דיון התשקורת 09/10

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏21/6/09.

  1. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Robin Hood

    בתחילה אתה כותב שאין לי זכות לקבוע מי ראוי ומי לא ראוי ועוד כל מיני(לאחר מכן ערכת את ההודעה)
    ועכשיו אתה בספק אם קראתי את הטור שלו ומה הבנתי ומה לא הבנתי,תשמע,כנראה שמגדלים כוחות
    מיסטיים מיוחדים אי שם מעבר לים היכן שאתה נמצא...אולי באמת תספר לנו איפה זה,אולי נקפוץ לביקור לשתות מהמים שאתה שותה ולקבל את הכוחות הללו גם כן.
    כנראה שהמרחק גורם לך עדיין לא להבין את הנקודה הכה ברורה שאליה אני מכוון
    וזה מתקשר גם אליך Obafemi
    קודם כל שום דבר אישי נגד שריד,אומנם אני לא בצד הפוליטי שלו אבל באמת שאין קשר,
    אבל אני רואה שאתם מתקשים אז פעם נוספת,
    כל הכבוד לעבודה הפרלמנטרית של שריד אי שם בשנות ה 70 שנלחם בשחיתות בכדורגל הישראלי,
    לא נראה לי שהצליח מי יודע והרי הכדורגל פה מסריח גם כיום(עסקנות לשמה),
    כל הכבוד לאהדה שלו לקריית שמונה,הפועל ת"א,הפועל קטמון או איזה הפועל שלא תהיה,מתי שהוא החליט שזה בסדר לאהוד ולעקוב,
    אבל תעשו חושבים,האם אין שם בעיתון הארץ או בגופי תקשורת הספורט בארץ אנשים שמגיע להם קצת יותר?
    כאלה שעובדים בספורט,עוקבים באופן עקבי הרבה יותר,חיים את העניין ולא לפרקים של שנים פה ושנים שם,שמחכים לדריסת הרגל שתינתן להם בעבודה שלהם אבל לשווא כי קודם כל יש את העיתונאים הותיקים לפניהם ואם זה לא מספיק אז יש את הידוענים למינהם(חברי כנסת לשעבר,אנשי תקשורת שלא מהספורט וכל מיני אחרים)שבגלל השם,בגלל המעמד מקבלים בקלות רבה יותר את הבמה לכתוב או להשמיע את קולם ובמיוחד כשזה באופנה,כמו הדרמה של מחזורי הסיום בישראל.
    אגב,הדבר נכון לא רק לעיתון הארץ,שריד והטור שלו היתה רק דוגמא,
    אז לא תודה,לא מעניין אותי לקרוא דעה של אחד שבמקרה ראה את עשר הדקות האחרונות של המשחק
    כי משהו הפריע לו קודם לכן...ענן געשי במגרשי הכדורגל לטענתו...ביקורת משהו על מכבי ת"א ...מעניין,איפה שריד היה להשמיע את קולו כשהפועל ת"א לא בדיוק "התאמצה" מול כפ"ס לפני שנתיים במחזורי הסיום...איפה שריד היה כשהבעלים של כפ"ס אלי טביב עבר להיות הבעלים של הפועל ת"א ועשה קומבינה של העברת שחקנים בכירים כמו דה סילבה ובגרושים...אה אה,כנראה אז זה פחות הפריע לו...
    פעם פוליטקאי תמיד פוליטקאי,פעם עסקן תמיד עסקן!!
    זה מי שצריך לקבל במה לכתוב על כדורגל????
    נו באמת..
     
