ליברפול 2009/2010- הודג'סון הוא המנג'ר החדש

קירק כמובן צודק. אתם בסיטואציה בה כדאי לכם לקחת סיכון על מאמן כזה או אחר עם פוטנציאל להצליח מאשר לשמור על המצב הקיים (בניטז).

 

אין פה צודק או לא צודק, זאת דעת שניכם, ואולי אפילו הדעה הנפוצה היום, ומולה יש את דעתי.
אני מעדיף את בניטז לעוד עונה על פני הימור של מאמן לא מוכח.
אני חושב שאם מעכלים באמת את מה שעבר על המועדון הזה ב15 שנים לפני שבניטז הגיע, אפשר להבין שאנחנו כבר לא בימי המקום ראשון או כלום של שאנקלי-פייזלי-פייגן-דלגליש.
מי שהבין את זה יכול גם לשפוט את 6 העונות של בניטז כ5 מוצלחות ואחת לא מוצלחת ואז נשאלת השאלה, בהנחה שאין מאמן מוכח שיבוא לחתום במקומו, האם הוא לא שווה עוד עונה?

 

ברור שזו דעתנו. הגישה שלך מובנת ויש בה היגיון מסוים, אבל היא שמרנית מדי לטעמי. לדעתי אתם בסיטואציה בה כדאי לקחת לקחת סיכון על מאמן עם פוטנציאל להצליח.

 

צפיתי עכשיו בראיון עם רפא שאחרי המשחק נגד צ'לסי. הוא כמובן הודה לאוהדים על התמיכה בייחוד בעונה כזאת ואז עיתונאי אחד אמר/שאל "הם ודאי תוהים אם זה היום האחרון שיראו אותך באנפילד כמאמן ליברפול...". התשובה שלו הייתה "אני חושב שהם יודעים שהעונה הייתה מאוד קשה, ניסינו לעשות כמיטב יכולתינו מההתחלה עד הסוף וזהו. עלינו להמשיך הלאה, יש לנו משחק נוסף. ארבע שנים בחוזה, נראה מה יהיה."
כשנשאל האם הוא מעוניין להמשיך ארבע שנים בליברפול הוא השיב: "שוב, אני אגיד שאני לא אדבר יותר מדיי על הנושא הזה" ואז שינה נושא במהלך התשובה. בהמשך העיתונאים נתנו לו אפשרות להגיד שהוא רוצה להישאר, אפילו ביקשו ממנו, אבל הוא אמר שהוא מעדיף לדבר על כדורגל ועל האל סיטי.

אם היו לי ספקות לגבי המקום בו נמצא הראש של בניטז הן נעלמו אחרי הצפייה בראיון הזה. הראש שלו כבר בטורינו וזה רק עניין של זמן עד זה יהפוך לרשמי.

 

אם אתה חושב שליברפול זה מועדון בסדר גודל של אסטון וילה והשאיפות שלו מסתכמות בהגעה לליגת האלופות כדי להגדיר עונה כמוצלחת אז באמת מגיע לך מנג'ר כמו בניטז. אם אתה שואף לתארים אתה לא תגדיר מקום 3\4 (או אפילו שני) כעונה מוצלחת.

מה נראה לך הכשלון הכי גדול שיכול בלאן לעשות? עוד עונה מחוץ לליגת האלופות? כמו שאתם נראים עכשיו עם בניטז וכמו שטוטנהאם ומנצ'סטר סיטי נראות, אתם לא פייבוריטים אפילו למקום הרביעי בעונה הבאה. עדיף מאמן כמו בלאן שיכול להיכשל, אבל מצד שני יכול להפוך אתכם לקבוצת טופ אמיתית.

 

