חזיתי שיהיה Hung Parliament , לא חשבתי שהליברל-דמוקרטים ימכרו את עצמם לשטן ויוותרו על כל הערכים המשמעותיים שאיתם הם רצו בבחירות. כנראה זה זיווג "מוצלח" בין שתי מפלגות שמתעניינות רק בכסא ולא בטובת המדינה, אני מאחל לממשלה הזאת ליפול כמה שיותר מהר ואני מאמין שהיא לא תחזיק קדנציה מלאה. הליברל-דמוקרטים ירקו בפנים של מרבית המצביעים שלהם ולדעתי הם ייחלשו משמעותית בבחירות הבאות. ניק קלג דיבר על Change ופוליטיקה חדשה, בסופו של היום הוא פוליטיקאי בדיוק כמו האחרים והוא נכנס לממשלה עם מפלגה שיש בינה יותר ריחוק אידאולוגי מאשר קירבה. מי שהצביע ליברל-דמוקרטים לא הצביע בשביל לקבל את דיוויד קמרון בתור ראש הממשלה. לאף אחת מהמפלגות לבד אין מנדט למשול ולכן כל המפלגות בעצם הפסידו (במיוחד השמרנים שלמרות כל התקשורת המגויסת לא הצליחו לזכות ברוב הנדרש של 326 מושבים). גורדון בראון פינה את מקומו ואני מקווה שדיוויד מיליבנד יהיה המנהיג הבא של המפלגה, יש לו את הכריזמה והרהיטות של קמרון אבל יש לו גם תוכן (מה שלקמרון אין). זה לא רע ללייבור להיות באופוזיציה אחרי 13 שנות שלטון ואני חושב שזה ייתן להם לשפר כל מיני נקודות תורפה ולהתכונן לבחירות הבאות כדי לנצח.
אז לאלה שפחות בקיאים, מה קמרון הולך לעשות כראש ממשלה? האם נתחיל לראות הגירה כפויה מבריטניה של כל הצעירים האירופאים שבאו לעבוד? האם זה ישפיע ויקשה על קבלת ויזה לאנגליה? או שאני בכלל לא בכיוון..?
רודס, הלייבור כרה לעצמו את הקבר עם הטיפול בפרשת החזרי ההוצאות והגישה של בראון ודארלינג למשבר העולמי. בראון גם שיחק עם מועד הבחירות בהתאם לסקרים וזה לדעתי גמר אותו סופית. כל מי שהצביע ליב'-דמ' ידע שקלג לא יהיה רה"מ. אם הם היו רוצים את בראון לעוד קדנציה הם היו מצביעים לייבור. הם קיבלו את מה שהם רצו- את הקול שלהם משפיע מתוך הממשלה גם על שיטת הבחירות. אני חושב שאם קלג לא היה נכנס לממשלה הוא היה חוזר למקום האיזוטרי שלו. אין שום סיבה שהממשלה הזו לא מתחזיק מעמד, זה מה שמדאיג בכל הסיפור. דיוויד מיליבנד? נו שוין. לא רלוונטי ל3-4 שנים הקרובות בכל מקרה.