  2. Robin Hood Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    326
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חבל שאתה יורד לעקיצות במקום להתדיין בצורה מכובדת. אם אינך מסוגל להגיב בצורה ראוייה להודעותיי, אל תגיב להן בכלל שכן ממש אין לי רצון לשחק משחקי עקיצות עם משתמשים אחרים. אני פה בשביל ליהנות מדיונים, לקרוא את הודעותיהם של משתמשים אחרים (ולהחכים מהם), ולהביע את דעתי ולא על מנת להתחיל במלחמת חפירות. בנוסף לכך, אני נוהג לערוך את הודעותיי עד אשר אני מרוצה מהן (ניתן לראות זאת ברבות מהודעותיי בפורומים פה; החלטתי שמה שכתבתי קודם לא היה מתאים - בעיות ניסוח יש לכולם - ועל כן השארתי רק את העובדה הפשוטה שאינני חושב שראוי שאתה תקבע מיהו אוהב כדורגל ומיהו לא. אתה צודק שיש לך כמובן זכות לעשות זאת, אך זה לבטח לא עושה את המעשה לראוי לפי תפיסתי). בכל אופן, בהודעתך האחרונה רק חזרת על דברייך הקודמים ולא הוספת דבר חדש לדיון ועל כן אני לא רואה לנכון להגיב לתוכן הדברים, שכן הטענות הנגדיות הועלו כבר לפרטי פרטים על ידי משתמשים שונים.

    ג'ק ווילשייר - אני אוהד את נוטינגהאם פורסט (על הקבוצה הישראלית אותה אני אוהב אני מעדיף לא לדבר). לגבי מקום מושבי - התגוררתי במספר מדינות בשנים האחרונות, אבל אני מעדיף לא לומר היכן אני נמצא כיום; לארץ אני צפוי לחזור לתקופה ארוכה בשנים הקרובות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  3. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובין הוד

    מי שירד לרמה נמוכה ועקץ היית אתה כשהטלת דופי בהאם קראתי או לא קראתי או הבנתי לא הבנתי את הטור רק בגלל שהדעה שלי שונה משלך ככה שתבדוק את עצמך קודם לפני שאתה מעביר ביקורת על אחרים!
     
  4. Robin Hood Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    326
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אינני יודע איך ניתן לטעות שהטלת ספק אם מישהו קרא מאמר, שכן הביקורת שלו על תוכנו נראה כמעט לא רלוונטי למה שכתוב בו, היא עקיצה. אנא השווה בין דברייך הלא נעימים לעין לבין הטלת הספק שביצעתי; יש הבדל בין עקיצה לא ראוייה, אשר הקשר בינה לבין הדיון לא קיים, לבין תהייה האם מישהו קרא או לא קרא/הבין או לא הבין מאמר מסויים. טענתך שהמאמר הוא מאמרו של אוהד המתאר את חוויותיו ושמחתו מהאליפות לא תואמת את התוכן הכתוב במאמר, ועקב כך ראיתי לנכון להטיל ספק האם קראת או פשוט לא הבנת את הדברים הכתובים. אין פה שום קשר בין דעתך שאין לתת את הבמה ליוסי שריד לבין דעתי שיש דווקא יש לתת; ציינתי מספר פעמים שאתה מוזמן להחזיק בדעה זאת וממש אין לי בעיה איתה כל עוד היא מבוססת על דבר מה ולטעון שעשיתי אחרת זה גם פירוש לא נכון של הדברים שכתבתי בדיון הזה.

    גם הייתי רחוק מלהעביר ביקורת, אלא פשוט ציינתי שאם אינך מסוגל/מעוניין להתדיין בצורה ראוייה (לתפיסתי) איתי אז אל תגיב בכלל להודעותיי בגלל שאין לי כוח למלחמות חפירות. בשביל זה יש מספיק משתמשים אחרים שיספקו לך את ההנאה הזאת.

    בכל אופן, את הסיפור שלי עם דיון זה סיימתי שכן לא רק שהוא מוצה מבחינה התוכן שלו (אלא אם כן תכתוב טענות חדשות) אלא גם שהוא מתחיל להפוך למלחמת חפירות ממנה אני מעוניין להימנע. יום טוב לכולם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  5. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה בטוח שסיימת לדבר על הנושא כי זו פעם שנייה או שלישית שאתה כותב שסיימת ושאני חופר ואני לא בסדר וחוזר,
    אז או שאתה רוצה להתדיין או שלא או שרק כשנוח לך,כמו שריד אגב והכדורגל.

