מה זו כל ההצפת רגשות שהולכת פה? המקום השלישי מובטח, הבעיות נשארו אותן בעיות וארסנל נשארה אותה ארסנל. למעשה אני בכלל שמח שהפסדנו, למה היינו צריכים סתם תקוות שווא לאליפות (חחח) . תראו את ארסנל ויונייטד במחזור האחרון, זה ההבדל.
אין מה לומר , אני חושב שהפעם ונגר הבין איזה עמדות צריך לחזק. דווקא השנה לא מעט שחקנים צעירים ו"עתידיים" התחילו להראות חלק נכבד מהיכולות שלהם - דיאבי, נאסרי, ראמזי עד הפציעה הארורה, בנדטנר , אפילו ת'יאו. יש עמדות שפשוט אין בהן עתיד, וזה שוער ובלם. יוהאן דז'ורו לפי דעתי כמעט וסיים את הקריירה הארסנלית שלו, שלא לדבר על לוקאש פביאנסקי שכל פעם ששיחק השנה עשה שטות חדשה.
כן, וונגר נכשל בלהיות סופרמן ולקחת תארים משמעותיים עם קבוצה בתקציב זעום לעומת היריבות של ארסנל. ואגב בחלק מהמקרים הוא לא היה רחוק. זה שמדובר פה בכישלון אין ויכוח, השאלה מה צריך לעשות הלאה. בינתיים רודס הוא היחיד שטוען (שוב ושוב) שוונגר צריך ללכת הביתה. מה שאני חושב זה שתפיסת התקציב הזעום חייבת להשתנות. לא לרמה של צ'לסי אבל כן להעמיד למאמן תקציב ראוי לחזק את הקבוצה איפה שצריך.
אתה יכול לקרוא לזה "נכשל בלהיות סופרמן", אבל ונגר כבר כמה עונות מדבר על כך שהקבוצה התבגרה, והנה העונה היא תעשה את קפיצת המדרגה ותזכה בתארים.. אז אלו סתם דיבורים ריקים מתוכן? ונגר האמין שהוא בנה קבוצה צעירה ומוכשרת שתזכה בתארים, וכאן הכשלון שלו. AronB, על זה בדיוק אני מדבר.. על המחשבה המעוותת הזו - שכנראה מלווה את ונגר בשנים האחרונות - שכל מיני שחקנים עשו התקדמות, ולכן נכון לתת להם קרדיט במקום לחזק את הקבוצה. זה לא תופס יותר. מי שלא הראה באופן ברור שמגיע לו ללבוש את האדום-לבן, שלא יהיה בארסנל, בטח לא בהרכב. ואני אתן דוגמאות. דיאבי אומנם השתפר, אבל זה עדיין לא מספיק. באופן כללי הוא מפוזר, מאבד המון כדורים, מקבל החלטות לא נכונות. וולקוט? אני עוקב אחריו הרבה שנים והוא לא עשה שום התקדמות רצינית במשחק שלו. כריס וודל צודק בכל מילה. יכול להיות שונגר יצליח איתו בסוף (אחרי הכל הוא הצליח עם שחקנים פחות מוכשרים), אבל אסור לחשוב שיש לנו את וולקוט, ולכן לא צריך שחקן אחר ברמה בעמדה שלו. דנילסון באופן ברור לא בשל לרמות האלה, וכל עוד זה המצב, צריך אלטרנטיבה רצינית לסונג. מסכים עם כל מילה של האוהד הזה - http://www.skysports.com/video/inline/0,26...6101707,00.html
נכון מאד. אחרי כל מה שאמרת ומאחר ושנינו באותה הדעה, אתה גם צריך להגיע למסקנה שונגר צריך לפנות את מקומו. אין קשר לכך שהוא מאמן גדול והשיג לנו תארים, זה ממש לא רלוונטי כי ונגר קיבל קרדיט מעל ומעבר ולא סיפק את הסחורה בעונות האחרונות וזה מגיע למצב שבמקום שיסיים בצורה יפה את קריירת האימון, היא תסתיים בצורה עגומה, אבל הוא הביא את זה על עצמו עם העקשנות שלו. אתה לא רואה אף