מה הולך לעשות? שאלת השאלות, בעיקר רוח וצלצולים. לגבי הגירה, הם הגיעו להסכמה עם הליברל-דמוקרטים שתהיה מכסת הגירה שנתית לאנשים מחוץ לאיחוד האירופי (הם לא יכולים לשים מכסת הגירה כמובן לאנשים מהאיחוד האירופי), אבל לא ברור לאף אחד איך תיקבע המכסה ואיך היא תיאכף. בעימותים שהיו זה היה אחד הויכוחים המרכזיים, וקלג פשוט צחק על קמרון ואמר לו (אני זוכר את זה כאילו זה היה אתמול): "ומה תעשה אם מנצ'סטר יונייטד תרצה להחתים שחקן כדורגל מחוץ לאיחוד האירופי, אז בגלל המכסה המטופשת שלך הוא לא יוכל לשחק בפרמיירליג?" כל המפלגות היו מעורבות וללייבור לא היה יותר מעורבות, מי שהיה צריך להיות מושעה מהמפלגה הושעה, ואל תשכח שיש כמה חברי פרלמנט שהולכים לעמוד לדין פלילי. הגישה של בראון למשבר העולמי הייתה מצוינת, הכלכלה הבריטית לא הייתה מתחילה להתאושש אלמלא הצעדים שהוא נקט בהם והוא קיבל על כך שבחים מכל מנהיגי העולם. בראון פשוט לא חתיך ולא מצטלם כמו קמרון/קלג, זה הסיבה העיקרית שהוא לא נבחר, כי מבחינת מדיניות ומנהיגות הוא אוכל את שניהם בלי מלח. סיבה נוספת היא שטבעי שיהיו חילופי שלטון אחרי כמה קדנציות, העניין הוא שהציבור לא רצה שדיוויד קמרון יהיה ראש הממשלה. ברור שהם ידעו שהוא לא יהיה רה"מ, אבל עכשיו הוא מ"מ ראש הממשלה. אם הם היו רוצים את קמרון כראש ממשלה הם היו מצביעים לשמרנים ,אבל כנראה אתה לא יודע, אבל רוב מי שהצביע לליברל דמוקרטים זה בגלל שהם לא רצו לראות את קמרון כראש ממשלה. הדבר הכי חשוב להם זה שינוי שיטת הבחירות והם לא קיבלו את זה מהשמרנים, אז למה להצטרף לממשלה? רק בשביל הכסא, 20 חברי ליב-דמס יהיו בתפקידים שונים במשרדי הממשלה - פשוט מגוחך זה כמעט חצי מפלגה. קלג יחזור למקום האזוטרי והראוי שלו בבחירות הבאות, כבר בבחירות האלה הוא נחלש למרות ההופעה הרהוטה בעימותים הטלויזיונים ואחרי שהממשלה הנוכחית תיפול הוא פשוט יוחלף. יש ועוד איך סיבה שהממשלה לא תחזיק מעמד גם כי בתוך הליברל-דמוקרטים יש הרבה שהם נגד השידוך הזה ותהיה בטוח שזה רק עניין של זמן עד שהבלגאן יתחיל שם (לורד אשדאון הוא אחד מהם), וגם אצל השמרנים הסכינים ייצאו בהזדמנות הראשונה. לפי שערי ההימורים בסוכנויות בבריטניה, עוד שנה יהיו בחירות נוספות. היום הוא הודיע שהוא מתמודד, אני אישית תומך בו וההרגשה היא שהוא יהיה המנהיג הבא. בין אם הבחירות יהיו עוד שנה ובין עם עוד 3-4 שנים, לדעתי הוא האיש המתאים ביותר. הוא צעיר,רענן,רהוט וסוחף.
אני מסכים שהליב-דמס בגדו בערכים שלהם, הם חייבים להיות באופוזיציה של כל ממשלה שמרנית, אבל לפי מה שאני יודע(אתה בטח יודע יותר) היה משא ומתן בין הלייבור לליב-דמס, משא ומתן שחלק גדול מהליב-דמס רצה שיימשך. כלומר, הם לא ישר קפצו על ההצעה של השמרנים אלא רצו לבדוק את האפשרות של להצטרף לממשלת לייבור ולבדוק מה הלייבור מוכנים להציע. המשא ומתן הזה לפי מה שהבנתי הופסק דווקא על ידי הלייבור ולא ע"י הליב-דמס, אפילו קראתי שהnegotiators של הלייבור הכשילו את המשא ומתן בכוונה(מין סבוטאז' שכזה). מה שאני מנסה להגיד זה שלא סתם בראון התפטר לא רק מראשות הממשלה אלא גם מראשות הלייבור, אני חושב שגם בתוך הלייבור מאסו בבראון ושכולם שם מעוניינים בבחירות פנימיות ובדרך חדשה, אבל כל עוד ללייבור היה סיכוי להמשיך לשלוט זה לא היה אפשרי ועכשיו זה כן אפשרי.
