא ממש איבד בגיל 35 ואם הוא היה חצי ממה שתיארת בפן ההתקפי אנגליה מזמן אלופת עולם.

    הוא אולי בטופ 10 של שחקני יונייטד, אין לזה שום קשר ליכולות שלו כשחקן כדורגל נטו.
     
  2. The_Arsenal Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/07
    הודעות:
    4,085
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
    מדוייק.
     
  3. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא יודע, לא עולים לי שמות של מגנים ימנים באותה תקופה שדוחקים את גארי מהרשימה. זאת לא הייתה תקופה משופעת במגנים ימנים לעילא.

    אני משתדל להוציא תוכנות כמו אהבת המועדון (שאני מסכים שלא אמורות להיות פרמטר לשקלול) ואני כן חושב שהוא היה יציב לאורך תקופה שבה עלו שחקנים וירדו שחקנים הוא נשאר באגף ימין שלנו ותמיד עשה את שלו ותמך התקפית במידת הצורך באופן יחסי.

    את האיטיות הוא לא איבד בגיל 35 וגם את המהירות הוא לא איבד בגיל 35. הפציעה לקראת סוף עונת 2007 היא זו ששברה את נוויל ומכאן הוא כבר לא יכל לחזור, ורואים את זה העונה במשחקים שבהם הוא מקבל את ההזדמנות וגם אשתקד. הבדל של שמים וארץ, אין מה לעשות הגיל והפציעה עשו את שלהם, הוא לא יכול להתמודד על האיילות בפרמייר.

    איך תיארתי אותו בדיוק התקפית? אני עומד על כך שיש לו קרוסים נהדרים ומדויקים, לא הופך אותו לבעל טכניקה עילאית ומהירות שיא - הוא לא קרוב לכך. אבל את ההרמות אף אחד לא יכול לקחת לו והדוגמה עם צסק"א היא מושלמת. גם בגיל 35 הוא לא איבד את הטאץ', אבל כשהוא משחק בכזו איטיות, אין לזה ערך.

    ולגבי הנבחרת, שם לצערי הוא בינוני כמו כולם. זה כבר נושא לדיון אחר..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/1/10
  4. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיון הגביע הפך לדיון האאוטים של גארי האדיוט ,אני לוקח אחריות ומתנצל בפני אוהדיו הרבים , גארי עד עכשיו תרם רק בדיבורים במפעל הזה והגיע הזמן שהוא יקבל דקות משחק בגומלין , אני קורא פה לכולם לקמפיין "גארי להרכב ביום רביעי"

    מי עוד יקבל מנוחה מחר נגד האל בפרמייר ,בכדי להיות כשיר ורענן למפעל המצחיק הזה ביום רביעי?
     
  5. ארצ'י באנקר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    1,501
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קיצור תולדות המחשבה הארסנלית בעת החדשה.
    זה מה שאתם לא מבינים... "הנגר" הזה נוויל "החסר מושג" האיש שכשהוא מנשק את הסמל
    הוא גם מתכוון לזה באמת זה בדיוק מה שהיה חסר לכם בכל השנים עם הכדורגל היפה.
    אתם גדלתם על פלמיני ואוהדי יונייטד גדלו על נוויל הנגר, איזה מזל שפרגי חשב עליו כל השנים דברים אחרים.
    אנשים מבטלים את היכולות שלו ולא זוכרים את השנים היפות עם בקס בצד ימין, את הסגירות הנכונות המיקום הטוב והפס הראשון לפני המתפרצת.
    ולא, לא היה אפשר להסתדר בלעדיו ואת זה אני אומר אחרי קילומטרז' של מאות רבות של משחקי יונייטד.
    נוויל הישן והטוב עוד כאן וכבר חסר לי.
     
