דיון התשקורת 09/10

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏21/6/09.

  1. Robin Hood Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    326
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יוסי שריד גר בקריית שמונה למשך שנים לא מעטות, ובתקופות שונות, ולא לימד שם אזרחות רק למשך תקופה קצרה. אני זוכר שקראתי לפני כמה שנים טובות שהוא אהד את הפועל קריית שמונה עוד משנות השבעים, בעת שעבר לעיר בפעם הראשונה (אחרי מלחמת יום הכיפורים), אך יכול להיות שאני טועה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לפני שנתיים, בתקופה שלהפועל לא הלך טוב, ראיתי ראיון איתו אצל שפיגלר ויונתן כהן והוא אמר שהוא המיר את אהדתו להפועל קטמון.
     
  3. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא כתבתי שהוא לימד אזרחות תקופה קצרה.. לגבי הקבוצה שלו אני לא בטוח, אבל זכור לי שהוא העיד על עצמו בעבר שהוא אוהד הפועל.

    זה מתחיל להיות משעשע מרגע לרגע. עוד מעט משתמש אחר יספר לנו שהוא אוהד של בית"ר עזרא.

     
  4. Robin Hood Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    326
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצאתי את הכתבה הזאת על מעלליהם של שריד ואהוד אולמרט בשנות השבעים. בכתבה הוא טען את הדברים הבאים:
    "שנינו אוהדים שרופים - אהוד של בית"ר ירושלים ואני הייתי של הפועל קריית-שמונה, שם גרתי. שתי הקבוצות עמדו לרדת ליגה, ולקחנו עליהן חסות, מה שהיום עושים בעלי ההון. בחוצפתנו הרבה הכרזנו על עצמנו כעל ועדת חקירה של השחיתות, שפגעה בקבוצות שלנו, והתחלנו לזמן עדים, את כל הנפשות שהייתה להן יד ורגל על המגרשים. חשפנו הרבה לכלוך. הריקבון הסריח עד השמיים. בסוף עשינו מהפכה שלא היה לה תקדים והמשך. העזנו להקפיא את הליגות. אין עולה ואין יורד, עד לניקוי האורוות. הארץ רעשה חצי שנה. הוכחנו שעם נועזות אפשר לעשות הכל ולהגיע רחוק".

    יחד עם זאת, הוא אמר במספר הזדמנויות בעבר שהוא בקושי עוקב אחר כדורגל ישראלי בשנים האחרונות, כך שאני לא חושב שיש לו כיום קשר אמיתי לאף קבוצה. יכול להיות שהוא אמר שהוא מזדהה ותומך באוהדי הפועל קטמון (מי לא מזדהה איתם?), אך אני בספק אם אפשר לקרוא לו אוהד המועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  5. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Robin Hood

    אני קורא,שומע,יודע כדורגל וגם על זה שבארץ מספיק שנים,מעולם לא שמעתי או ידעתי
    על קשר בין יוסי שריד ושהוא מזוהה עם כדורגל או קבוצה מסויימת בארץ.
    הנה,אפילו אתה וJack Wilshere שמצדדים בו,אתם לא מסוגלים לשים את האצבע בבטחון לגבי איזו קבוצה הוא אוהד באמת,זה אומר הכל!

    עריכה:
    Robin Hood מביא כתבה על אהדתו לקריית שמונה,
    מייקל קאריק מוסיף שהוא שמע אותו אומר שהמיר את אהדתו לקטמון,
    שריד כותב על השמחה ושל הפועל ת"א,
    נו באמת,אז זה מי שצריך לקבל במה בכדי לכתוב על כדורגל...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  6. Robin Hood Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    326
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם היית יודע עוקב אחר הכדורגל בארץ, לבטח היית יודע על מעורבותו (ומעורבות אהוד אולמרט) בניסיון לנקות את הכדורגל הישראלי משחיתות שכן זה מה שהפך אותו מזוהה עם הכדורגל הישראלי, דרך מסדרונות הכנסת, למשך תקופה ארוכה. הוא ידוע בתור אוהב כדורגל גם בעולם הפוליטי וגם במקומות בהן חי במהלך חייו. אני לא חושב שצריכים להיות מזוהים עם קבוצה מסויימת (וזכרתי נכונה שהוא אכן היה מזוהה למשך תקופה מסויימת עם הפועל קריית שמונה) בשביל לאהוב כדורגל ולכתוב על כדורגל ישראלי בטח ובטח שלפחות לפי דעתי, הוא כתב דברי טעם הנעימים לקריאה. הוא לא התיימר לנתח משחק כדורגל מבחינה מקצועית, אלא בסה"כ דיבר על האווירה (העכורה לעיתים) הסובבת את הכדורגל הישראלי (אגב, היכן בדיוק במאמר הוא כתב על אהדתו להפועל ת"א שאתה יוצא בטענה כזאת? האם אסור ליוסי שריד להיות שמח שקבוצת מסויימת זכתה באליפות, גם אם הוא לא אוהד אותה? האם זה בכלל ברור שהוא דיבר על שמחתו שלו, ולא על שמחתה של הפועל ת"א?)