בהצלחה לממשלת השמרנים חבל רק שהם נקשרו עם הליברל-דמוקרטים (מפלגה שהציעה לאזרח במיידית את כל המהגרים הלא חוקיים בבריטניה)
בגדו בערכים ובמיוחד בבוחרים שלהם. כן היה מו"מ בין הלייבור לליב-דמס, אבל לא היה לזה יותר מדי סיכוי כי מבחינה מתמטית שילוב של שתי המפלגות לא נותן רוב בפרלמנט וממשלה כזאת לא הייתה מחזיקה כשהיא צריך להיות תלויה במפלגות לאומניות של סקוטלנד,ויילס וצפון אירלנד. מה גם כמו שציינת היו כל מיני אישים בכירים בתוך הלייבור כמו דיוויד בלנקט שיצא באופן תקיף נגד דיל שכזה עם הליב-דמס. בראון הבין יפה מאד שהוא עשה את המקסימום מבחינתו והגיע הזמן לפנות את הכסא למישהו אחר. הלוואי ופוליטיקאים בישראל ילמדו מגורדון בראון מנהיגות מהי. בלייבור היו בשנתיים האחרונות מספר נסיונות להדיח את בראון אבל הוא שרד אותם ונלחם וצמצם יפה את הפער של השמרנים בסקרים, אבל זה לא היה מספיק כדי לשמור על ראשות הממשלה.
אני לא מבין רודס, אז הוא נכשל או לא נכשל? אם הוא לא נכשל אז למה הוא צריך לפנות את הכסא למישהו אחר? ואם הוא כן נכשל אז למה לדעתך הוא בכ"ז צריך להיות רה"מ? הציבור בבריטניה לא רצה את בראון לעוד קדנציה , הוא הבין את זה והלך הביתה. אני מקווה שבאנגליה אין את הפטנט הישראלי של להתפטר, לעשות בוכטה של כסף בהרצאות וב"יעוץ" לחברות ואז לבנות על הזיכרון הקצר של הציבור ולחזור לפוליטיקה "מפוכח יותר" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
אם היית עוקב אחרי הפוליטיקה באנגליה אז היית יודע שגורדון בראון לא נכשל , הוא פשוט שעיר לעזאזל ונקלע גם למשבר העולמי וגם היה ראש ממשלה אחרי תקופה ארוכה של הלייבור בשלטון. בראון היה צריך להמשיך עוד תקופה מסוימת כדי להמשיך את הצעדים הכלכליים שהוא נקט שעזרו להתאוששות הכלכלית וברגע שהכלכלה תתייצב, לפנות את מקומו למנהיג אחר. כמו שראית, בראון סיים את הקריירה שלו כראש ממשלה, ואין סיכוי שהוא ירצה להתמודד שוב בעתיד. לכן לשאלתך, אין את הפטנט הישראלי.
רודס, אני עוקב אחרי הפוליטיקה באנגליה ואני עוקב גם אחרי ההודעות שלך ואתה מתעקש סתם. אתה מסרב להכיר בזה שבראון נכשל אפילו שהוא בעצמו הכיר בזה. אתה משבח את ההתנהלות של בראון במשבר הכלכלי אבל במשברת שלו קרס הנורת'רן בנק, וגם הוא כאחרון השמרנים לא השכיל להבין את החשיבות של רגולציה על הבנקים לפני פרוץ המשבר. הניו-לייבור מבחינה כלכלית הוביל את בריטניה להיות הכלכלה הכי פגיעה ובמשבר הכי עמוק מבין הכלכלות המובילות של אירופה. אני חושב שהציבור הבריטי אמר לעצמו שבשביל גישה חסרת רסן לשווקים הוא לא צריך את בראון. אתה מאשים את היעדר הכריזמה של בראון ושוכח שגם אליסטר דארלינג השניא את עצמו על הציבור כשר האוצר.
