נבחרת גרמניה - הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏30/6/08.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    איך אפשר לומר שקל לאמן הגנה, זה לקחת את כל ענף הכדורגל כדבר מובן מאליו ולהציג אותו כמו באולינג. אולי במובן מסויים, בבסיס שלו הוא משחק די פשוט, אבל במובן אחר הוא מורכב ביותר. באיטליה נכתבו ספרים על גבי ספרים על הגנה. ואן חאל כתב 2 כרכים על אימון (ובטח נכלל שם לא רק על יציאה מנבדלים וניהול מצבים נייחים) או אפילו דוגמא יותר קרובה או הכי קרובה שאני יכול למצוא, אוטמאר היצפלד אימן, עיצב ובנה הגנות משלל שחקנים שונים בקריירה המופלאה שלו ועשה מערכים טקטיים גאוניים ושונים ממשחק למשחק. אי אפשר לומר שאין מה לאמן בהגנה והכל ברור מאליו. לא מקבל את זה בשום אופן. זה כנ"ל כמובן נכון גם לגבי ההתקפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/10
  2. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל ברור, אבל עכשיו שיאנסן נפצע באמת הגיע הזמן להתחיל לשלב את הוודס בסגל הנבחרת. באדשטובר עוד לא נולד ועם הריר על הפה, עליו אין מה לדבר בעונה הראשונה שלו כמקצוען, זאת התאבדות, אבל הוודס לסגל, זה הזמן!
     
  3. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אני יכול לחיות עם הובדס בסגל.

    גם הונס אמר שזה מוקדם מידי עדיין בשביל מולר כבר לקבל זימון לנבחרת. באדשטובר? אפילו לא העלה בדימיון שלו זימון מסוג כזה, בכלל לא על הפרק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/10
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    למה? עדיין אפשר להביא את מאסימו אודו, לא?

    מי אמר שקל לאמן הגנה? זה קשה. אבל אתה עושה סלט מכמה דברים. אתה מבלבל בין ללמד הגנה. זה עושים באיטליה שנים (גם אצלנו) וזה עושים מגיל ילדים, לא בנבחרת הבוגרת. ולאמן הגנה מתחיל מהקישור (אם לא יותר קדימה). מה שכן, אין מה ללמד תרגילים בהגנה. ההגנה מגיבה להתקפה. אתה לא יכול להגיד לשחקן אם זה ילך לשם אתה תעשה ככה. אם ההוא יבוא לפה תעשה אחרת וכו'. והדבר נכון גם לגבי מצבים נייחים. בסה"כ בעניין מצבים נייחים כל מאמן יש לו את ההעמדה שלו. אחד אומר את השחקן הכי גבוה בחומה שמים כאן והאחר אומר בצד השני. מאמן אחד רוצה מגינים על כל קורה בקרן, אחד רוצה רק בקורה הקדמית ואחד רק באחורית. ועוד כמה דברים כאלה קטנים. לא צריך בשביל זה יום לימודים ארוך ואין כאן יותר מידי מה לתרגל. וביציאה לנבדל זה אפילו יותר פשוט. אתה יוכל לקחת את המילה שלי היא מבוססת על נסיון.
    אימון הגנה אמיתי לא יכולים לקבל במפגש אחד לכמה חודשים. גם לא ממש אימון התקפה. את זה עושים בקבוצות ועוד ממחלקות הילדים.

    אם באדשטובר מספיק טוב לשחק נגד שאלקה בחצי גמר גביע, נגד שאלקה ולברקוזן בליגה, נגד יובנטוס פעמיים, בורדו פעמיים, פיורנטינה פעמיים ומנצ'סטר פעמיים. הוא בהחלט יכול להיות מוזמן לנבחרת, לשחק את משחקי האימון ואם הוא יהיה בסדר גם לשחק בבית המוקדם ולקבל את ה"נסיון" הדרוש.
    בכלל כל ה"נסיון" הזה זה מגוחך. מה עדיף באדשטובר טוב אבל עם נסיון דל (כמו שרשמתי למעלה) או אולי דווקא בלם עתיר נסיון שהרמה שלו היא לליגה השניה בכלל? ולמה הנסיון טוב על באדשטובר ולא טוב על מולר?
    תראה עם איזה רביעיה אחורית שיחקה שאלקה ברוב חצי הגמר האחרון. חוץ מווסטרמן כולם ילדים קטנים. וזה עוד נגד ריברי ורובן. ואי אפשר היה להרגיש בזה.
     