    לדעתי המאמר ותוכנו לגיטימיים למדי ולכן אני לא מבין את ההתלהמות סביב פירסומו. אתה מוזמן כמובן לחשוב אחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  7. Berby Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/06
    הודעות:
    87
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סחטיין על ההנחות הלא-מבוססות-על-כלום שלך, אבל היי! קראתי את הכתבה! (למרות שבדיעבד הייתי צריך "לחוס על זמני").

    הייתי מצפה מאוהד הכדורגל יוסי שריד לראות את המשחק הכי חשוב של הקבוצה שלו במלואו.

    אם ליגת העל בכדורגל לא מספיק חשובה לו כדי שהוא יראה את המשחק הגורלי של קבוצתו במלואו הוא לא ראוי לכתוב עליה. מה יותר פשוט מזה?

    אני חוזר ואומר שעצם העובדה שנתנו לבחור שליגת העל מעניינת לו את הביצים לכתוב עליה זה זלזול.

     
  8. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בסדר, אני את דעתי כתבתי. נדמה לי שהדיון הזה מיצה את עצמו. הלאה.


     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Robin Hood

    גם אבשלון וילן "נלחם" בשחיתות של הכדורגל הישראלי ובמשך שנים,
    את מי הוא אוהד?
    עם מי הוא מזוהה?

    לגבי אולמרט אין בכלל שאלה,הוא ובית"ר ירושלים כמו גם רובי ריבלין זה ידוע ובמשך שנים וגם דרך היציעים שם הם בילו לא מעט!
    שריד...אז הוא נלחם בשחיתות דרך עבודתו כפוליטקאי,אז מה ושוב אני חוזר לשם אבשלום וילן בכדי להראות את הנקודה שעליה אני מדבר.

    בעיתון ספורט גדול אני מעדיף לקרוא על כדורגל דרך אנשים שאשכרה חיים את העניין,
    לא טרמפיסיטים(ואחד שהמיר את אהדתו הוא כזה) ובטח לא כשהם תופסים את הבמה ומקומות הכתיבה של כאלה שבאמת חיים את העניין.

    לא מצאתי שום דבר מעניין בכתיבה שלו ועל מחזור דרמטי כמו שהיה בישראל,
    לא חושב שהוא מי שצריך לקבל במה שכזו,
    לא יודע מה היה כל-כך מרתק בדברים שלו שמצדיקים טורים נוספים שלו בעתיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  10. Robin Hood Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    326
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבו וילן מעולם לא היה מזוהה עם עולם הכדורגל כמו יוסי שריד, בעוד האחרון כתב מאמרים במהלך חייו (בעיקר בתקופה אשר במהלכה עוד התעניין בכדורגל הישראלי) על הכדורגל בארץ. על כן ההקבלה הזאת לא נכונה. כמו כן, אנא ספק לנו את ההוכחה שיוסי שריד "המיר" את אהדתו (לדעתי גם אין שום דבר רע בכך; ישנם אוהדים אשר מפסיקים להזדהות עם קבוצתם האהודה, אם בצורה רצונית או לא רצונית) עד עתה נזרקו פה שמות של קבוצות שונות, בעוד ניתנה הוכחה לאהדתו עבור קבוצה אחת. אין לי ספק שהוא מזדהה עם קבוצות אחרות הנושאות את השם הפועל, בטח ובטח עם קבוצת אוהדים מיוחדת כמו הפועל קטמון, אך זה לא בדיוק ייחודי ליוסי שריד. אוהדים וותיקים של הכדורגל הישראלי נהגו לאהוב קבוצות אחרות בתוך מרכז הספורט של קבוצתם. זה לא כל כך רלוונטי לאוהדים צעירים יותר, שכן עניין מרכזי הספורט שונה לחלוטין כיום.

    אתה לא אהבת את הטור שלו, אנשים אחרים, ובתוכם אני אשר אוהב את סגנון כתיבתו וגם את תוכן הדברים במאמר זה, דווקא כן. אתה לא מחוייב לקרוא את מאמריו בעתיד אם אתה כל כך לא נהנה מלקרוא אותם. אני אשמח מאוד אם הוא ימשיך לפרסם מאמרים על הכדורגל הישראלי, למרות שזה ברור לי שזה לא יקרה, מהסיבה הפשוטה שהקשר הרגשי שלו עם הכדורגל הישראלי נותק לפני שנים רבות. אני גם לא חושב שזה ראוי קבוע מי חי את "משחק הכדורגל" ומי לא, בטח ובטח כשאת הקביעה הזאת עשית מבלי להכיר את האדם ואת הקשר בינו לבין משחק הכדורגל.

    בכל אופן, את דעתי (ואת מה שאני יודע על הקשר בין יוסי שריד למשחק הכדורגל) הבעתי בנושא כך שאני לא חושב שיש טעם אם אוסיף הודעה נוספת בנידון במיוחד שבמילא לא נגיע לעמק השווה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Robin Hood

    כתב פה מייקל קאריק שראה לפני שנתיים ראיון של יוסי שריד בערוץ הספורט ושבו הוא אומר שהמיר את אהדתו להפועל קטמון,
    אתה רואה איזה אינטרס שמייקל קאריק ישקר?

