ווסט האם יונייטד: 2009/2010

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י בועז, ‏17/6/09.

  1. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת בדיוק הבעיה שהם אוהבים אותו כי הוא איש טוב שאף פעם לא כועס (הם אמרו לא אני)

    ראית פעם שחקנים קופצים על פרגוסון ? על וונגר ?
    פאקינג אוטוריטה.

     
  2. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    לא חייבת להיות סתירה. מאמן יכול להיות דמות חזקה שהשחקנים מפחדים ממנה ובו זמנית להיות מישהו שהשחקנים יכולים לעשות איתו שטויות ולהוציא לידו אמוציות.

    http://members.abunawaf.com/test/gattuso1.Xxx

    מישהו מסוגל להגיד שליפי לא "אוטוריטה"?



    דרך אגב, בועז ושאר הפטישים - אי פעם לקחתם בחשבון שיכול מאוד להיות שזולה פשוט לא מאמן טוב? אני קורא הרבה סיבות לכישלון (מצב כספי, פציעות וכו'), אבל כל הזמן זולה איכשהו מקבל אישור. למה זה?
     
  3. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בגלל שאני צופה בכל משחק של הקבוצה, בגלל שתוצאות הן לא כל מה שאמור לעניין אוהד של קבוצה, ובגלל שלכל אחד יש דעה משל עצמו. דעתי היא שזולה וקלארק שידרגו מאוד את סגנון המשחק השבלוני שהנחיל קרבישלי בקבוצה. ההבדל בין זולה לקרבישלי הוא אולי ההבדל בין מה שהאוהד של קבוצה כמו ווסטהאם רוצה לראות, לעומת מה שצריך לראות כדי להישאר בליגה.

    לקרבישלי הייתה קבוצה רוויית שחקנים אנגליים. 10 שחקנים אנגליים בהרכב כמעט מדי שבת. סגנון משחק לא חדשני, מיושן אך יציב. תמיד דשדשנו בין הקומה העשירית בטבלה ומטה. ואז הייתה ההשתלטות האיסלנדית על המועדון, וכשהם נכנסו בצעקה גדולה ועם כסף רב בכיסים, הם רצו לפזר אותו והבינו שקרבישלי יכול לתת להם במקסימום עוד מקום אחד או שניים למעלה. הם רצו יותר , מינו מעל קרבישלי מנהל מקצועי בשם נאני שהיה אחראי להביא כל מיני מציאות מאירופה וקיוו שמשם יבוא השינוי(קרבישלי היה אהוב על האוהדים ולא רצו לפטר אותו כי תאכלס הוא השאיר את הקבוצה בליגה בקאמבק אדיר, והיה פטיש בעברו, מעמדו בעיני האוהדים היה גבוה). אבל עם נאני נפלנו חזק עם הרכשים, המשבר הכלכלי השאיר את הקבוצה בחובות, והיו צריכים לקחת הימור עם מאמן זול שיסכים לעבוד עם נאני.
    זולה רצה הזדמנות והיה מוכן להתפשר על לעבוד עם בן אדם שמכר למאמן הקודם שחקנים מאחורי הגב בניגוד לדעתו. במציאות אפשר לומר ששחקנים כמו בלאמי, פרדיננד הצעיר, זאמורה ועוד אחרים שנמכרו לקחו אותנו צעד אחורה במקום קדימה. זולה נשאר בשיא המשבר עם סגל פצוע, בלי כסף לחיזוק והיה צריך להוציא ממנו כדורגל טוב ונקודות. הרי עונה קודם לכן סיימנו במקום התשיעי, אז כמו שאפשר להגיד על זולה פתאום העונה כשלא הולך שהוא "פשוט לא מאמן טוב", איך אפשר להסביר את העונה הקודמת בה סיימנו במקום התשיעי? אז הוא כן היה טוב? העונה הוא עובד עם סגל פחות טוב, התחרות גדולה יותר וגם מאמנים גדולים יותר צברו העונה הרבה פחות נקודות ממה שהם צברו בעונה הקודמת - זה לא אומר שבניטז למשל הפך למנג'ר גרוע , אלא שהליגה קשה יותר וכשאין לך אמצעים כלכליים או שחקנים לוחמים אתה בבעיה. זולה יכול להצליח בקבוצות גדולות יותר, הוא טועה בנתיים אנחנו צריכים לשלם על הטעויות שלו , הוא מתגלח על הזקן שלנו אבל אני לא חושב שפרגוסון היה הופך לאחד המנג'רים הגדולים בעולם אם הנהלת יונייטד הייתה חושבת אחרי כמה עונות יבשות , כמו לדלי קינג כאן מהפורום, שצריכים לפטר כי "אין לו את זה"...
    לפעמים צריך זמן, כסף, מזל , והיכולת לא מספיקה, אפשר לזלזל בעוזר מאמן כמו קלארק? אני מניח שרק אנשים שכל רגע משנים את דעתם יכולים לעשות זאת, אנשים שהמנטליות מהאיצטדיונים בארץ דבקה בהם, אלה שמרימים על הכתפיים כשמצליחים וזורקים קיסמים למדורה כשהיא בוערת, זה לא חוכמה להגיד על מישהו שהוא לא מנג'ר טוב כי לא הולך לקבוצה שלו , החוכמה היא להסתכל על הדברים כשלא הולך ולראות גם שם ניצוצות של גאונות, יש את זה בווסטהאם אבל זה קבור עמוק מתחת לערימות של חובות, פציעות, נאיביות וכו'. אם מישהו שחי יום יום את המועדון הזה היה כותב שהוא לא מאמין בזולה הייתי שואל את עצמי אולי אני עיוור, אבל ברגע שזה מגיע מאנשים שרואים מדי פעם את ווסטהאם, קוראים פה כתבה ורואים פה תקציר או משחק פעם ב... אז אני אומר לעצמי להמשיך להאמין, צריכים לשרוד את העונה הזו ואם בעונה הבאה זולה עדיין יהיה פה ונראה אותו דבר, יהיה אפשר להסכים עם לדלי . כרגע מוקדם מדי לשפוט .
     