  6. The_Arsenal Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/07
    הודעות:
    4,085
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא רואה איך נוויל מקומי בשיאו במקום סאנייה משפר אפילו בקצת את הסיכויים שלנו לאליפות. נהפוך הוא.. בכלל, הקונספט של קבוצת הבלתי מנוצחים לא שונה בהרבה מהקונספט של הקבוצה הנוכחית, ו-וונגר כבר הוכיח שהוא יכול לקחת תארים עם קבוצה שמבוססת רובה ככולה על זרים. ומרטין קיאון אחד שמרביץ לואן ניסטלרוי לא משנה את זה, למרות שיהיה לך נוח להגיד את זה.
    הדוגמא שלך עם פלאמיני היא כ"כ לא נכונה. פלאמיני הוא הנגר האולטימטיבי. אני לא אשכח בחיים את ה-13 ק"מ שהוא נתן בסאן סירו כשניצחנו שם 2-0. מעדיף אותו על כל דארן פלצ'ר או ג'י סונג פארק או כל אפור אחר שיש לכם. חבל שכמו אדיוט הוא בחר לקבור את עצמו באיטליה. ומצד שני, אם זה לא היה קורה לא היינו מגלים את אלכס סונג. הקשר האחורי הכי טוב בליגה אחרי אסיין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/1/10
  7. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טרי ונבלס,אריקסון וכל שאר מאמני אנגליה בזמן שלו,אצל כולם נוויל היה מגן פותח בנבחרת אנגליה,
    אם הוא היה כזה "נגר",אפשר היה למצוא מישהו אחר אבל כנראה שגם ונבלס ואריקסון ראו בו מעבר "לשחקן נשמה"
    אגב,גם קאפלו הגדול ואפילו שנוויל בסוף הקריירה,גם הוא מצא לנכון להזמין אותו לסגל כשיש לא מעט מגנים ימנים מהירים וטכנים בסביבה,מעניין אה?!

    מגן הרכב במשך שנים על גבי שנים ביונייטד,גם לצד בלמים לא מהשורה הראשונה(בשבילך קירק)נוויל תמיד היה מצטיין ומספיק טוב עבור המנג'ר הגדול מכולם.

    אז אני עושה אחד ועוד אחד ולא יוצא לי 3,לא יוצא לי סנייה ולי יוצא לי קשקשת של חוסר הבנה.


    AW forever
    דווקא על ההגבהות של נוויל הלכת בכדי לנסות ולזלזל בו?
    זה רק מראה על ההבנה או כמה ראית כדורגל של יונייטד כשהוא שיחק שם באופן קבוע,
    אחד הצדדים הכי חזקים שלו,אחד המגביהים הטובים שהיו ועדיין יש לנו בקבוצה.

    זכינו ביונייטד לשנים של יציבות ב 2 הצדדיים של ההגנה,
    נוויל בימין,ארווין בשמאל(גם הוא לא עם השם הכי סקסי,לא עם המראה הכי מלהיב,לא שחקן של טריקים מיוחדים
    אבל שנים על גבי שנים המגן השמאלי הטוב והיציב בכדורגל האנגלי)

    אז תמשיכו לרדת עליו חופשי(להגיד אותו בנשימה אחת עם אחד כמו סטיבן קאר זה חוסר הבנה ממדרגה ראשונה,לא קשור לענף) רק שימו אחרי זה את כמות התארים של המגנים האחרים על השולחן,
    נוויל ישים את שלו כשהיה שחקן הרכב קבוע בקבוצה שזכתה בהם,
    אחרי זה תלכו למכור תותים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/1/10
  8. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    לשים את קאר ואת האחות המכוערת לבית נוויל באותה קטגוריה זה מביך בדיוק אם לא יותר מלהכליל אותו ברשימת המגינים הימניים הטובים בעולם. בכל תקופת זמן שלא תהיה.
     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק,

    אם תרצה או לא תרצה,נוויל היה אחד המגנים(האנגלי זה בטוח)הטובים והיציבים בליגה האנגלית ובאירופה במשך כמה וכמה שנים טובות,
    זו עובדה שהתרחשה על הדשא,לא המצאה שלי,התוצאות,התצוגות מדברות בעד עצמן.
    אם מישהו רוצה לספר לי על קטסטרופות למינהם,על שחקנים שנוויל התמודד מולם ולא היה יכול להם,
    או משהו שיכול להעיד על זה שהוא לא היה מספיק טוב בשביל לשחק ולהצליח על הבמות המרכזיות בעולם הכדורגל,בבקשה,אני מחכה,קדימה,הוכחות,דוגמאות,לפרט מה ואיך,לא פקה פקה.