    אתה בעצמך מדבר על תקופה שבה הוא התעניין בכדורגל הישראל ותקופה ארוכה,כמו זו האחרונה שבה הוא לא מתעניין...וואלה,זה האמ אמא של הטרמפיסטים,כן או לא כתבה מלפני 35 שנה שבה הוא מדבר על אהדתו לקריית שמונה.
    כשזה באופנה אז עוקבים,כשזה לא אז לא...חביבי,תאהב או לא תאהב,יש לי את הזכות לחשוב מי ראוי ומי לא,זו מדינה חופשית עד כמה שאני יודע,
    בסטנדרטים שלי הוא חי את המשחק כמו שאני חי בארה"ב.

    אתה רוצה לקרוא טורים נוספים שלו,תבלה,
    לי חבל שבגלל המעמד שלו הוא תופס את מקום הכתיבה של כאלה שמגיע להם הרבה יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ורק לחידוד העניין והודעה אחרונה שלי בנושא,
    צבעוני יותר,מעניין יותר,ראוי יותר היה לו היו נותנים פתחון פה ובמה למשל לאוהד הפועל ת"א,בעל מנוי,
    כזה שגם הולך למשחקי החוץ,אחד שנסע גם עד טדי ולמרות שהסיכויים לאליפות היו קטנים בתחילת אותו הערב ולתת לו את הבמה לכתוב על הרגשות שלו.
    לא אחד שבמקרה ראה את 10 הדקות האחרונות בטלוויזיה ועם כל "האהבה וההזדהות" שלו כלפי קבוצות הפועל בישראל לפי תקופות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  13. Robin Hood Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    326
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא התכוונתי להגיב שוב (גם לא להודעתך הלפני אחרונה אשר בה בסה"כ חזרת על דברייך, ולכן אני לא חושב שיש צורך להגיב לה), אבל ראיתי עתה את הודעתך האחרונה ולדעתי היא ראוייה לתגובה. לכן אחרוג ממנהגי ואגיב חרף העובדה שרשמתי קודם לכן שאינני חושב שאני יכול להוסיף דבר מה נוסף לדיון.

    אני מתחיל להטיל ספק אם בכלל קראת את המאמר עליו אתה מלין שכן זה אמור להיות ברור לכל מי שקרא את המאמר שמטרתו לא הייתה לספר עד כמה שריד שמח מאליפותה של הפועל ת"א; מטרת המאמר הייתה לתאר את האווירה העכורה שהייתה מסביב לכדורגל הישראלי בשבועות האחרונים של העונה, אם לא בעונה כולה, מנקודת ראותו של הכותב. בשביל לכתוב על כך לא צריכים להיות אוהדי הפועל ת"א או מכבי חיפה.

    בנוסף לכך, דווקא כן נתנו פתחון פה לכל הדברים עליהם אתה מדבר: בעיתון הארץ פורסמו מאמרים אחרים גם בסופ"ש וגם ביום ראשון, אשר בתוכם היו מאמרים של אוהדי הפועל ת"א אשר דיברו על הפן הרגשי של מאבק האליפות והעונה בכללותה. הכל נמצא באתר האינטרנט של האתר (אני לא גר בארץ כך שאינני יכול לקרוא את המהדורה הכתובה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  14. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וואי, אני לא מאמין שאתם ממשיכים להתפלסף על הכתבה של יוסי שריד.

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx

    מעניין אותי לדעת איפה אתה גר ואיזו קבוצה אתה אוהד (בארץ ו\או בעולם). אתה כמובן לא חייב לענות.

     
  15. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התשובה על אהדתו בתוך השם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    סטרטפורד, אני לא מבין, הבעיה שלך עם יוסי שריד היא שהוא לא קשור לכדורגל או איזו קבוצה יוסי שריד אוהד\אהד ועם מי הוא מזוהה? מה קשור אחד לשני? אם זה הראשון הרי שהוכח לך מעל כל ספק שיוסי שריד כן מתעניין בכדורגל ברמה עקבית על גבי עשורים. מה כל שאר הציד הזה קשור, מה אתה רוצה, שישללו את המניה בקטמון?

    גם אם הוא מחליף קבוצות כמו גרביים, אם הבן אדם עוקב אחרי כדורגל ברמה מספיק עקבית, יודע להתנסח ובאופן כללי לא מטומטם, נראה לי לטור אחד ב"הארץ" יש לו את הנתונים המתאימים. אתה מדבר כאילו הוא מינימום מונה לפרשן ערוץ 1 למונדיאל (עדיין עדיף על נוימן, אגב), קשה מאוד להאמין שאין פה שרביב של טינה אישית נגד שריד, ושאם שמו לא היה שריד, ספק רב אם היית בכלל זוכר את הטור הזה דקה אחרי קריאתו.