ליברפול זה מועדון בסדר גודל הכי גדול שיש, יחד עם זאת הציפיות מהמועדון הזה מבחינת ההישגיות מוגזמות וזה מוכח עונה אחרי עונה. לא ייתכן שתגיד לי שמקום 2 זה כישלון כשמאז 1990 היו לנו 3 מאבקי אליפות, עובדתית זה מוגזם...כמה פעמים תכתוב באוגוסט שאנחנו נרוץ לאליפות כי אנחנו מועדון גדול רק כדי להתבדות כבר באוקטובר/נובמבר/דצמבר?
השאיפות הם כמובן לחזור להיות דומיננטים כמו בשנות ה-70/80, בפועל לאחר העונה הנוכחית ועד שלא יחול שינוי משמעותי במצב הפיננסי של המועדון יש לנו פה חתיכת דרך כדי לממש משהו שבכלל קרוב לשאיפות האלה. אז כן, בינתיים עונות מהסגנון של העונה הקודמת הן עונות נהדרות וכנראה המקסימום שאנחנו מסוגלים לעשות.
נראנו רע עם בניטז העונה, נראנו בסדר גמור עם בניטז בעונות שלפני העונה. אני לא קונה את זה שטוטנהאם וסיטי קבוצות הרבה יותר טובות מאיתנו כמו שמשתמע מהדברים שכתבת.
בלאן יכול להיות טוב, יכול להיות לא טוב, אני באמת לא יודע. אני יודע מי זה בניטז ויש לי אמון בו גם אחרי העונה הגרועה שעברנו. אני חושב שאפשר לחזור איתו לטופ עם הגיבוי הכלכלי כדי לעשות כמה שינויים בסגל כי אנחנו צריכים את זה כרגע. אם מישהו אומר לי שיש לו על הקו את הידינק/מוריניו/אריקסון(למרות רצח האופי שעשו לו באנגליה)/קאפלו וכו' והם מוכנים לסגור, אני אהיה בעד הטרייד הזה, אם מדובר במאמן מהסוג של בלאן שעוד לא הביא אליפות בליגה גדולה אז יש לי בעייה עם זה. אני לא מזלזל בבלאן/דשאן וכו', אני פשוט מעדיף לא לקחת את הסיכון כי אני עדיין מאמין שבניטז מאמן טוב מאוד. הישגים כמו שיש לו בולנסיה ובליברפול אין לאף אחד מהמועמדים שהוזכרו.

 

קודם כל, אני לא אהוד ליברפול. להיפך, אני דווקא מאושר מהכשלון שלכם העונה.

מה זה משנה מה ההישגים שהיו? תסתכל על הקבוצה שלך עכשיו. תסתכל אם היא מתקדמת (לאו דווקא ביחס לעצמה. ביחס ליריבות שלה, בין אם מדובר בצ'לסי והיונייטד או בסיטי וטוטנהאם) כל עונה. אתה באמת חושב שאתם באמצע תהליך שיחזיר אתכם בעוד 3\4\עשרים שנה לטופ? אני רואה את העונה הזאת כמסמלת את העתיד שלכם הרבה יותר מהעונה הקודמת (שגם בה, בו לא נתרגש - סיימתם שניים).
אני לא חושב שהסגל שלכם חזק יותר מזה של טוטנהאם או סיטי. יש לכם כמה שחקני טופ - ריינה, מסצ'רנו, ג'רארד, טורס - וחוץ מהם שחקנים שלא חסר בקבוצות דרג ב'.
לגבי המצב הפיננסי אני לא בטוח אבל שמעתי לא מעט פעמים שבניטז הוציא לא פחות כסף מפרגוסון או ונגר, ובעוד היונייטד זוללים תארים ולארסנל יש את הבעיות שלה - אתם נשארים לדשדש בבינוניות נמוכה יותר כל עונה. עדיף לכם לקחת הימור כי אתם רק מדרדדים, בין אם ביחס לאיך שהייתם בעונה שלפני ובין אם בהשוואה לקבוצות יריבות.

 

זה משנה כי זה מיתוס שליברפול אמורה להאבק על האליפות והוא קיים אך ורק בגלל ההיסטוריה הרחוקה של המועדון הזה. מי אמר שאנחנו אמורים לרוץ לאליפות? למה עונות של מקום 2 ואפילו 3 לא מספיקות? אפילו הן נדירות...
אני חושב שעונת 08-09 מאפיינת בצורה טובה יותר את חוזק הסגל שלנו מאשר העונה הנוכחית. אנחנו לא גרועים עד כדי מקום 7 , יותר קרובים למקום ה-2 מאשר ל-7.
הסגל של הסיטי מספר 2 לדעתי בליגה אחרי זה של צ'לסי, אז? כקבוצה הם לא מתקרבים למנ.יו למשל. אפילו אחרי עונה כמו הנוכחית אני חושב שאנחנו הקבוצה ה-4 הכי טובה באנגליה, תסתכל איזה עונה איומה עוברת עלינו ואנחנו בכל זאת לא רחוקים יותר מדי מטוטנהאם וסיטי שהן בעונות שיא מאז הקמת הפרמייר ליג בערך, מה זה אומר עליהן?
בניטז הוציא יותר מונגר ולא רחוק מפרגוסון, העניין הוא המגמה שעוברת על המועדון בשנתיים האחרונות, הוצאנו בסביבות ה0 מיליון פאונד נטו, לדעתי אנחנו אפילו ברווח.
האמריקאים לא יוציאו כרגע כסף, הם רק דואגים להקטנת החובות וכל עוד אתה מוציא פחות מסנדרלנד וסטוק יהיה קשה מאוד לבצע את השינויים שהסגל הזה צריך.
איך אנחנו "רק" מתדרדרים אם בשנה שעברה השגנו את מספר הנקודות הגבוה ביותר שלנו בפרמייר ליג אי פעם? הייתה עונת שפל, יאללה דלג הלאה, ארסנל התאוששו יופי מעונה לא הרבה פחות גרועה מזאת שעוברת עלינו כרגע.