    הכי טוב בעולם וכל שאר השטויות בסגנון של למי יש יותר גדול,מצטער,אני לא נכנס לשטות הזו.
     
  10. The_Arsenal Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/07
    הודעות:
    4,085
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא השוויתי ביניהם. אני רק טוען שגם אם תשים את סטיבן קאר (שהוא משל למגן ימני אפס מאופס) כמגן ימני בהרכב של הקבוצות הגדולות של יונייטד (שאיתם גארי לקח תארים), הם לא היו מאבדים אף תואר מאלה שהם זכו בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/1/10
  11. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קאפו, זאנטי, טוראם, פויול, סלגאדו, פאנוצ'י, דיקסון, באבל ואפילו רייזיחר.. מספיק?
     
  12. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון, לא סתם - כי הוא בתקופה רעה ובכושרו בלאמי הסילון עלול לחגוג עליו. מה הקשר לדיון עצמו שעוסק בנוויל כשחקן לאורך כל הקריירה.. אין לי מושג. יש כל-כך הרבה שחקנים שלקראת סוף הקריירה שלהם שהיתה מצוינת, חלשים. ושוב אני חוזר לטיעון שכנראה יש לך זיכרון קצר ולא ראית את נוויל מספיק בתקופות קודמות.

    Zlatan Ibrahimovic, רייזיחר? פויול ששיחק רוב הקריירה כבלם ושם הפך לשחקן מעולה ואחד מהטובים בתפקידו? דיקסון? סלגאדו שבשנותיו האחרונות בריאל ראה ספסל באופן קוהרנטי? באבל? עזוב את ההצהרה הזאת שרק עוררה תגובות שטותיות ופספסה את הפאונטה בהודעה שלי לגבי נוויל. אני גם סולד מדירוגים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/1/10
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    עזוב אותם טל, אמרתי כבר בעבר שהפורום כאן משופע במנטליות ישראלית. זוכרים מהיום להיום, מדברים איתם על גארי נוויל השחקן לאורך שנותיו, והם משתמשים בטיעון בעובדה שהיום בגיל 36 אחרי פציעות רבות אוהדי סיטי רוצים שהוא יפתח מול בלאמי המהיר.
    קירק, לא כל אחד יכול להיות אברה. לא כל אחד יכול להיות רוברטו קרלוס או קאפו. גארי נוויל היה יציב, וזה בדיוק מה שחיפשנו. שחקן בית, שלא מסנוור מההצלחה, שבא תמיד לעבוד ולא רק לעבודה, שהתפתח במהלך השנים למנהיג ולדמות שעוזרת לשחקנים להתאקלם במועדון. ומי שחושב שהדברים האלה חשובים פחות כשבאים להעריך כדורגלן אז הוא כניראה מתבלבל בין שחקן כדורגל ליועץ מס.
    לדעתי דווקא העובדה שגארי נוויל, האנגלי, היה יציב לאורך שנים, בליגה הכי קשה בעולם, במנג'ר שדורש הכי הרבה בעולם ובקבוצה שמתמודדת כל השנה על התארים הכי גדולים בעולם, היא המעלה הגדולה שלו.
    לשמור על יציבות, לעשות את העבודה בהגנה ולספק תרומה התקפית שהיא יחסית בסדר, היא קשה הרבה יותר מאשר לתת עונה אחת טובה כמו שהיינצה (ורבים אחרים) נתן ואז להיות קטסטרופה.

    עם גארי נוויל היה לנו לאורך שנים שקט בצד ימין של ההגנה, וזה מצרך שהיה נדיר בעולם באותם שנים. מעט מעוד מגינים שמרו על יציבות לאורך שנים, וזאת גם הסיבה שגארי נוויל היה מנייה בטוחה בהרכב של נבחרת אנגליה.
    אז אפשר לטעון מכאן ועד מחר שגם עם מגן חלש אפשר לזכות בתארים, לדעתי זאת טענה מנותקת מהמציאות, בטח בקבוצה של יוניטד שכל שנה אתה מתמודד על תארים מול הקבוצות הטובות בעולם. בשלב מסוים זה יעלה לך, בשלב מסוים (כמו הטעות של בארטז בזמנו בגביע או הטעות של הווארד מול פורטו בליגת האלופות) זה גם יעלה לך בתארים.