  4. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בועז אתה כותב נאיביות ושוב מכסה על זולה כאילו זה לא שייך אליו.

    תתעורר,הנאיביות זה אך ורק זולה.
    אגב,כמו שאתה יודע אני לא ניזון מתקצירים.

    אגב שאלה,גם אצלך הלווין מתחיל להחשיך משחקים בערוצים מסוימים של שואוספורט (שאשא למשל) 5 דקות לפני משחקים ?
     
  5. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא... אבל אצלי ווסטהאם הופכת לחושך חצי שעה לפני סוף המשחק:[
    לא קרה לי עדיין שהמסך הוחשך לפני המשחק דבר עם ג'מאל ותגיד לו שאם הוא לא מסדר לך את הבלאגנים אתה מתנתק... למרות שכל התעשייה הזו מלאה חאפרים, אם הליצן הזה מיצאת צדיק היה מגיע לצלם אותם היו צריכים לשנות את השם של התוכנית מ"יצאת צדיק" לסדום.
     
  6. Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המשחקים נגד וולבס ובולטון היו שם כדי שזולה יוכיח לכולם שהוא יכול לשנות פאזה ולהעמיד קבוצה לוחמת על המגרש. חודשיים פלוס אחרי החתמות של חלוצים חדשים, צמצום משמעותי בכמות הפציעות, קהל משולהב בבית ומשחקים שהגיעו אחרי שתי תוצאות טובות נגד ברמינגהאם והאל היו פלטפורמה מעולה בשבילו כדי לשנות מומנטום. הוא פשוט קרס במעמד הזה.

    אני מאוד אוהב את זולה כאישיות ואני עדיין חושב שהדרך שלו היא אידאלית עבורנו כמועדון אם היינו במצב קצת שונה. אולם התנאים הכתיבו אחרת ומנג'ר טוב היה צריך לדעת להתנהל בהתאם. זולה דבק באמונה שלו נוסח כדורגל התקפי וקידום צעירים על חשבון המערכת - בעונה שעברה זה נראה נפלא, זה לא עבד כלל העונה. לטעמי אף הוסיף חטא על פשע כשלא למד מהטעות נגד בולטון והעמיד הרכב דומה נגד וולבס.

    היהלום לא עובד העונה כמו בעונה הקודמת. הוויתור הזה על משחק אגפים ידוע מראש לכל יריבה שעולה לשחק מולנו ולכן כל כך קל לקבוצות כמו בלאקברן, וולבס ובולטון לבוא אלינו, למה שהיה פעם מבצר שכל כך הרבה קבוצות שנאו להגיע אליו, ולדלג עלינו בקלילות כאילו אנחנו קבוצת נון-ליג. מנג'ר טוב חייב גמישות מחשבתית ולדעת לשנות את השיטה גם אם הוא מאמין בה וגדל על ברכיה. ההגנה שלנו נראית ביזיונית ואין סיבה ששחקן נו-נונסנס מנוסה כמו דני גאבידון לא יתפוס את מקומו של טומקינס ששכר הלימוד שלו מחריב לנו את העונה.

