ארסנל 2009/10- עוד עונה ללא תארים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י אבו, ‏17/6/09.

  1. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זכיתי לראות אותו העונה באמירויות בגביע הליגה נגד ווסט ברומיץ', היה פשוט ענק. אבל כמובן שהוא עוד לא יכול להיות שוער ראשון בקבוצה הבוגרת.
     
  2. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זה אמירויות? אני מכיר אשברטון גרוב, או בשמו הרשמי (והמחליא) אמירייטס. הגיע הזמן להוציא את התרגום העברי הקלוקל הזה משימוש. אם לאיצטדיון הזה היו קוראים על שם אמריקן איירליינס ולא ע"ש אמירייטס איירליינס, אף אחד לא היה מכנה אותו בעברית "קווי אוויר אמריקניים".
    וכמובן ששצ'סני לא יכול להילקח ברצינות כאופציה לשוער ראשון בשנה הבאה, אמנם מצעד הליצנות בסימן "זה כיף עם רונלד במקדונלד" חייב להיגמר אבל זה לא אומר שאנחנו נזרוק ילד שנתן כמה משחקים בברנטפורד והופעה בגביע הליגה להרכב הראשון...

    רפאל, אני לא עקבתי אחרי הפוסטים שלך כאן אבל אני מכיר את העמדה הזו, ותרשה לי שלא להסכים איתה במאה אחוז. קודם כל, עצם העובדה שיש ויכוח על הנקודה הזו, האם זה הפרופסור המשוגע או השיגעון של ההנהלה והמגבלות הכספיות, היא כמובן תוצר של יצירת מסך עשן ע"י ארסנל לאוהדים במשך שנים, מתוך חשש שאנשים פשוט לא ישלמו את המנויים הסופר יקרים והיוקרתיים של הקלאב לבל, תאי האקזקיוטיב ומקורות ההכנסה הגדולים. זה בדיוק הפער בין "לונגר יש את כל האמצעים" לבין "אני לא אהיה כמו חסר אחריות כמו צ'אבסקי". הבלבול הוא לא סתם.
    אני מאמין שבסוף, האמת היא כמו תמיד איפשהו באמצע. זה נכון שונגר במשך לא מעט שנים פעל תחת מגבלות כלכליות שהיו קשורות באיצטדיון ובבעיות הנדל"ן, זה נכון שההנהלה היא מאוד קמצנית והמדיניות שהיא נוקטת היא שמרנית ברמה קיצונית ורואה הכל דרך העיניים של הליש"ט. זה נכון שההנהלה גם פעלה לצמצום חובות בשנים האחרונות (וזה דבר סופר חשוב שגורם לכך שהמצב הכלכלי שלנו הרבה יותר יציב מזה של יונייטד וליברפול, ועל כך יש לברך), במיוחד בשנה האחרונה עם ההלוואה על הייבורי סקוור. אני אפילו לא חושב שצריך לקחת "סיכונים פיננסיים" כדי לנסות לזכות בתארים, גם האמצעים הקיימים יכולים להספיק כדי להתחרות ברצינות. צריך קודם כל לרענן את החשיבה ולהבין שלפני שארסנל זה עסק כלכלי, זה קודם מועדון כדורגל תחרותי. מועדון שמכניס 300 מיליון ליש"ט בשנה יכול לקנות שני שחקנים בקיץ ויכול להרשות לעצמו לא למכור בסיטונות.

    אני מאמין שכל הסיפור ברמת ההנהלה לכל הפחות השתלב עם האידיאליזם של המנג'ר. ונגר הוא מטיף גדול להתנהלות כלכלית שפויה ברמת הרטוריקה, שהיא בפועל קמצנות ולא שפיות... זה מה שהוא רוצה: להמעיט ברכש ככל שניתן, לדבוק בפיתוח שחקנים צעירים בכל מחיר. הוא לא נדחף ולא נדחק, הרי מי בדיוק ידחוק אותו? מי יעז לגעת בו? ונגר הוא האיש הכי חזק במועדון הזה שנהנה ממעמד מיתי ומסמכויות עצומות. הוא ממש בגדר כל יכול בארסנל ואפילו מדברים על כך שהוא זה שנתן את האישור הסופי למינוי גזידיס - מי שלכאורה ממונה מעליו!
    ונגר לא התמודד כאן עם תנאים של מועדון תחתית. ארסנל משלמת את תקציב השכר השלישי בגובהו בליגה והכסף הזה הולך לשחקנים שונגר החליט בעצמו שהם הכוכבים הגדולים הבאים: דיאבי, וולקוט, סונג, דנילסון, בנדטנר וכן הלאה. הוא זה שנותן חוזים חדשים לשחקנים שלא הוכיחו את עצמם. הוא אמר בעצמו שהוא לא יקנה שחקנים מנוסים כדי לא להרוג את הילדים. זה ונגר ששיווק אותם כקבוצה הכי טובה שלו. הוא לא רק אמר, הוא גם עשה. הוא עשה טעויות ופעם אחרי פעם לא תיקן אותן.