מאמן? זה לא התפקיד שלך ושלי אלא של ההנהלה. בדיוק כמו שאף אחד לא ידע מי זה ונגר לפני שהוא בא לארסנל, כך יכול לבוא מאמן שיחליף באופן מצוין את ונגר ולא צריך לפחד קונספטואלית מהמחשבה הזאת. אבל יודע מה? יש לפחות מאמן אחד בפרמיירליג שהייתי רוצה לראות בארסנל ואני גם משוכנע שהוא יצליח, דיוויד מויס - מאמן נהדר, יוסיף לשחקנים שלנו את האופי והתשוקה שכל כך חסרים בעונות האחרונות. מאחר וארסן ונגר מספיק אינטליגנטי כמו שכולנו יודעים, הוא צריך להסיק את המסקנה ולהתפטר בסוף העונה הנוכחית במקום להמשיך ולהתבזות ולגרום לנו עוגמת נפש. ממש לא היחיד, תסתובב בפורומים של ארסנל ברחבי העולם ותראה שיותר ויותר אנשים מאסו בדרך של ונגר, כולל מעריצים פונדמנטליסטים של הפרופסור. הדרך של ההנהלה לא תשתנה כל עוד לא יהיה שינוי בעלות (אני מתפלל שקרואנקי יציל אותנו מפיצמן,היל-ווד ושאר החמדנים , לא שקרואנקי הוא לא ביזנס-מן, אבל הוא ידרוש תוצאות ותארים). יכול להיות שלא יהיה שינוי בעמדת המנג'ר עד שלא יהיה שינוי בהנהלה ואם זה המצב אז אני מקווה שהשינוי בהנהלה יגיע במהרה.
מה רצית שהוא יגיד? "השחקנים שיש לי לא מספיק טובים, נקווה להוציא מהאפסים האלה משהו"? בכדורגל לכידות קבוצתית מצליחה לחפות לפעמים על חוסר יכולת בעמדות מסויימות, זה עבד עד רמה מסויימת אבל לא מספיק כדי לזכות בתארים. אם עקבת אחרי התגובות שלי בפורום אתה יודע שדנילסון הוא אחד מהשחקנים השנואים עליי, ושמרתיח אותי לראות כל פעם שהוא משחק. אם אתה זוכר אז היה עוד שחקן שהיה כזה קונצנזוס עליו- אבואה. ברגע שהתפנה לוונגר כסף הוא רכש שחקנים על העמדה שלו והוא עבר מלהיות באנקר בהרכב לשחקן המשלים שהוא צריך להיות. אני מקווה שבקיץ הקרוב נראה את אלמוניה חוזר להיות שוער שני, את סול חוזר להיות בלם רביעי (לא שיש לי טענות אליו- להיפך!) ואת דנילסון חוזר להיות אופציה שלישית לקשר אחורי.
לא, אז שיקום ויגיד שזה המחיר שאנחנו משלמים על ההחלטה של ההנהלה שלא משקיעים כסף. אני רוצה שהדברים יהיו ברורים ובשנים האחרונות הם לא. לא ברור אם יש כסף או אין כסף, ולפי מה שאני שומע ומבין יש כסף. היל-וויד כבר שנים אומר שיש כסף, גם ונגר אמר יותר מפעם אחת שיש כסף.
שיודה בכשלון האישי שלו, זה לא בקשה גדולה מדי. אתה באמת חושב שאלמוניה יסכים להיות שוער שני פתאום? אם אלמוניה לא שוער ראשון הוא צריך לעוף קיבינימט לפמפלונה, ברגע שהאפר הוולקני נעלם. שוער ראשון TOP CLASS חייב להגיע, או ג'ו הארט או שוער גרמני (גרמניה מעצמת שוערים) כמו אדלר או נוייר, שוער שיכול לשחק 8-10 שנים כשוער ראשון. אגב זוכרים שפעם אמרתי פה לגבי הקומבינה שעשו עם אלמוניה? מתברר שצדקתי וזכרתי היטב, הוא הגיע בקומבינה עם סלטה ויגו בגלל שהם היו חייבים לנו כסף על עסקת סילביניו מ-2001 וב-2004 לא היו יכולים לשלם ,אז הם נתנו לנו את אלמוניה...
