היום הגמר והדבר היחידי ששומעים מאתלטיקו הוא שחצנות ויהירות. למרות החיבה שלי בספרד לאתלטיקו (העונה הראשונה שראיתי בספרד הייתה בדאבל של אתלטיקו עם קיקו והחברים) אני מאוד רוצה שפולהאם תקח, למרות שאני חייב להודות שברגע שליברפול לא בגמר כל זוכה תהיה בסדר מבחינתי.
אף אחד לא מדבר על הגמר? אני חושב שאתלטיקו תנצח, מקווה שאני טועה. פולהאם הגיעה עד לגמר בגלל החוזק שלה במשחקי הבית עם כל הקהל מאחוריה, בגמר האיכות ההתקפית של אתלטיקו אמורה להכריע את המשחק לטובתה.
מחצית חלשה מאוד של פולהאם, הם בפאניקה לחלוטין וחוץ מה10 דקות הראשונות שבהן הם הניעו כדור יפה הם מרחיקים את כל הכדורים ישר לרגליים של אתלטיקו, הדוג'סון חייב להרגיע אותם.
טוב אז במחצית השנייה פולהאם כבר נראיתה הרבה יותר טוב, אבל תיקו ב90 דקות מאוד שיקף את מהלך המשחק. השחקנים מתחילים להתעייף ונהיים פחות ופחות מדויקים. אם אני הודג'סון, אני מוציא את את'והו שממש מחבל במשחק ועושה המון שטויות, שבדרך כלל מתאזנות כי מרפי מנהל את המשחק בצורה טובה אבל היום גם הוא לא ממש בפוקוס, ומכניס או את פנטסיל ואז מעביר את באירד לאמצע או פשוט את גרינינג במקום הניגרי לאותה משבצת.
אני יודע שאין כזה דבר מגיע בכדורגל אבל כל כך לא מגיע לאתלטיקו הגביע הזה. בגלל הדרך המוזרה אבל יותר מהכל בגלל שמהדקה ה45 רק קבוצה אחת על המגרש, רק פולהאם ופורלאן משחקים ואז עוד עם הגול המצחיק הזה... סעמק. שלא נדבר על השער הראשון שגם הוא היה פוקס אחד גדול.
צריך להגיד כל הכבוד לפולהאם על עונה מפתיעה ומדהימה שלמרות שנעצרה היום בצורה סופר דרמטית (ולפחות זה היה מול אתלטיקו הסימפטית ולא ליברפול) ראויה לכל המחמאות. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
חבל עבור פולהאם אבל אני מקווה שמה שהמועדון הזה עשה בשנתיים וחצי האחרונות יימשך והם ימשיכו להתקדם ולהשתדרג, זה קשה עם ריבוי הקבוצות החזקות והתחרויות הרבה בצמרת באנגליה אבל אני מאמין שבעונה הבאה עם סגל יותר רחב עם יוכלו לעשות עוד התקדמות. שאפו על המסע המופלא שלהם עד לגמר!
אנחנו צפינו באותו משחק? אומנם אתלטיקו מדריד נחלשה משמעותית במחצית השנייה, אך היא שלטה ללא עוררין במהלך המחצית הראשונה והארכה, והגיעה להרבה יותר הזדמנויות מאשר פולהאם (11 בעיטות למסגרת לעומת 5 של פולהאם; 21 בעיטות כלליות לעומת 11 של פולהאם). מארק שוורצר שיחק היטב היום, ולדעתי הוא היה אחד הגורמים הבולטים לכך שהמשחק נשאר כה צמוד והגיע עד להארכה. באופן כללי, גם ההגנה הספרדית שיחקה הרבה יותר טוב ממשחקה הרגיל (ותפסה את שחקני פולהאם בנבדל יותר מדי פעמים) וגרמה לפולהאם להתבסס על נסיונות הבקעה מחוץ לרחבה. השער הראשון, אגב, הובקע לאחר מבצע קבוצתי נהדר של הקבוצה כך שלקרוא לו רק "פוקס" זה זלזול מוחלט במה שהוביל לשער. פולהאם ראוייה לכל ההערכות והשבחים על ההעפלתה לשלב הגמר, וכמובן על העובדה שהיא הצליחה להישאר בתמונה עד הדקה ה-116, חרף משחקה הנרפה, אך הניצחון נחת ברגלי הקבוצה שיזמה ושיחקה טוב יותר בחלקים נרחבים יותר של המשחק. הרצון, גם שלי, לראות את פולהאם מניפה את הגביע לא אמור להרשות לך לסובב את הלך המשחק כאוות נפשך, ולהפוך את ניצחונה של אתלטיקו מדריד לאי-צדק בלתי נתפס. גם אני מצר על ניצחונה של אתלטיקו מדריד, בעיקר מכיוון שתוצאה הייתה כה קרובה, אך לא אמורות להיות יותר מדי ספקות מי שיחקה טוב יותר, והייתה מתוחכמת יותר מבחינה התקפית (ויציבה, באופן מפתיע, מבחינה הגנתית), בהמבורג. אתלטיקו מדריד עשתה את שלה לאורך כל הדרך בגביע אופ"א, ומסיימת עונה מאוד ירודה בליגה עם הצלחה אירופאית יחסית (ואולי עם גביע המלך בנוסף לגביע הזה).