    לא נכנסתי לדברים עצמם של שריד כי נטף מזה ריח צד מסויים ששמח אל מול צד "שסרח"
    הפועל מול מכבי.
    אני לא אוהד לא של הפועל ת"א ולא של מכבי ת"א ושריד כמו פולטיקאי מיומן בחר לדבר על הסרחון רק כשזה היה לו נוח והעדיף לשכוח דברים "מהצד שלו" כמו שכתבתי בהודעה הקודמת,
    שהענן הגעשי שלהם היה עם אפקט מסריח לא פחות.
    לא רציתי ולא רוצה להכנס לעניין הספציפי הזה כי זה עניין של עסקנות,פוליטיקה וכדורגל קטן
    ולכן ובפעם המי יודע כמה,לדעתי לא אלה האנשים שצריכים לקבל במה לכתוב על כדורגל
    וכשזה על חשבון אחרים שמחכים בפינה וראויים הרבה יותר אבל אין להם את המעמד כמו זה של שריד - פוליטקאי ואוהד בחצי משרה שגם בכתיבה שלו סוגר חשבונות כאילו היה זה מסדרון בכנסת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  6. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המסקנה הסופית מכל הדיון הזה הוא שכשאין כדורגל חופרים בשטויות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  7. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://sports.walla.co.il/?w=/160/1676683
    כנראה שמי שכתב את הכתבה לא יודע שג'יימי אוהרה מושאל מטוטנהאם ולכן פומפי לא יכולה לדרוש מחיר עבורו.
     
  8. שלו Guest

    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  9. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמא גנבת,האבא הודה בסחר בקוקאין,הבנים מזיינים את החברות של השחקנים...

    ג'ון טרי הוא קפטן המייצג נאמנה את האנגלים כמו שהם !
    לא מבין למה נישלו אותו מהסרט...

     
  10. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משפחה לתפארת, אל תשכח שהאמא גנבה מחנויות והאבא סוחר סמים שהולך להיכנס לכלא.
     
  11. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי, לגיטימי, אבל אם כבר באמת כל כך חשוב לך שהטובים ילכו לטיס, נראה לי קצת יות ראוי קודם כל "לטפל" בבעלי הטורים הקבועים והכתבים היומיומיים של מוספי הספורט, ולא להילחם על זכותו של פרשן כזה או אחר לדפוק עוד טור אורח פעם בשנה.


    הביקורת שלך מובנת, מה שמוזר זה הדרך שבה החלטת להידבק פתאום דווקא לסוגיית שריד. כאילו טור חד פעמי על כדורגל זה באמת כזה ביג דיל. הרבה יותר דחוף להוציא מעיתונות הספורט אנשים כמו אמיר אפרת ועמית פלד של ידיעות, שפשוט מביכים בבורותם שבוע אחר שבוע.
     
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Obafemi

    גם אמיר אפרת למינהם לא אהובים עלי,גם הם מונעים מקשרים אישיים,חשבונות ואהדה לצד מסויים
    ותופסים במשך שנים מקום של עיתונאים צעירים טובים הרבה יותר
    ועדיין הוא,אפרת והדומים לו,מתעסקים בספורט,בכדורגל יום יום במשך שנים,זה העיסוק וזו הפרנסה שלהם.
    לא רק בזמנים של התעניינות מיוחדת אלא גם בימים האפורים,במחזורי הליגה ובמשחקים שלא תופסים את הכותרות הגדולות.
     
  13. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זהו שלפחות לפי כתיבתו, אפרת לא התעסק בכדורגל לעולם. הידע שלו פשוט מביך ומבזה. אני רציתי בזמנו לעשות אוגדן ציטוטים של האיש, שכן לפחות פעם בשבוע הוא מספק פנינה, אבל איכשהו מעולם לא יצא לי להתחיל ומאז הפסקתי לקבל ידיעות כל יום. עדיין מספר דברים שזכורים לי:

    - את דינמו קייב בשלהי העונה שעברה הוא דירג בדירוג המגוחך שלו של עשרת הטובות באירופה, עם הנימוק - מחזיקת גביע אופ"א התאוששה ממכירת ארשבין.