  5. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    את עניין הפרסונל בנבחרת אני מעדיף להניח בצד כי כל אחד מרגיש אחרת לגבי שחקנים. יש שאוהבים צעירים ולא מרגישים שום בעיה להציב אותם בהרכב, כמו ואן חאל למשל. יש כאלו מאמנים ולא מאמנים כמוני שחושבים שצעירים צריכים זמן ולא רק כדי לעלות בהרכב של קבוצה אלא בטח ובטח בזאת של נבחרת. האמת, אין נכון ולא נכון, מידי פעם זה הצליח והאחר נכשל והפוך.

    מה שכן, לא דיברתי אפילו על יסודות שמעבירים לילדים צעירים בעודם משחקים בנוער, אלא שיטות הגנה והתקפה שמאמנים מעבירים באימונים וכמובן לוקח מהם את מרבית זמן האימונים. זה הרבה מעבר לדוגמאות שנתת. באיטליה, כל המאמנים הגדולים כתבו ספרים איך הם כמאמני בוגרים ומאמני נבחרות הרימו טקטיות הגנתיות כדי לסגור את המשחק. אגב גם בגרמניה יש כמה ספרים מצויינים על הגנה (ולא איך מלמדים חניך צעיר לתקל או לצאת לנבדל). רואים הבדלים גם בתוך הבונדסליגה בין מאמנים שמצופפים נכון הגנה ועובדים על זה מול מאמנים שלא עובדים נכון מספיק על הגנה ועם אותם שחקנים מצליחים פחות. גם היצפלד שהגיע לבאיירן אחרי עידן מגאת' התחיל להסביר לשחקנים מה לעשות לפי החזון שלו, ושם עוד דובר רק ביסודות. זה ממשיך עם הזמן להיות מורכב בהרבה ואז גם רואים תוצאות.

    אם נחזור שוב לנבחרת ולנושא, אז לאוו הוא דווקא לגמרי לא מבוני ההגנה הטובים שיש בשוק היום. הוא, כמו שאתה חזור ואומר, בינוני. הכוח שלו הוא בעיקר באימון התקפה. שם הנבחרת לא נכשלת ותמיד כובשת. את זה אי אפשר לקחת ממנו, אבל עם ההגנה היו בעיות ועוד יהיו בעיות. ועכשיו אני שוב חוזר לשיטות אימון: אתה חושב שהגול מול רוסיה הוא אילטור של השחקנים או תרגיל מתוכנן שיוגי העמיד את השחקנים במשלוש באימונים הראה להם מי רץ, מתי, ומתי יוצאת המסירה? שים לב, זה תרגילים שכל הזמן חוזרים על עצמם והשחקנים לא יכולים לאתלר. הכל מדוייק והכל התרגילים האלו חוזרים על עצמם ממשחק למשחק. הנעת הכדור של הנבחרת היא עבודה שונה ממאמן למאמן בהצבה שונה של השחקנים. החזקת הכדור של הנבחרת מאז שיוגי התחיל להיות עוזר מאמן ועד היום, הוא הצד החזק של הנבחרת. מרווחים בין השחקנים מצויין והשחקנים מוסרים כמעט על עיוור, כי הם יודעים כל אחד איפה נמצא עוד מהאימונים. זה היה כך גם בבאיירן של היצפלד, לא היה שום היסוס בהתקפה והכל היה מתוכנן (מעבר למה שגם כמובן בכדורגל צריך גם לאלתר).