 

גיל, הפחד משינוי זה בדיוק מה שלא יוביל אותנו לשום מקום. אתה לא יכול להגיד לי ברצינות שאתה רוצה שהוא יישאר אחרי עונה כזאת, זאת תהיה בדיחה, פשוט כך. אחרי שש עונות בקבוצה זה מה שאתה מסוגל להוציא מהמועדון? וזה בלי לדבר בכלל על מאבק אליפות, לסיים במקום שביעי... וכמו שנתתי את הנתונים הללו בפורום של ליברפול, אני רוצה להציג אותם גם כאן:

94-95: מקום 4, 74 נק', מרחק 15 נק' ממקום ראשון.
95-96: מקום 3, 71 נק', מרחק 11 נק' ממקום ראשון.
96-97: מקום 4, 68 נק'(אותו מספר כמו ניוקאסל במקום השני), מרחק 7 נק' ממקום ראשון.
97-98: מקום 3, 65 נק', מרחק 13 נק' ממקום ראשון.
98-99: מקום 7, 54 נק', מרחק 25 נק' ממקום ראשון.
99-00: מקום 4, 67 נק', מרחק 24 נק' ממקום ראשון.
00-01: מקום 3, 69 נק', מרחק 11 נק' ממקום ראשון.
01-02: מקום 2, 80 נק', מרחק 7 נק' ממקום ראשון.
02-03: מקום 5, 64 נק', מרחק 19 נק' ממקום ראשון.
03-04: מקום 4, 60 נק', מרחק 30 נק' ממקום ראשון.

ובניטז:
04-05: מקום 5, 58 נק', מרחק 37 נק' ממקום ראשון.
05-06: מקום 3, 82 נק', מרחק 9 נק' ממקום ראשון.
06-07: מקום 3, 68 נק', מרחק 21 נק' ממקום ראשון.
07-08: מקום 4, 76 נק', מרחק 11 נק' ממקום ראשון.
08-09: מקום 2, 86 נק', מרחק 4 נק' ממקום ראשון.
09-10 נכון לעכשיו: מקום 7, 62 נק', מרחק 21 נק' ממקום ראשון.

זאת ההתקדמות הגדולה שלנו? אז נכון, מבחינת סגל האיכות השתפרה אך לא כמו שרוב האוהדים מציירים את זה לטעמי, ובהחלט התקדמנו באירופה. אבל אחרי תוצאות כאלה בזירה המקומית (תקן אותי אם אני טועה - הלחם והחמאה שלנו, במיוחד אחרי 20 שנה ללא תואר), ובמיוחד אחרי הנפילה העונה, אני פשוט לא אבין איך אפשר להגיד שמגיע לו להישאר.

אני מעדיף לקחת סיכון עם אוניל, הודג'סון ומקליש לדוגמא מאשר להישאר איתו לדעת שמה שאני מקבל זה כרגיל. כמובן שמוריניו, הידינק, קאפלו ושאר המנג'רים המוכחים (מאגאת' צריך להיכנס פה גם כן לטעמי) יהיה יותר טוב (לא בהכרח בטווח הארוך אגב, בוודאי שבטווח הקצר) - אבל שוב, אחרי הכשלון הקולוסאלי העונה, אחרי 6 עונות, אינסוף העברות וסגל שהוא כולו שלו - נגמרו התירוצים. הוא צריך לשלם את המחיר.