לא יודע אם בלתי נתפס אבל אי צדק כן, בהחלט. מחצית ראשונה כולה של אתלטיקו וגם כתבתי את זה, אבל מהשריקה לתחילת המחצית השנייה פולהאם שלטה, גם בהארכה, פורלאן החזיק את אתלטיקו לבד עם שני מהלכים מסוכנים אבל זה ממש לא ייצג מה שהלך בהארכה. ושוב, הגול שהגיע מכלום ושום דבר, והגול הראשון שהיה פשוט... פוקס. הייתי מאוד מעוניין לראות כמה מהבעיטות למסגרת של אתלטיקו הגיעו במחצית הראשונה, ההימור שלי - לפחות 7-8. בדקות שאתלטיקו הייתה יותר טובה היא גם הייתה יותר מסוכנת, אבל היא לא הייתה יותר טובה ברוב המשחק, מתוך כל ה120 אולי 45-50 מתוכן. ואגב, בכל מקום אני רואה סטטיסטיקה אחרת, פתאום בסקיי כתוב 8 בעיטות למסגרת של אתלטיקו ו3 של פולהאם.
אני ממש לא מסכים איתך וחושב שאתה מעוות קמעה, לטובתה של פולהאם כמובן, את המשחק עבור אלו שלא צפו בו. גם בדקות שאתלטיקו מדריד נחלשה, קרי אומר לאחר פתיחת המחצית השנייה, פולהאם הייתה רחוקה מלהיות דומיננטית על שדה המגרש. היא אומנם החזיקה יותר בכדור במחצית השנייה, אך היא בקושי הצליחה ליצור התקפות יצירתיות וראויות ושחקניה נתפסו לא מעט פעמים בעמדת נבדל. ההגנה של אלטיקו מדריד בלמה את רוב משחק המסירות של פולהאם, ושחקני האחרונה כמעט ולא ייצרו הזדמנויות לכיבוש. המחצית הזאת החווירה בהשוואה לדומיננטיות, הדורסנית משהו, של אתלטיקו מדריד במחצית הראשונה. בהארכה, לפחות לפי דעתי, אף קבוצה לא הייתה דומיננטית יותר ובכל זאת אתלטיקו מדריד הצליחה לייצר יותר הזדמנויות. אתה אומר שאתה לא מתעלם מהדומיננטיות של הספרדים במחצית הראשונה בעוד דווקא כן התעלמת מכך בהודעתך שכן אפילו לא כתבת על כך, הופך את המחצית הטובה יותר (באופן יחסי כמובן, שכן היא לבטח לא הייתה איכותית במיוחד) של פולהאם לדבר שלא היה (קבוצה אחת על המגרש? זאת קביעה אשר לא עומדת במבחן המציאות שכן זאת דווקא הייתה המחצית היותר "שוויונית", באופן יחסי שכן פולהאם שלטה במחצית הזאת, הניעה כדור בצורה חכמה יותר וניסתה הרבה יותר מבחינה התקפית, בין השתיים), ואז מוריד מערכם של השערים של הקבוצה הספרדית. לדעתי, לקרוא לניצחון של אתלטיקו "אי-צדק" זה סובייקטיביות אולטימטיבית (אני לא חושב שיש דבר כזה אובייקטיביות אבסולוטית, שכן כל דבר הוא סובייקטיבי מטבעו, אך בהחלט יש דבר כזה אובייקטיביות יחסית, ובאופן יחסי התגובה שלך מראה שאתה רחוק מלהיות אובייקטיבי בנושא) אבל יכול להיות שאתה עדיין מריר קמעה מההפסד של ליברפול לאתלטיקו מדריד/מצביע BNP. אחרת, אני לא רואה שום סיבה לפרש את המשחק בצורה אותה פירשת, בה הפכת קבוצה שהגיעה ליותר הזדמנויות, הראתה דומיננטיות גדולה יותר במחצית הטובה יותר שלה, ובאופן כללי שיחקה משחק הגנתי והתקפי מתוחכם יותר, לקבוצה הנחותה במשחק, אשר ניצחונה היה לא צודק. כמו שציינתי ברפרוף קודם לכן, גם אני הייתי, באופן טבעי, עם פולהאם היום והייתי מאוד שמח אם הייתה מנצחת חרף המשחק הטוב יותר של יריבתה, אך למרבה הצער זה לא קרה. שוב, להפוך את הגול הראשון שלה ל"פוקס" זה דבר בלתי נתפס. הקבוצה יצאה להתקפה בצורה מסודרת, משחק המסירות הקבוצתי היה יפה לעין, והגול הגיע כתוצאה ישירה מההתקפה הנהדרת הזאת. דייגו פורלאן היה עירני מספיק בשביל לנצל את הפיספוס של אגוארו אבל זה לא הופך שער ל"פוקס". לא היה פה כדור ים שגרם לשוער להתבלבל; מדוע היה בשער שנוצר מהתקפה ראוייה וטובה של הספרדים. בנוגע למספר המצבים - אתה צודק, ישנה סטטיסטיקה שונה באתרים השונים. אני אוהב להסתמך על אי.אס.פי.אן, שכן הם נותנים תרשים של המצבים. האתר של אופ"א, אגב, מציג את הסטטיסטיקה הבאה - 10 goal attempts של אתלטיקו לעומת 3 של פולהאם.