במה הוא נכשל? כשערך הדירות והבתים עלו בממוצע ב-10 אחוז בשנה מעליית הלייבור ועד 2007 אז כולם היו מרוצים ושמחים ולהזכירך מי שהיה שר האוצר היה גורדון בראון ולא אליסטר דרלינג. מה עם ספרד,יוון,פורטוגל? להזכירך הכלכלה היחידה באירופה שצמחה בשנה החולפת הייתה פולין. כל שאר הכלכלות הצטמקו וחוזרות לאט לגדול. הכלכלה הספרדית הין מבין החשובות והמשבר שם גרוע בהרבה מאשר באנגליה, 20 אחוזי אבטלה יש בספרד וענף הבנייה שהתמוטט שם. במה דרלינג השניא את עצמו על הציבור? תביא לי דוגמאות.
נתחיל מהסוף- אתה בעצמך מבין שיוון ופורטוגל לא רלוונטיות פה אז למה אתה מוסיף אותן לדוגמא שלך? לגביי ספרד אז אוקיי המצב שם יותר בקאנטים, אבל זה עדיין לא מסביר למה אנגליה חטפה את המשבר כ"כ קשה. אם אתה רוצה אני אעזור לך בהסבר אפשרי- אחד מהכוחות החזקים ביותר בכלכלה הבריטית זה ענף הבנקאות והמימון. העובדה שממשלת הלייבור (כבראון שר האוצר ואח"כ כרה"מ) כשלה כישלון חרוץ להגביל ולפקח על הבנקים ולמנוע מהם להיכנס להרפתקאות מימון. לא הסברת לי גם איך הקריסה של נורת'רן רוק שקרתה במשמרת של בראון היא לא נקודה שחורה לרעתו. התפיסה הפוליטית של השמרנים בכלל ושל קמרון בפרט ממש לא מדברת אליי, אבל אתה מסרב להכיר בעובדה שהלייבור נכשלו בבחירות האלה ושילמו את המחיר בירידה לאופוזיציה.
אמרתי שבראון מושלם? לא , אבל מה שקרה בבריטניה (כולל נורת'רן רוק) זה בעיקר בגלל המשבר העולמי שלא פסח על שום מדינה. מה שקרה עם הבנקים בבריטניה קשור למה שאמרת וגם יש קשר ישיר לשוק הנדל"ן בו בעשור הקודם, כל פלוץ באנגליה התחיל לקנות דירות והמחירים קפצו בצורה מטורפת, ומה איכפת לאלה מהבנקים לתת לאנשים משכנתא של 100-200 אלף פאונד. היד הקלה על המשכנתאות, הקפיצה את הנדל"ן בצורה אסטרונומית, וכשהכל היה יפה והמחירים עלו, אז כולם היו שמחים ומאושרים. ברגע שהתחיל המשבר העולמי (שבאמת אין צורך לחזור עליו), מן הסתם שבריטניה נפגעה, הפאונד החל בהיחלשות כבר מלפני סוף 2007 ומחירי הדירות התחילו לרדת. הלייבור הפסידו בעיקר (ואמרתי את זה קודם) כי היו 13 שנה בשלטון וטבעי שיהיו חילופי שלטון אחרי תקופה ארוכה, וגם כי המשבר העולמי היה בקדנציה שלהם (אם זה היה מפלגה אחרת בשלטון, היחס היה אותו דבר לממשלה). זה היה צפוי שהלייבור לא ינצחו, אבל מה שהרבה צפו זה שהשמרנים ייקחו את הבחירות בהליכה עם רוב של 30 מושבים בפרלמנט (מה שלא קרה, כי למרות שאתה טוען שהעם לא רצה את הלייבור, הוא גם לא רצה את השמרנים עם רוב). זה לא נורא להיות באופוזיציה ואפילו בריא לדמוקרטיה. עכשיו הלייבור ישתקמו, יבחרו (בעזרת השם) את דיוויד מיליבנד (אני תומך בו) ויהוו אופציה חזקה בבחירות הבאות שיערכו מתישהו בעתיד.
אנגליה שגדלנו עליה(ותודה לערוץ הראשון) מה הכי אהוב? http://www.youtube.com/watch?v=EfiCwdO4Lks&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=1VnuY1Fy_Cw http://www.youtube.com/watch?v=Nvs5pqf-DMA&feature=channel http://www.youtube.com/watch?v=qCYpk0ivqjo http://www.youtube.com/watch?v=pIXH3-A8zMI&feature=related