    אז כן, לדעתי להיות יציב בקבוצה כמו היוניטד לאורך שנים בהחלט הופכת אותך לאחד מגינים מהטובים בעולם. אולי לא במבט של השוואה בכל שנה נתונה עם המגן ה"חם" בשוק באותה שנה, כן כשעורכים השוואה בין היכולת של גארי נוויל לאורך שנים לבין היכולת של שאר המגינים שהיו אז לאורך שנים.
     
  14. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צפיתי שתכתוב תגובה כזאת, אבל אם היית טורח לקרוא על מה הגבתי, כנראה היית מבין. אתה אמרת "באותה תקופה", נכון? שזה אומר התקופה שבה נוויל היה שחקן הרכב, 96/97-06/07.

    פויול שיחק בשנותיו הראשונות בברצלונה כמגן ימני והיה מהטובים בעולם בתפקיד זה, עד שרייקארד הגיע והציב אותו כבלם(ונעזוב לרגע את העובדה שגם שם הוא היה מהטובים בעולם כי זה לא קשור לנושא).
    סלגאדו הצטיין בסלטה ויגו וריאל מדריד והירידה שלו התחילה רק בסביבות 2004, לכן העובדה שבשתי העונות האחרונות שלו בריאל(אותן עונות בהן נוויל היה מושבת) הוא היה בספסל, לא רלוונטית. לא סתם הוא נחשב למגן הימני הטוב ביותר שהיה בקבוצה בעשור האחרון.
    באבל היה 6 שנים המגן הימני הבכיר בקבוצה מפוארת כמו באיירן מינכן וגם היה שחקן הרכב בטרבל של ליברפול ב2001.
    רייזיחר היה מגן ימני מהיר ודינמי שהיה חלק חשוב בזכייה של אייאקס בליגת האלופות ובשתי האליפויות של ברצלונה בסוף שנות ה90.

    אני לא כ"כ בטוח אם זה שפרגוסון השאיר את נוויל ביונייטד כ"כ הרבה שנים בהכרח אומרת שנוויל היה כזה טוב, כי גם שחקנים כמו אושיי ובראון כבר הרבה זמן ביונייטד כאשר זה ברור שאף אחד מהם הוא לא שחקן מהרמה הגבוהה ביותר, בעוד שחקנים כמו ואן-ניסטלרוי, בקהאם וטבז שהם כן שחקני וורלד-קלאס, שוחררו לא כי הם לא מספיק טובים, אלא כי כנראה לא התאימו לתוכניות של פרגוסון לעתיד הקבוצה, הן מבחינה מקצועית והן מבחינה חברתית. יכול מאוד להיות שפרגוסון הסתפק בנוויל לאורך השנים, גם כי הוא הפך לסוג של מנהיג בקבוצה, וגם כי הוא פשוט נתן לו שקט באגף הימני, אבל לא מעבר לזה - למרות שהיו באירופה לא מעט שחקנים שימלאו את התפקיד הזה הרבה יותר טוב ממנו.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏23/1/10
  15. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הזילזול הזה בשחקן שתרם כל כך הרבה שנים הוא מצחיק.
    נכון,באנגליה הוא היה פחות טוב ויציב כמו ביונייטד אבל מי לא ? כמעט כל שחקן שאני אזרוק תרם יותר בקבוצה שלו וזאת בעיה שקאפלו מנסה לפתור.
    גארי נוויל לא היה שחקן אופנתי שמערבב את המגן כמו אברה או קאפו ורץ כסילון על האגף.
    הגדולה של נוויל הייתה שהוא היה מודע למגבלות שלו ושיחק בפשטות ובדרך כלל נתן את הבמה לקיצוני וכמעט תמיד היה שם שחקן נהדר.
    הסגירה האלכסונית שלו והריכוז ההגנתי שלו תמיד היו פרפקט.

    בקיצור לזרוק את השם של סטיבן קאר באותה נשימה זה אכן מצריך שליחה לקטיפת תותים.
    אני חושב שזאת העונה אז קדימה לעבודה !