    אם אתה באמת מקל ראש בכמה מורכב זה להדריך קבוצת כדורגל לשחק בצורה מסויימת, אז אני לא חושב שאתה באמת מבין את העבודה האנטנסיבית שמאמנים עושים על הדשא במגרש האימונים עם השחקנים כדי להסביר להם מה הם רוצים מהם. גם בנבחרת מדובר בשעות של תיכנון מהלכים וחזרה שלהם עוד ועוד עד שמגיעים לביצוע טוב. גם בהגנה וגם בהתקפה וגם הכנות למשחקים בהם משנים תרגילים בהתאם ליריבות שונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/10
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    שוב, סלע. תבדיל בין התקפה להגנה ועוד יותר תבדיל בין קבוצה לבין נבחרת. עכשיו תחזור לתחילת הויכוח בינינו ותנסה שוב להבין למה אני מתכוון. בחודש דצמבר האחרון או ינואר לא היה מאוחר לקרוא את המפה להבין שאנחנו לא לוקחים איתנו לדרא"פ את הבלמים הכי טובים שיש לנו ולהביא את אלה שהם הכי טובים (חלקם בסגל גם ככה). אין שום דבר מיוחד ללמוד שהם לא יספיקו בזמן הזה.
    שים לב, שכל הספרים וכל התאוריות וכל הדרכים מתאימים למועדונים ששם מתאמנים יום יום ולא לנבחרות שנפגשות פעם בחודשיים או שלושה ליומיים מרוכזים לפני משחק ועוד פעם בשנתיים למחנה מרוכז בן כחודש לפני יורו/מונדיאל. את כל מה שצריך ללמד שחקן כדי שמאמן נבחרת יוכל לבנות טקטיקה זה לומדים בקבוצות ועוד בימי הנערים והנוער. וכל שחקן שמגיע להרכב הראשון של באיירן או שאלקה או שטוטגרט גם מסוגל ללמוד את הטקטיקה של מאמן הנבחרת במספר האימונים שמוקצים לכך.

    ולגבי פתיחת ההודעה שלך, שם נמצא המפתח. בדיוק, לכל אחד יש שחקנים מועדיפים עליו.ואני רק חושב שצריך לקחת את השחקנים הכי טובים שיש בכל עמדה ולא שחקנים פחות טובים משיקולים שלא ממן העניין.
     
  7. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני גם חושב שבקבוצה יש הרבה יותר זמן לעבוד על שיטות משחק ותרגילים מאשר בנבחרת, אבל לנבחרת גרמניה יש צוות אימון נהדר שמצליח לעבוד בכל זאת על הרבה תרגילים. יצא לך במקרה נדב לראות את הלינקים שהעלתי בשבילך בעמוד הקודם?

    אם כבר מדברים שחקנים, אז הגיע זמן קוראני! הוא החלוץ החם ביותר בגרמניה היום וצריך ללכת עם מה שחם. קלוזה בירידה חדה, גומז פצוע ולא פורע את השטרות ולקיסלינג יש עדיין הרבה מה להוכיח. כרגע קוראני הוא החלוץ הטוב בגרמניה ומונדיאל הוא טורניר קצר שבו צריך לנצל את הכושר של השחקנים שהכי בפורמה.

    עוד לא מאוחר לקרוא לקוראני לסגל בחזרה והמעשה שעשה אומנם חמור אבל לא בשמיים לסגור את הפינות שם בין הצדדים. צו השעה - קוראני!
     
  8. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    דני, אתה יכול להיות רגוע שאני מכיר את התרגילים ושיטת המשחק בהתקפה של נבחרת גרמניה. אבל שוב, התקפה זה התקפה והגנה זה הגנה. מטבע היות ההגנה מגיבה ולא יוזמת אין הרבה מה לבנות שם תרגילים. ("תרגיל" הנבדל הרבה יותר פשוט ממה שהוא נראה. הוא רק צריך תיאום והרבה מזל כדי שיעבוד).

    [/QUOTE]אם כבר מדברים שחקנים, אז הגיע זמן קוראני! הוא החלוץ החם ביותר בגרמניה היום וצריך ללכת עם מה שחם. קלוזה בירידה חדה, גומז פצוע ולא פורע את השטרות ולקיסלינג יש עדיין הרבה מה להוכיח. כרגע קוראני הוא החלוץ הטוב בגרמניה ומונדיאל הוא טורניר קצר שבו צריך לנצל את הכושר של השחקנים שהכי בפורמה.
     
  9. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני חושב שהתקפה זה התקפה והגנה זה הגנה. בנבחרת מטפלים יותר בהתקפה ורואים תוצאות, אבל יש בעיות בהגנה לא מהיום. אני חושב שלאמן הגנה זה דבר מסובך מלאמן התקפה וזאת מחלה שמרבית הקבוצות בבונדסליגה סובלות ממנה בשנים האחרונות וזה בעיקר מורגש באירופה, במשחקים מול קבוצות הגנה שמאומנות טוב יותר.