רובין הוד, שאפו כל האוביקטביות, כל מילה בסלע. גם בפורום עולמי כולם אמרו לו אותו דבר, והוא ממשיך בשלו, כנראה שהבעיה היא לא אוביקטיביות, אלא חוסר הבנה של המשחק עצמו.
תודה, אבל אני לא חושב שזה הוגן לכתוב עליו שהוא "לא מבין". אני נהנה לקרוא את ההודעות שלו בדרך כלל, ומוצא את עצמי מסכים איתו במקרים רבים (אני קורא פאסיבי ולכן לא מגיב יתר על המידה). במקרה הזה אנחנו נמצאים בחוסר הסכמה ולפחות לפי דעתי היא נובעת מסובייקטיביות מוגזמת ולאו דווקא מחוסר הבנת המשחק. אם התגובה הייתה קצת פחות מוחלטת ולא רומזת לחוסר צדק, עוד הייתי מבין אותה, אבל אני עדיין לא מבין איך אפשר לקרוא לתוצאת המשחק הזאת אי-צדק ולדבר על עדיפות משמעותית של פולהאם לאורך מרבית המשחק (אם זוהי לא הטענה, אתה מוזמן לתקן אותי)
לא התייחסתי לכך בהודעה השנייה, בהודעה הראשונה רשמתי שפולהאם מאוד חלשים, או במילים אחרות שאתלטיקו דומיננטית. ובבקשה אל תנתח אותי פסיכולוגית, אני לא מריר כלפי אתלטיקו, אם ה'סובייקטיביות האולטימטיבית' שלי נובעת ממשהו זה אך ורק כלפי תמיכה בפולהאם ורצון שהיא תנצח ותו לא. אני שמח שמבחינתך זה בלתי נתפס, מבחינתי, כששחקן מנסה לבעוט והכדור מתפקשש לו ומגיע לרגל של החלוץ שלו ומכך מגיע השער, זה פוקס או לחילופין מזל, לא משנה כמה יפה הייתה הנעת הכדור של הקבוצה לפני השער. לאתלטיקו היו שני שערים שהם מזל, אם בראשון המזל בכך שהכדור הגיע לרגל של פורלאן, ואם בשני שהכדור פגע בהאנגלאנד ונכנס. בכל שאר הבעיטות אני לא זוכר בעיטה אחת שגרמה לשוורצר באמת לעבוד קשה, רק הבעיטה/כדור רוחב של פורלאן במחצית הראשונה של ההארכה, והפריצה שלו משמאל. אתלטיקו הייתה יותר חדה ויותר מדויקת, אבל אני ראיתי שליטה (לא עדיפות משמעותית אבל כן עדיפות מבחינה טקטית ומבחינת הנעת הכדור) של פולהאם ברוב דקות המשחק, והזכייה של אתלטיקו מבחינתי זה אי צדק אחד גדול בגלל הדרך, וגם (אבל הרבה פחות) בגלל הגמר. אם הייתי אוהד פולהאם לא הייתי מתרץ את ההפסד בגמר בגלל זה אבל כצופה מהצד (למרות שאני מודה שלא נייטרלי), היה פה חוסר צדק. אתלטיקו מבחינתה יכולה להיות מרוצה שהיא ניצלה את ההזדמנויות הגדולות שלה. ריקלמה, בוא תעשה אחורה פנה אם אלה התגובות שלך, אני לא מתכוון לענות להודעות אינפנטיליות כאלה.