    אני בהחלט לא חושב שהדרך הנכונה היא לפטר את ונגר, הוא עדיין עושה הרבה דברים טובים לארסנל שעולים בסך הכל על הבעיות שהוא יוצר. כשאין לנו בתור מאמן אחר שהוא טופ קלאס שיקבל תקציבים נאותים כדי לחזק את הקבוצה, בכלל אין מה לדבר. זה עדיין לא אומר שונגר בעצמו לא צריך לשנות את הדרך שלו וזה לא רק ברכש...

    (אגב, פיטר היל-ווד בקושי משפיע על תקציב העטים בארסנל, הוא רק איש זקן ופטפטן שמביך את המועדון. כל פעם שהוא פותח את הפה בשנים האחרונות, אני מודאג. החל מ-We don't need his sort על מי שהוא היום בעל המניות הבכיר בהנהלה ועד פליטת הפה האחרונה לפיה ברצלונה הבטיחו שהם לא ינסו לקנות את ססק הקיץ והבעת דעתו שפברגאס לא טוב מספיק כדי להיכנס ל-11 של ברצלונה. מאוד חכם לומר את זה על הקפטן של המועדון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx )
     
  3. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגרדיאן מפרסם שברצלונה דורשים מססק להצהיר בתקשורת שהוא רוצה לעזוב כדי לקדם את המעבר שלו לקאמפ נואו. אם זה נכון, אז כנראה שברצלונה מנסים להגדיל עלינו את הלחץ. הצהרה כזו הרי תגדיל עלינו את הלחץ למכור, ואני מקווה שססק לא יעשה את זה. אין בזה שום טעם, וזה רק יגרום לכך שאוהדים יעריכו אותו פחות כשחקן. גם הגרדיאן מפרסם שאנחנו דורשים 80 מיליון פאונד עבורו, ואני מאוד מקווה שנעשה שרירים שאנחנו לא מוכנים למכור בפחות כדי לחלוב אותם כמה שיותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/10
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אם זה באמת נכון, אז כל הכבוד לונגר ולהנהלה שדורשים את המחיר הזה. אין כאן שום מקום לסימפטיה כלפי המועדון הדוחה הזה, שבמשך השנים השחקנים שלו ואפילו יו"ר שלו לא הפסיקו לזמר על ססק. רוצים אותו עכשיו? שיפתחו את הארנק. 80 מליון פאונד תמורת ססק, ומדובר בעיסקה מעולה עבורנו. האמת, אני מעדיף כבר לקבל את הכסף ושהוא יעזוב. אין טעם להשאיר אותו בכוח, אז לפחות נקבל סכום אסטרונומי, שאיתו נוכל להביא 3-4 שחקנים ברמה עולמית.

    דייגו מיובנטוס נראה לי כמו אחלה רעיון. אבל אולי אני נסחף יותר מדי עם הידיעות כרגע.
     
  5. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בני, אתה צודק, לא נסחף ולא נעליים. אם לא היו דברים בגו, אז הייתה מגיעה הכחשה מצד ססק (דבר שהוא נהג לעשות בעבר באופן מיידי), איזו אמירה מצד ונגר, הכחשה כלשהי, משהו.