למה אתה רוצה שהוא יגיד את זה? כדי ששחקנים לא ירצו לבוא? כדי ששחקנים בכירים יבקשו לעזוב? כדי שהקבוצה תשחק בחוסר חשק ובחוסר אמונה? היל-ווד אמר שיש כסף כדי להסית את האש לכיוון וונגר. וונגר מצידו גיבה את ההנהלה כי הוא הבין שזה המצב ואלה התנאים וכדי לזכות במשהו בתנאים האלה צריך להחדיר בשחקנים אמונה. ייתכן שהוא גם באמת האמין בחלק מהם אבל בטוח שלא עד כדי להגיע למצב פושע כזה כמו שהיה בהגנה שלנו העונה מבחינת מצבת השחקנים. אם הוא היה מאמין בהם הוא לא היה מביא את סילי וסול. לכן אני אומר- זה לא רק וונגר, למרות שהוא לא חף מטעויות.
טוב, זו בהחלט דרך לראות את הדברים. בעייני היא פחות סבירה. אני באמת חושב שסביר יותר להניח שונגר יכול היה לשפוך כסף אילו רצה בכך, אלא שהוא הלך עם המודל (האידיאל) שלו - לרוץ לתארים עם קבוצה צעירה ומוכשרת, שמורכבת בעיקרה משחקנים שמשחקים בקבוצה מגיל צעיר, ולמזער את הצורך בשחקני חיזוק מבחוץ.
גארי נוויל, פול סקולס, ראיין גיגס, דארון גיבסון, דארן פלטצ'ר וג'וני אוונס. שישה שחקני בית אתמול בהרכב מנצ'סטר יונייטד. אחד ואן דר סאר שהגיע בסכום זעום, וידיץ' ואברה הגיעו במחיר מציאה של 7.5 מיליון פאונד האחד, ולנסיה ורוני הם היחידים שהגיעו בהעברה גדולה. תפסיק לחפש תירוצים בבקשה. אם ונגר היה מודיע בריש גלי שאין לו כסף לרכש, שההנהלה כובלת אותו, וזה המקסימום שהוא יכול להוציא עם הסגל...ניחא. אבל הוא ממשיך לספר שהמצב הכלכלי נהדר, ואף מוסיף שהקבוצה התבגרה והיא מספיק חזקה כדי להתמודד על כל התארים. אחרי שאתה מוציא כזה משפט מהפה, אין אף תירוץ שבעולם שיתקבל אחרי תקופה כ"כ שחורה (לא שאני חושב שהוא צריך ללכת הביתה).
עד כה זכיתם עם ההרכב הזה בגביע הליגה בלבד. ומה עם ברבאטוב, שחקן של 30 מיליון פאונד? בנוגע לדברים של וונגר- כבר הגבתי על זה, דפדף אחורה.
אתה בטוח שעד כה זכינו עם ההרכב הזה בגביע ליגה בלבד? לא, כי פשוט יש שמועה שלגיגס, סקולס, פלטשר, אושי, אוונס,נוויל ופלטשר זכו בקצת יותר מגביע ליגה. טוב יכול להיות שאני בכלל טועה, לך תבין אותי אמרו לי כבר שאני סנילי.
ונגר כמו פרגוסון הם לא מסוג המנג'רים שיתנו שיקבעו/יתערבו להם בכל הנוגע לצד המקצועי. פרגוסון בעבר ובמיוחד בזמן שיונייטד היתה תחת הבעלות של מרטיi אדוארדס וגם לאחר מכן כשהונפקה בבורסה והיה צורך "לשכנע" את הבורד לגבי רכש,הוא היה נלחם ולא מוותר,מפעיל לחצים(בעזרת האנשים שלו בהנהלה,כמו בובי צארלטון)כשהיה מרגיש צורך ברכש שהוא הרגיש נחוץ וכזה שלא סובל דיחוי כי זה היה פוגע בקטע המקצועי שהוא ניסה לבנות במטרה לחזק את הקבוצה במקומות נחוצים. אם היו מעקמים לו את היד פעם,פעמיים,שלוש מילא אבל יותר פעמים ואין לי ספק שהוא היה קם והולך,מפוצץ את העניין כשהמוניטין שלו,כשהעבודה שלו עלולה להיפגע כשלא מגבים ומביאים את הרכש שהוא ביקש. אני לא רואה את ונגר בצורה שונה מפרגוסון בהקשר הזה,קשה לי להאמין שההנהלה היתה דוחה כמה וכמה פעמים דרישה שלו לרכש נחוץ שלא סובל דיחוי והוא היה עובר על זה בשתיקה. קשה לי להאמין שהוא היה יוצא לתקשורת(כמו שעשה)בכמה וכמה הזדמנויות ומדבר על זה שהוא לא מרגיש בצורך לשנות,בצורך לרכש ושהוא מאמין בסגל הנוכחי שבנה רק בכדי להגן על בעלי הקבוצה,ליישר איתם את הקו. הם אמרו הרי כמה פעמים שיש כסף לחיזוק,הוא לא הכחיש, הוא הרוויח את המעמד שלו ולא מאמין שהוא היה פוגע בעצמו בשם שלו,במוניטין,בעבודה המקצועית למענם. לו היה מדובר בלהביא חלוץ ב 20,30 מיליון..