    העמדת חמישה קשרים נגד רוסיה עזר מאוד להגנה ולשליטה במרכז המגרש ובקצב המשחק, אבל עדיין יש בעיות ואני מאוד בספק אם החלפת שחקן כזה או אחר בהגנה יפטרו אותן. גם אם הוודס יוזמן לנבחרת הוא לא יקבל הרכב ראשון וגם באדשטובר לא. במונדיאל אנחנו נשאר עם אותו ההרכב ודווקא אני שזילזלתי מאוד בווסטרמן הפך להיות הבלם הטוב ביותר שיש לגרמניה כרגע בכושר מבין כולם וחייב להיות בהרכב.

    שמח שאנחנו מסכימים לגבי קוראני

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    למה? יש איזה חוק של פיפ"א נגד זה? זה הרי רק החלטה של המאמן וזה בדיוק מה שאני אומר. הובדאס ובאדשטובר יחד עם וסטרמן הם הבלמים הגרמניים הכי טובים שיש כיום. אז הם צריכים לשחק ולא מרטסקר בגלל איזה עונה לפני 4 שנים ולא טסקי שהעונה ממש לא פוגע. שים לב גם, שכל השלושה הם ורסטיליים ויכולים לשחק בעוד לפחות תפקיד אחד אחר. יתרון עצום להרבה מאוד מצבים.
     
  11. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין שום חוק, אבל אם מעלים בלם צעיר להרכב הנבחרת אז רצוי למען האיזון הבריא והשקט של הבלם הצעיר שיהיה ליידו בלם מנוסה ובוגר שהוא סוג של מדריך. ואן בוייטן כך אצלכם ווסטרמן כך אצלנו. שתי בלמים צעירים כל כך אחד ליד השני בטורניר כל כך חשוב יכול להיות צרה צרורה. אני מעדיף שנמשיך עם מרטסקר ווסטרמן שיחד בנבחרת הם צמד טוב ועוד כמה שנים נראה אם הדור הצעיר כבר יהיה עם ניסיון רב ויוביל את הנבחרת.

    משהו שאני לא מסכים עליו הוא שאני לגמרי לא חושב שבאדשטובר הוכיח שהוא אפילו שווה סגל נבחרת גרמניה. כאן אני רואה את הדברים אחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/10
  12. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ויתרון נוסף של הצמד הובדאס ווסטרמן הוא שהם גם משחקים ביחד בקבוצה וצברו מספיק דקות ושעות של הבנה, האחד את השני.
    מרטסקר פשוט חלש. גם בקבוצה שלו וגם בנבחרת. הרבה יצאו נגד אדלר בשער של ארגנטינה אבל האשם האמיתי הוא לא אחר מאשר מרטסקר.

    לגבי באדשטובר. זו זכותך לחשוב כך. אבל בכל זאת הבחור הוא השחקן עם הכי הרבה דקות בבאיירן העונה. זה אומר משהו, גם לגבי יכולתו וגם לגבי "ניסיון".
     
  13. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    לפחות כולם מסכימים בעניין קוראני. שהעלתי את העניין כאן לפני כמה זמן אפילו שהשחקן עדיין לא הגיע לשיא של אמש, הנחתי גם ביכולת שלו נכון לאז שעדיפה הייתה על זאת של קלוזה וגומז, שצריך לבחון חזרה שלו לנבחרת. השתכנעת רוזנר? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  14. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    סלע הפיוניר, אה?

    כבר ממזמן אמרתי שקווין צריך להיות בסגל.
    אבל ואת זה גם אמרתי הרבה הוא בחיים לא יהיה סקורר כמו קלוזה והוא בחיים לא יהיה סקורר כמו שגומז יכול להיות.

    לאט, לאט אתה מבין שכל הטענות שלנו נגד מר לאוו נכונות, תיסלם ידידי, רק הגדולים ביותר מודים שהם טועים.
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  15. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    זה שלך.
    שתיהיה סגור על עצמך ולא תעשה סלט, יהיה אפשר לדון בכל עניין שתרצה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/10