    למרות שעזיבה של ססק הרסנית מבחינתנו, אין לנו ברירה אלא למכור. ככלל אני בדעה ששחקן שרוצה לעזוב, גדול ככל שיהא, צריך לשחרר. אנחנו הרי לא רוצים שחקנים ממורמרים בקבוצה, שלא מחויבים לקבוצה במאת האחוזים ושלא רוצים ללבוש את המדים הקדושים. זו גם הגישה של ונגר (יום לפני המכירה של רייס ונגר אמר שאין טעם להחזיק שחקן שלא רוצה להישאר. בדיוק במילים האלה אם אני זוכר נכון). אני רק מקווה שלא נצא פרייארים ונחלוב אותם כמה שאפשר ושהמעבר שלו יושלם לפני המונדיאל כדי שנוכל להשלים את הסגל לעונה הבאה כמה שיותר מוקדם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/10
  6. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עדי, קודם כל כבר אמרתי איזה כיף שחזרת לכתוב כאן? בערך ההזדמנות היחידה בעולם שאני אודה על השיעמום של תקופת הפרה-מונדיאל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
    אמרתי שוונגר לא חף מטעויות ולזה בדיוק התכוונתי. אפשר בצורה הכי פשוטה להסתכל על מבחן התוצאה שלא הגיעה ולהבין את זה שהדרך הזאת לא מובילה את המועדון לשום מקום, ואם זה לא ברור אז המקום היחיד שמועדון טופ קלאס צריך להיות מובל אליו זה תארים.
    השאלה הגדולה היא מה עושים עכשיו, אחרי עוד עונה עקרה. התסריט האופטימלי זה שוונגר וההנהלה ישנו את דרכם, יבינו את עומק הכישלון ויפנימו מה צריך לעשות כדי לתקן. גם אתה וגם אני חוששים שהתסריט הזה הוא יותר חלום ממציאות. לפטר את וונגר בלי שההנהלה משנה את דרכיה, בלי שמגיע מאמן עם פנקס צ'קים פתוח להביא שחקנים ברמה גבוהה לבנות קבוצה זה מתכון בטוח לכישלון. התסריט הסביר יותר, לצערי, הוא שנראה המשך של אותה המדיניות +- תיקונים קטנים. מאחר וב5 שנים האחרונות כן היו רגעים שבהם היינו מרחק נגיעה מתואר או לפחות בפוזיציה טובה אליו, אולי עם תוספת של מזל ונסיבות זה גם יוביל לתואר שאנחנו מייחלים לו. אני מאמין שוונגר הוא קוסם ויש לו יכולת להוציא מים מסלע. אני חושב שאם תיתן כמעט לכל מאמן אחר את סגל השחקנים הנוכחי של ארסנל והמועדון לא ישיג יותר אלא פחות ממה שהושג העונה.
    מסך העשן שאתה מתאר הוא מדוייק. אני באינסטינקט שלי חושב שאין מאמן שיסרב לתקציב רכש רק בשם הפילוסופיות הגבוהות שלו, ולראיה וונגר הביא את סילבסטרה שלא מתחבר לשום תיאוריה מלבד זו שההנהלה הם בני זונות קמצנים. אותו כנ"ל סול, עם כל הרומנטיקה שבדבר.
    אני מסכים שבעיה נוספת שכולאת את המועדון בתוך הסיטואציה זה שגם בהנהלה התאהבו בקסמים של וונגר ומוכנים עונה אחר עונה לקחת את הסיכון הזה על הגב של האוהדים- יגיע תואר? סבבה. לא יגיע? לפחות עשינו קופה. ככה אולי מתנהלת חנות מכולת, לא מועדון ספורטיבי ותחרותי.
    זה מצב סופר מתסכל ואני מבין לליבם של האוהדים שחושבים שאם וונגר ילך הביתה זה ישבור את המחזוריות הזו. מאחר שוונגר הוא איכות נדירה, מי שחייב להישבר זו ההנהלה. מהתיאורים של טל אנחנו מבינים שבדרישות המחוייבות מהאוהדים הם מבינים יפה, עכשיו הם חייבים להבין מה הם חייבים לאוהדים בחזרה.
    ומעל כל זה יש את הענן הרעיל הזה של סיפור ססק, עם פוטנציאל לזרוק אותנו שוב לנקודת ההתחלה, שוב לספק תירוצים לחוסר הישגיות עוד לפני שהתחילה העונה ולהיות מבסוטים מכך שלפחות השגנו מקום בטופ 4. זמנים קשים. זהו.
     
  7. שלו Guest

    המירור מדווח כי גיא אסולין עשוי לעבור לארסנל בעסקה שתתבצע עם ברצלונה על רכישת ססק פאברגאס. ההצעה של ברצלונה תכלול את אסולין, שני שחקנים נוספים מברצלונה שביניהם רפא מרקס ו 30 מיליון יורו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/10
  8. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה המירור או הסוכן של אסולין, ספיני זהבי?
     
  9. שלו Guest

  10. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן אני מכיר את הידיעה, קראתי אותה בעברית בוואלה. ברור לגמרי מאיפה הדיילי מירור הביאו את הספקולציה הזאת, מהסוכן של אסולין שניסה כבר בעבר לדחוף אותו לארסנל ללא הצלחה.
     
  11. שלו Guest

    תשמע אני לא חושב שזו ספקולציה שבאה מהסוכן שלו, כי הרי ברצלונה הכינה רשימת שחקנים אותם היא מוכנה להעביר לארסנל בתוספת ה - 30 מ' יורו ולא נראה לי שהסוכן שלו איכשהו הצליח להכניס אותו לרשימה בלי שהוא באמת יהיה שם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/10
  12. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.guardian.co.uk/football/2010/ma...l-smith-arsenal
    שמח גם בענייני מאבק השתלטות. ליידי נינה מחפשת משקיעים בעיקר מאמריקה ומהמזרח הרחוק כדי לקנות את המניות שלה, מדברים על מספרים אסטרונומיים של 15,000 ליש"ט למנייה, מה שיטה לחלוטין את כל מאזן הכוחות. זה עשוי להיות סיפור משמעותי לא פחות מססק בקיץ הקרוב.