 

ההתקדמות תחתיו באירופה הייתה משמעותית מאוד, ראוייה לציון מעבר למשפט.
הנה הנתונים מאז תום עונש ההרחקה בעקבות הייזל ועד היום:
1991-1992: רבע גמר גביע אופ"א
1992-1993: סיבוב 2 במחזיקות גביע
1993-1994: אין אירופה
1994-1995: אין אירופה
1995-1996: סיבוב 2 בגביע אופ"א
1996-1997: חצי גמר מחזיקות גביע
1997-1998: סיבוב 2 בגביע אופ"א
1998-1999: סיבוב 3 בגביע אופ"א
1999-2000: אין אירופה
2000-2001: זכייה בגביע אופ"א
2001-2002: רבע גמר אלופות
2002-2003: רבע גמר אופ"א
2003-2004: סיבוב 4 באופ"א
בניטז:
2004-2005: זכייה באלופות
2005-2006: שמינית גמר אלופות
2006-2007: גמר אלופות
2007-2008: חצי גמר אלופות
2008-2009: רבע גמר אלופות
2009-2010: חצי גמר אופ"א

שים לב שלא אמרתי ש"מגיע לו להישאר" אלא שאני מעדיף להישאר בידיים שלו מאשר לעבור לידיים של מאמן שהוא בגדר פוטנציאל ולא ברור לאיפה הדברים יילכו איתו.
אני מאמין שבמצבו הפיננסי הנוכחי של המועדון, מאמן מוכח בעל שם לא ירצה להגיע לליברפול כדי להחליף את בניטז, מדובר במשימת התאבדות להשתלט על הסגל הנוכחי עם יכולות פיננסיות מינימליות לשנות אותו וכל זה תוך כדי עמידה בציפיות המוגזמות הרגילות שיש תחת השם: ליברפול. הלוואי ועסקת הבעלות תיסגר כמה שיותר מהר ושהפעם לא ניפול כמו שנפלנו בפעם שעברה, אולי אז יהיה אפשר להביא מאמן בסדר גודל של בניטז, מאמן בסדר גודל שאני רוצה לראות בקבוצה. עד אז...אל תנחית עלי את אוניל/הודג'סון/יול בבקשה.

 

חלק מהעניין הוא שכרגע עניין המנג'ר הוא לא הנושא הדחוף ביותר, אלא הבעלות, שיכול להשפיע בין השאר על זהות המנג'רים המחליפים שליברפול יכולה למשוך.

בתצורה הנוכחית של ליברפול, גיל צודק כשהוא אומר שזה מיתוס שהקבוצה *צריכה* להיאבק על האליפות. יש קבוצות חזקות ממנה, עשירות ממנה, מנוסות ממנה. יש גבול כמה ההיסטוריה העשירה של ליברפול יכולה להשפיע על ההווה שלה. כמובן שצריך לקוות ליותר ממה שהקבוצה עשתה העונה, ומצד שני, כמו שהעונה הזאת היתה הרבה פחות מהצפוי, אולי העונה הקודמת היתה יותר.

פרטנית בעניין בניטס וליברפול, עם זאת, התחושה היא שהקשר הזה מיצה את עצמו ושאולי שני הצדדים שמעו זה מזה מספיק ולא רוצים להמשיך להקשיב. הגיעו לשיא מסוים בעונה שעברה ואולי לא יודעים איך להתאושש ממה שקרה העונה ולחזור לתהליך העלייה. אני בכלל לא בטוח שהיקס וג'ילט יטרחו להחליף מנג'ר עכשיו, זה ממש לא בראש שלהם, אבל התחושה שלי היא שבניטס יילך מרצונו, אלא אם תהיה התפתחות דרמטית בנושא הבעלות שאולי תיתן לו סיבה להישאר.

 

קודם כל, נרשמתי לאחרונה ואני חדש פה, אז היי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

לדעתי זה לא רלוונטי מה היה אי שם בשנות ה-90 ותחילת העשור.
ב2 העונות האחרונות הסכום שהוצא על העברות נטו אכן עומד על 0 עגול כמו שאמרת, אבל מה עם מה שהיה לפני כן?
הנה הטבלה של הוצאות נטו על רכש בתקופה של בניטז.

http://farm4.static.flickr.com/3364/4574802938_e1f31c5d46_o.Xxx

מ2004 עד 2009, מקום שלישי אחרי סיטי וצ'לסי. הסכום שבניטז הוציא הוא לא 'לא רחוק מפרגוסון' כמו שאמרת בהודעה אחרת אלא למעשה הוא הוציא יותר כסף נטו. מן הסתם המיקום של יונייטד בטבלה הזאת נובע בעיקר מהמכירה של רונאלדו אבל גם אם תוסיף עוד 70 מ' בערך, יונייטד עדיין תהיה מתחתינו בטבלה (או קצת מעלינו. אני לא חזק במת' http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx ). ואיפה מנ' יונייטד ואיפה אנחנו? גם ארסנל, טוטנהאם ואסטון וילה מתחתינו.