אוקיי, לו היה מדובר בלהביא 5 שחקנים בחלון העברות אחד,בסדר, אבל עמדת השוער זועקת לחיזוק כבר כמה עונות,זה לא מצריך לשבור תוכנית חיסכון גדולה בבנק, לרוב הקבוצות בליגה,כולל קטנות ובינוניות יש שוערים טובים,יציבים שעולים בכמה מידות על אלמונייה, כל זה מביא אותי למסקנה שונגר הלך עם התוכנית הקיצונית שלו עד הסוף,באמונה בשחקנים ובתקווה שהיא תעבוד, זה נכשל,הוא עומד בראש הכישלון. אם שבוע שעבר הוא מדבר על דברים של חוסר בגרות ונסיון בקבוצה אז איפה הוא היה להגיד זאת בקיץ? הוא לא ידע?לא,הוא האמין שיש להם את הבגרות הנדרשת וטעה. הוא הרוויח בזכות את המעמד שלו לנסות תוכנית ארוכת טווח וקיצונית, לו זה לא היה ונגר,לו זה לא היה ונגר בארסנל קשה לי להאמין שמועדון אחר בסדר הגודל הזה היה מאפשר זאת,מאפשר 5 שנים דלוחות מבחינת תארים ושזה לא היה מטלטל את הספינה. עכשיו גם הוא בלחץ,פתאום מדבר על הצורך לחזק,הוא יודע כי גם הוא לא חסין מפיטורים, עוד עונה כזו והרצון של רודס לגביו יתפוס תאוצה בלא מעט חזיתות, כי בעונה הבאה עם התחזקות נוספת של שיטי,עם התקדמות נוספת של טוטנהאם, כשיונייטד וצ'לסי תעשנה רכש וכשהן כבר עכשיו בעמדה קדמית יותר מהסגל הנוכחי של ארסנל (איפה אלה שבקיץ התווכחו איתי על למי יש סגל איכותי וטוב יותר?)ומי יודע איזה עוד סינדרלה תצטרף למאבק הצמרת(אברטון,פולהאם או שם מפתיע אחר ויש גם את ליברפול)ארסנל חייבת להתחזק, כי המאבק על האליפות יהיה קשה עוד יותר,כי המאבק על מקום בליגת האלופות יהיה קריטי, ארסנל כמעט ופיספסה זאת לפני 2 עונות,עונה אחת מחוץ למפעל הזה וכלכלית זה כניסה לחתיכת ביצה טובענית,במיוחד כלכלית וארסנל לא יכולה להרשות לעצמה את זה, ההנהלה יודעת זאת,ונגר יודע את זה ולכן זה סוף הניסוי,אלא אם כן בעל הבית יחליט לקפוץ על הראש פעם נוספת.
STRETFORD, כמו שאמרתי וונגר לא חף מטעויות, אני מסכים איתך שעמדת השוער צועקת חיזוק, רק שלהזכירך אלמוניה נתן את העונה הטובה ביותר שלו במדי ארסנל עונה שעברה ויכול להיות שזה הפיל את וונגר. גם פרגוסון נפל עם שוערים כמו קארול והווארד, נקווה שוונגר ייתקן את זה במהרה בקיץ. הטענה שלך היא שלא יכול להיות מאמן גדול היה מסכים למציאות כלכלית כזו, יכול להיות. המקרה של וונגר הוא קצת שונה כי הוא יחד עם דיוויד דין "גררו" את המועדון להרפתקאה הכלכלית (שהייתה הכרחית ונדרשת) של בניית האיצטדיון. וונגר יודע בדיוק מה המצב הכלכלי של המועדון, וזה היה אבסורדי אם מתוך הידיעה הזו הוא היה מתלונן שלא מופנה כסף לרכש כשהוא יודע שאין כסף כזה. בכל אופן השורה התחתונה שלך היא אותה שורה תחתונה שלי- הניסוי של תקציבים זעומים וסגל קצר נכשל, חייבים לחזק את הקבוצה.