    זה נכון שזולה מאוד אהוב בקרב השחקנים, הוא תמיד עומד מאחוריהם, אבל כנראה שהרכות הזו לא מוציאה מהם את הארס שקבוצת תחתית צריכה כשהכל נראה שבור. התירוץ שסטיב קלארק נמצא שם לצידו מסיבות אלה בדיוק כבר לא תופס. אלכס פרגוסון פתח לסופרסטאר כמו דייויד בקהאם את הגבהבחדר ההלבשה כשהופעה שלו לא מצאה חן בעיניו וככה נראית הקבוצה שלו, בעלת חוזק מנטלי כמו פלדה. על זולה אמנם השחקנים מזנקים כשכובשים שער (מחזה נדיר העונה), אבל אם הדברים האלה הם תוצאה של המנעות משימוש במילים קשות בחדר ההלבשה זה חמור מאוד.

    עם כל זאת אני לא חושב שזולה צריך ללכת. נשארו שבעה משחקים ואף מנג'ר בעולם לא יכול להכנס למיטה החולה הזו ולתפקד טוב יותר. אני מתפלל שברנלי והאל ימשיכו לפשל ואנחנו איכשהוא נצליח לגרד כמה נקודות ממשחקי הבית שלנו נגד סטוק, סנדרלנד ו-וויגאן, נשרוד את העונה הנוראית הזו (הרבה, אבל הרבה יותר גרועה מעונת הירידה שלנו ב2003, בה עשינו 42 נקודות, והכי גרועה שאני זוכר כאוהד) ונפתח דף חדש עם גולד וסאליבאן בקיץ כדי לנקות טוב טוב את האורוות.
     
  7. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תבינו אותי לא נכון, גם אני אתמול התעצבנתי, כשראיתי את ההרכב, כשראיתי איך נראינו עוד לפני הגול, כעסתי על זולה אבל זה לא שמאמן אחר היה מוציא מדיאמנטי או קובאץ' דברים שזולה לא מצליח להוציא מהם. אי אפשר ללמד שחקנים להיות לוחמים אם הם לא, אי אפשר ללמד אותם להפוך מהירים יותר(קובאץ'), ואי אפשר להגיד שהטעות של טומקינס נבעה בגלל שהוא שחקן לא טוב. אני בכלל לא בטוח שגאבידון אחרי כל הפציעות היה עושה עבודה טובה יותר מטומקינס, וגם אם כן, או לא, זה בסה"כ אם, ועם אמים("אם" ברבים) אני לא כל כך רוצה להתעסק.

    כולם טועים. גם זולה טועה. עכשיו כשיש רצף תוצאות גרוע במאני טיים אז מחפשים אנשים להאשים, זולה נראה כמו מטרה נוחה אז נופלים עליו. אני מאמין שעם סגל מוכשר יותר זולה היה יכול להוביל קבוצה למקומות 6-9. אבל הסגל הזה מוגבל , פצוע, כולם נראים כאילו הם עושים טובה שהם משחקים, בוודאי שקבוצות יותר רעבות כמו בולטון ו-וולבס ינצלו את זה.
    קרלטון קול לא חד, עצבני, כמוהו מקרת'י אתמול, פרקר ופאובר כבר כמה שבועות היחידים שנראים טוב, אפסון לא מנהיג בגרוש, טומקינס מפוחד , אילונגה הפך לשחקן ספסל מרוב שהיכולת שלו לא מרשימה וגרין לדעתי הוציא יותר כדורים מהרשת העונה מאשר הדף. הבעיה היא לא בזולה לדעתי, אלא בחוסר במנהיג במגרש. אין לנו מישהו שיקח את החבר'ה וינער אותם, לפני משחק או אחרי גול, ישרה אווירה של ביטחון וביחד. לוקאס ניל היה אלוף בזה. היום אפסון האילם הוא הקפטן, וככה אנחנו נראים.

    אגב העובדה שזולה לדברכם "מלטף את השחקנים", איך תסבירו אם כך את סדרת החינוך שהוא מעביר את קוליסון ונובל בגלל היכולת הגרועה שהשניים הפגינו?
     