ובכל זאת, גם בתקופתה של מורס לא היינו פאקטור בליגה בכלל. מתוך 6 עונות בניטז הביא את הקבוצה למצב של מאבק על אליפות בעונה אחת בלבד שבה היקס וג'ילט בכלל היו הבעלים.

הדעה האישית שלי היא שבניטז מיצה את עצמו בקבוצה, ואני ממש לא הייתי מתנגד ללורן בלאן לדוג' לעומתך. אני חושב שהקבוצה חייבת שינוי, רעיונות חדשים וגישה חדשה. יותר נמוך מהעונה הנוכחית אנחנו לא נגיע יותר, ולמרות שבניטז מאמן נהדר אני משוכנע שלליברפול הוא לא יביא אליפות.

 

ההשוואה למנ.יו בתקופת בניטז בלבד מעוותת את המציאות מכיוון שבשנים הצמודות לפני הגעתו הם בזבזו סכומים גדולים מאוד על שחקנים כדי לבנות את אותו השלד שאיתו הם רצו כשבניטז כבר הגיע. אם כבר, אז תצרף לטבלה הזאת גם את הסכומים שהם הוציאו מ95 ועד 04 בהשוואה לשלנו, זה אמנם לא בתקופת בניטז אבל זה בהחלט קשור לנקודה אותה אתה מנסה להוכיח.
אני לא מנסה להפוך את תקופת בניטז בליברפול להצלחה מסחררת, אין ספק שהוא נכשל בצורה קיצונית בעונה החולפת. אני פשוט חושב שיש לא מעט אוהדים שמגזימים בביקורת שלהם כלפיו, ונדמה לי שזה נובע מתוך אותן ציפיות מוגזמות שיש במועדון, ציפיות שכבר כתבתי מאיפה הן נובעות.
אמיר, אני גם חושב שבניטז יילך כשבוע לאחר המשחק נגד האל, הוא אמר כבר שתהיה לו פגישה עם ברוטון בימים הקרובים ואני מניח שאם הוא לא ישמע שם חדשות על שינוי קיצוני במצבו הכלכלי של המועדון הוא יעדיף ללכת ליובנטוס.

נ.ב
טוני בארט (אקס ליברפול אקו) מדווח בטיימס שבניטז יבקש שיאפשרו לו לבזבז את כל הכסף שהוא יכניס ממכירות, זאת הדרישה שלו בלבד, קשה לי להאמין.
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/foo...icle7115289.ece

 

יובנטוס דיברה עם ספאלטי כי היא רוצה שהוא יהיה הגיבוי שלה למקרה שבניטז ישאר בליברפול (לינק).

שמועות אומרות שאותו דבר ליברפול עושה עם דלגליש (לפחות לטווח קצר) במידה ורפא יחליט לעבור ליובה.

-------------
המירור טוען שהיחסים בין בניטז לצמד הכוכבים שלו, ג'רארד וטורס, התדרדר עד כדי כך שבמידה והראשון ישאר בתפקיד הוא מוכן למכור אותם כדי לבנות את הקבוצה מחדש (לינק).

זה אמנם נשמע מופרך אבל זה במקום מסוים חופף לדיווח של בארט מהטיימס שטוען שכל מה שבניטז דורש כדי להישאר זה שהוא יוכל להשתמש בכל הכסף ממכירת שחקנים. למכור את באבל, ריירה, דגן ושות' לא יגייס מספיק כסף כדי לחולל את המהפכה שהסגל צריך, אני בטוח שרפא מודע לזה, כך שאני לא פוסל על הסף את האפשרות שזה מה שעובר לו בראש.

לעזאזל, מה מעכב את המעבר שלו ליובנטוס ואת מכירת המועדון?!

 

פשוט חולה נפש מסתובב חופשי! שילך להרוס קבוצה אחרת! עאלק יש אוהדים ששמים אותו ליד דלגליש, שנקלי, פייזלי ושאר הענקים של המועדון. היו לו שנים מוצלחות, אל תבינו אותי לא נכון, אבל השנה הוא פשוט איבד את זה סופית.