    רפאל, קודם כל תודה על המחמאה. שנית, גם ונגר צריך לשנות את דרכיו. אלה דברים די יסודיים שצריכים להשתנות, בוודאי אם פברגאס באמת הולך. אני גם לא חושב שהכל נוגע סביב רכש או ליתר דיוק הסכומים שארסנל מוציאה. זה מדיניות שכר שצריכה להשתנות מהיסוד, זה להתחיל לבחון את השחקנים בהתאם לשאיפות ולמטרות של מועדון תחרותי, זה לתת דגש יותר על שחקנים עם מנטליות בריטית או קרובה לבריטית (ורמאלן היה בהחלט צעד בכיוון הנכון) ולהפסיק אחת ולתמיד עם האובססיה לילדים צרפתים או ברזילאים שפשוט לא עומדים בזה מנטלית, זה להדגיש את החשיבות בהשגת שחקנים עם רקורד בפרמייר ליג. זה לתת דגש על משחק הגנה אחראי ולהפסיק עם ההפקרות. אלה לא מעט דברים שלא רק רכש יפתור ושאי אפשר לדבר עליהם רק ברמת ההנהלה.

    לגבי ססק, הבנתי משמועות שאם הוא מגיש בקשה רשמית לעזוב את הקבוצה, הוא נאלץ לשלם סוג של קנס/פיצוי למועדון בגובה 10% מהחוזה שלו וזה עשוי להיות מחסום די משמעותי מבחינת אפשרות עזיבה. אבל אלו רק שמועות וצריך לזכור שאם ססק באמת נחוש לעזוב לבארסה ולא מוכן להתפשר ולהישאר אפילו עוד שנה אחת (כמו שהיה עם הקוקסינל ביונייטד), אנחנו לא נמנע ממנו ללכת.
    בכל מקרה, הטיפול של ארסנל בתקשורת ממשיך להיות ביזיוני. בפראבדה.קום יודעים לפרסם שרובין ואן פרסי לא רוצה להבקיע רק שערים מטווח אפס ושקייל בארטלי הרוויח המון מההשאלה שלו לשפילד יונייטד. מאוד חיוני. העיקר שהם פתחו מדור Transfer Linked בפראבדה שבו מפרסמים שמועות מהתקשורת. את השמועות על סטפאן אמביה ממארסיי הם לא מפספסים, אבל את הכותרות הראשיות על ססק? כאילו לא קרה.
     
  13. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם זה נכון, אני מאוד מקווה שונגר לא יסכים לזה. אנחנו לא הפח זבל של ברצלונה. מרקז לדוגמא אולי בלם טוב, אבל הוא עבר פציעה קשה והייתה לו עונה בינונית למדי. כנ"ל לגבי יתר השחקנים שהם מציעים לנו שעדיין לא הוכיחו את עצמם.

    נכון, המחירים בשוק לא ריאליים, אבל זה מצב נתון. לכן, צריך להבהיר להם חד וחלק שאם הם רוצים את ססק, הם צריכים לשלם ביוקר. מדובר כאן בשחקן גדול שעדיין לא הגיע לשיאו ויש לו עוד הרבה שנים לפניו. שחקן שאנחנו השבחנו וטיפחנו במשך שנים.

    היל ווד לגבי הסיטואציה עם ססק:

    צ'אבי דוחק בססק לעזוב:

    אין ספק שמפעילים על ססק לחץ גדול לעזוב אותנו..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/10
  14. Pinko Member

    הצטרף ב:
    ‏23/9/06
    הודעות:
    310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאפיה. אין מילים לתאר כמה שנאה אני רוחש כלפי המועדון המזדיין הזה. אני מקווה מאד שונגר לא יסכים לשאריות שלהם, הם רוצים את ססק הם ישלמו - וביוקר! בואו נסחט להם את המיץ כבר לחארות האלה.
     
  15. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היא חיה בסרט שמישהו ישלם לה כאלה סכומים, אם היא תקבל 8500 ליש"ט למניה היא צריכה להגיד תודה. שתמכור כבר את המניות שלה לקרואנקי, שיגאל אותנו מפיצמן,היל-ווד,פריאר וכו'.

    בהחלט, הם חושבים שאם הם יטמנו את הראש בחול כמו בת יענה אז לא יראו מה קורה סביב המועדון, מזכיר בערך את הצנזורה ואת צו איסור הפרסום הפאתטי במדינת ישראל. הלו, חבר'ה, אנחנו בעידן האינטרנט והגיע הזמן שתתאימו את עצמכם!