  8. Nayim Member

    הצטרף ב:
    ‏10/8/06
    הודעות:
    698
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יהיה נחמד שתרדו ליגה ואנחנו נסיים מקום רביעי.ארבע שנים אחרי משחק השילשולים.....
     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שלדעתי הכי חסר בסגל של ווסטהאם אלו הם שחקנים "רעים",
    פארקר שללא ספק הוא סוג של צדיק בסדום,הוא הבחור הכי קשוח ונלחם שיש בווסטהאם
    אבל לבד זה לא מספיק ואם אני אגע בנקודה של לדלי על זולה והנחמדות,אז גם פארקר עם כל הקשיחות שלו
    הוא בסופו של דבר ילד טוב ירושלים והנאיביות של ווסטהאם באה לידי ביטוי ביותר מדי משחקים,
    כמו נגד ארסנל לפני כמה ימים,
    תנו לסטוק ואפילו וולבס(בכושר שלה היום)את הטיפה מרווח לטובתה כמו שהיה במשחק הזה(ארסנל עם מחצית שלמה בעשרה שחקנים וללא הבלם המוביל שלה)ומול קבוצה עדיפה עליה מבחינת כדורגל
    והן יקחו זאת ב 2 ידיים,יאכלו את את הדשא עם השיניים ויבעטו ברגליים של היריב(בגבול המותר כמובן).
    לזולה השחקן היה את דניס וויז לצידו,
    לזולה המנג'ר אין כרגע אחד כזה על הדשא.
     
  10. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי השחקנים הרעים, זו גם אחת הבעיות שלנו, אין איזה גבר שיקח עניינים לידיים, היחיד שאפשר לקרוא לו רע(וגם כאן אני מעליב הרבה רעים) הוא קובאץ', אבל הוא די נראה כמו בחורה והוא גם רע בכדורגל, ככה שאנחנו באמת במחסור. לוקאס ניל היה רע. היום אני מעריך כמה הוא חסר, זה אשכרה בנאדם שלא הגיע לו מחליף ומרגישים בחסרונו.

    לגבי התסריט של נעים- י"היה נחמד שתרדו ליגה ואנחנו נסיים מקום רביעי.ארבע שנים אחרי משחק השילשולים....."

    האמת היא שבמחזור האחרון אנחנו מארחים את סיטי. אם מאבק ההישרדות וגם המאבק על המקום הרביעי עדיין יהיו רלוונטים, והתמונה תהיה דומה למה שהיא היום, אתם דווקא תקוו לניצחון שלנו.


     
  11. Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם כל התסכול, אסור לשכוח שאנחנו עדיין שלוש נקודות מעל הקו האדום, שפורטסמות' פרקטית כבר ירדה ושברנלי והאל נראות זוועה לא פחות מאיתנו, עם משחקים יותר קשים והפרש שערים יותר גרוע בהרבה.

    כל הפסטיבל שדייויד סאליבאן עושה עם המיילים שהוא שולח לאוהדים (איך קיבלתי אותו לאינבוקס כבר ידעתי שאני הולך לקרוא דברים שיחמירו את מצב הקבוצה ולא ישפרו אותו) והתגובה של אפסון הופכים את הבטחון השבור למרוסק. רק דבר אחד יכול להפוך את העונה הזו וזה נצחון משכנע על סטוק בשבת.

    זה הולך להיות סופר קשה כי זו בדיוק מסוג הקבוצות הקשוחות שמערערות אותנו לחלוטין בבית, אבל אין ברירה.

    משום מה אני מרגיש שזולה הולך לעשות מהפך של ממש בהרכב ואני לא יודע זה יעזור. מה שבטוח פרנקו חייב להוסיף תחכום להתקפה וסטאניסלס קצת מהירות על הכנף. טומקינס צריך לעשות איזשהוא ריסטרט מנטלי על הספסל, מקומו אני אשמח לראות את גאבידון המנוסה. הגיע גם הזמן להחזיר את מארק נובל למרכז במקום קובאץ', אולי גם זמנו של קוליסון לחזור ולהוכיח את עצמו הגיע (במקום ברהאמי שנראה פרווה בחמישה משחקים האחרונים).

    דאפרלה בסך הכל היה בסדר בשלושת המשחקים האחרונים ולא עשה טעויות מיוחדות, אבל המשחק מחר הוא לגברים ולא ילדים. הגיע הזמן להחזיר את הקונגולזי.
     
  12. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפסדנו לבולטון בבית כשבסוף המשחק היה 55 אחוז פוזשן של הכדור שלהם. נגד וולבס- 53 אחוז פוזשן שלהם. נגד סטוק- 55 אחוז פוזשן שלהם.

    הקבוצה נמצאת במשבר עמוק כשכל הסגל בלי יוצא מן הכלל בפורמה גרועה- אף הזדמנות ממשית לכיבוש היום מול סטוק וזולה על הספסל עם חילופים קטסטרופליים והרכב פאתטי.