    - את הגעתה של חיפה לרבע גמר המחזיקות (או שזה היה שמינית, לא זוכר כבר) בשנות ה-90' הוא ביטל כהישג גדול כי "היה מדובר בטורניר זניח ביחס לליגת האלופות וגביע אופ"א.

    שלא לדבר על כל הכתבות האידיוטיות שירדו עד הסנט האחרון שסיפרו לו שמסתובב בקופת בית"ר ירושלים, בהן הוא יצר תכנית כלכלית שלמה עבור המועדון כולל רכישת שחקנים, משכורות, הוצאות נלוות ומה לא כמה שנים קדימה, כאילו מדובר בעונה בפוטבול מנג'ר במקרה הטוב.

    אני מתעכב על אפרת כי הוא עורר בי את מירב המיאוס במוסף של ידיעות, אבל יש רבים דומים לו, שהן בכתיבתם והן בתוכן פשוט לא קשורים לענף, גם אם כותבים עליו (או לפחות זה מה שהם חושבים שהם עושים) מספר פעמים בשבוע.


    התנגדותך לשריד היא לגיטימית בעיקרון, אבל אתה מבסס אותה על הסיבות הלא נכונות. הוא לא צריך "להוכיח" כלום לאף אחד בדרך זו או אחרת. אם מדובר בדברי טעם, הם ראויים לבמה. אחר כך, כשבעולם מושלם העיתונים יהיו רק מלאים בדברי טעם, נתחיל להתווכח למי יותר "מגיע" לכתוב על פי רקורד כזה או אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  14. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנה מה שכתבת עליו אז על הכתבה שעשה על המינוי של גרנט
    :aaarofl:

    Danny Simpson
    KirkH
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Obafemi

    נגעת בבעיה קשה מאוד שיש בתקשורת הספורט בארץ שאין התאמה נכונה ומסודרת בין כתבים לנושאים,
    בגלל זה אמיר אפרת יכול לכתוב בנשימה אחת גם על הנעשה בבית וגן וכם על הנעשה בקרינגטון של יונייטד או שיטי או שבמעריב בכלל המצב חמור כשאחראי דסק כדורגל אירופאי הוא יעקב וזיו ולגביו כל מילה מיותרת.

    הם תופסים מקומות של מוכשרים מהם ורק בגלל הותק והקשרים שיצרו במשך השנים,
    שריד מקבל פתחון פה בגלל המעמד שלו ואם כן נתייחס לתוכן הדברים שלו אז עובדה,הוא יודע להטיל רפש על צד אחד ונוח לו לשכוח את הצד שלו שעשה דברים דומים אבל דאז,לפני שנתיים זה לא היה בראש שלו
    לכתוב על כדורגל,זה לא היה מסעיר כמו העונה,לכן זה נבלה וזה טרפה.

    כיום את האיכות האמיתית ניתן למצוא בגופי תקשורת אלטרנטיבים מאשר העיתונים היומיים,כמו פורמים למינהם באינטרנט,
    כמו פה למשל,דיונים לגבי הכדורגל האנגלי טובים פי כמה וכמה מכל כתבה של גאסן וואקד,יעקב זיו או מי שזה לא יהיה בידיעות או מעריב.
    בלוגים,טוויטרים,פאנזינים של אוהדים שבהם יש כתיבה מקצועית הרבה יותר,אמיתית הרבה יותר
    בלי שיקולים זרים ופחות מעניינים.
    את יוסי שריד זה ממש לא מעניין לקרוא על מה הוא חושב על הכדורגל ועל המחזורים האחרונים
    את האוהד שכן היה שם הרבה יותר,את העיתונאי הישר שעוקב בכל יום גם כן.

    ההבדלים באנגליה באיכות העיתונות היומית הכתובה הם ידועים וברורים,יש רע ויש מצויין,
    בארץ כמעט ואין הבדלים וכל עוד האמיר אפרתים הם המנווטים וכל עוד היוסי שרדים מקבלים במה כשמתחשק להם אז המצב ימשיך להיות פאקקט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/10