    איך לעזאזל מידו סגר 80 דקות? הכל קטסטרופה, שלושה משחקים שהיינו צריכים לסיים עם לפחות 7 נקודות, סיימנו עם 0. מגיע לנו לרדת ליגה-

    מגיע לרוברט גרין, אחד השוערים הגרועים בליגה העונה. מגיע למת'יו אפסון, אחד הקפטנים הכי שקטים ולא מרשימים שידע המועדון. מגיע גם לנובל, דיאמנטי, ברהאמי, ספקטור, לכולם לא מגיעה עוד עונה בפרמיירליג על התצוגות הפאתטיות שלהם, גם לזולה מגיע לרדת ליגה , העצוב בכל מה שקורה עם המועדון זה שסאליבן צודק- אנחנו נראים פאטתיים וגם הקריאה שלו למחוייבות של הקהל לא הצליחה להעיר את השחקנים, כשריקרדו פאקינג פולר, כובש מקסימום פעמיים בעונה הוא דואג שהפעמיים האלה יהיו נגדנו, ההגנה הכי רכה בפרמיירליג. אני לא חושב שיש מישהו אחרי היום שמאמין שזולה יהיה המנג'ר בעונה הבאה, חייבים זעזוע וסאליבן ניסה לזעזע יפה מאוד לפני המשחק, כמובן שאפסון בטוח שזה רק מפריע לו , גם זולה חושב שזה מפריע , מה פתאום היכולת הפאתטית שלו ושל השחקנים שלו- מי שמפריע זה הבעלים שמטיח להם את האמת בפרצוף. בסה"כ רצף ההפסדים הזה שם אותנו במצב נוראי לקראת סיום העונה, להאל נותרו משחקים קלים יותר מאיתנו ולהם יש מה שחסר לנו- אופי. כלכך הרבה תסכול ועצבים מהמשחק הזה ומהעונה הזו, רק שיגמר הסיוט הזה וכבר לא אכפת לי אם נרד שוב לצ'מפיונשיפ. לא מגיע לנו להישאר בליגה אם במשחקים שכל כך קריטיים עבורנו אנחנו מצליחים לפשל ככה. אם זולה היה לידי עכשיו הייתי נותן לו בעיטה חזקה בראש. איך הפסדנו משחק כזה? נגמרו התירוצים, אין יותר שום דבר שמפריע, זולה ואפסון לוקחים אותנו אל עבר הצ'מפיונשיפ והגיע הזמן לעכל את זה. מסכן כל אחד מ33 אלף האוהדים ששילם כסף והגיע לתמוך בחבורה החסרת כבוד הזו. מידו הוא לא שחקן כדורגל, נראה כמו איזה טרול מהתכנית טוב טוב הגמד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/10
  13. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הזהרתי אתכם לגבי מידו...
    הוא קיבל כדור מול שער ריק וניסה להוריד אותו כמו שחקן שפרש לפני שנתיים והלך יום יום לשבת בלאבנה ללא הפסקה בכיכר מחמוד ברובע העתיק של קהיר.
    רק זולה האהבל יכול להחזיר שחקן כזה לכדורגל.

     
  14. Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם ביום רביעי עוד עשיתי חישובים איך אנחנו יוצאים מהבוץ ובעיקר סמכתי על היכולת הגרועה של האל וברנלי, אז היום אני הגעתי למסקנה שהקבוצה הזו בדרך למטה. תסריט של ירידה נראה לי הרבה יותר מציאותי מהישארות בליגה.

    האל עשו את חילוף המאמנים שלהם בזמן, אנחנו תקועים עם אותו הרכב מאמנים שקובר אותנו. היינו חייבים 6 נקודות מוולבס וסטוק ויצאנו עם 0, פשוט מביש. ירידת ליגה זה אסון כלכלי למועדון, אני לא רואה מנוס מלהפוך לעוד לידס לצערי.

    לדעתי הדבר היחיד שיציל אותנו זה שסאליבאן בכבודו ובעצמו יירד לחדר ההלבשה וייכנס חזק בשחקנים, כי זולה כנראה כבר לעולם לא יעשה את זה. חבל שהאדם היחיד במועדון שנראה שהמצב באמת כואב לו מהמקום הכי כן ואמיתי זה היו'ר.

    שישה הפסדים רצופים מתוכם שלושה בבית לבולטון, וולבס וסטוק. אני די בטוח שנשלים הפסד שביעי ברציפות נגד אברטון בחוץ והאל יכולה להוציא משהו בסטוק. המצב שלנו פשוט קטסטרופלי. הכי גרוע שהפעם אין לנו מישהו כמו קרלוס טבז שאפשר לסמוך עליו שיעשה משהו מיוחד להושיע אותנו.
     
  15. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זהו,עכשיו היו"ר צריך לעשות את העבודה של המאמן המוזר הזה ?
    העיקר שיש את סטיב קלארק.