ארסנל 2009/10- עוד עונה ללא תארים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י אבו, ‏17/6/09.

  1. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,585
    לייקים שהתקבלו:
    919
    יש פחות או יותר הסכמה לא כתובה בין מועדונים לא לעשות את זה כי כמו שנאמר פה זה גורם לשחקנים לא להיות מחוייבים לחוזה החתום שלהם. אם מועדון אחד יעשה את זה, בארסה או הפועל עכו, אני לא חושב ששאר המועדונים ישמחו לעשות איתם עסקים בתקופה הקרובה.
     
  2. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הייתה לי היום שיחה מעניינת מאד בערב עם אוהד שרוף וותיק של ארסנל. הוא אמר לי שלפני שבועיים הוא פגש את ניל באנפילד (מאמן הריזרבס שלנו) ובין היתר באנפילד אמר לו שלדעתו אלמוניה לא יהיה שוער ראשון עונה הבאה ושיש לאלמוניה כל מיני בעיות עם עצמו, הוא גם אמר שקלישי עושה קולות של עזיבה.

    בנוסף אותו אוהד אמר לי שהוא מכיר אישית את המשפחה של ג'ו קול (הם במקור מ-Kentish Town בצפון לונדון), שכולם שם אוהדים של ארסנל ושלדעתו ג'ו קול לא ירצה לעזוב את לונדון (אם הוא עוזב את צ'לסי כמו שמסתמן). תוסיפו לזה את זה שרדנאפ הקשקשן אמר שלדעתו ג'ו קול כבר סגר עם איזה קבוצה וזה לא טוטנהאם, משאיר 2 אופציות: ארסנל או מנצ'סטר יונייטד.
     
  3. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי סעיף וובסטר, אני זוכר שלפני העזיבה של חלב לברצלונה, דיברו הרבה על כך שהוא מתכוון לנסות ולהפעיל לחץ על ההנהלה באמצעות איום להפעיל את הסעיף כדי לעזוב. לא ידוע עד כמה זה נכון (בהתחשב בטיפוס, אני לא אתפלא), אבל לחלב היה חוזה רק לעונה אחת בזמן שלפברגאס יש עוד חמש שנים, והשכר של חלב היה בערך שליש ממה שססק משתכר היום. ככה שמראש המועדון היה בעמדת נחיתות. אני רוצה להאמין שססק לא יעז לעשות דבר כזה לארסנל ולונגר. הוא בחור נבון ואחראי, רצוי שלא יוכיח לנו אחרת.

    יש 19 קבוצות פרמייר ליג, באף אחת מהן אין בלם שמספיק טוב לארסנל? גם אם יש קבוצות שלא ירצו לעשות איתנו עסקים (אלא אם כן מדובר כמובן במכירת סוסים טרויאנים כמו סילבסטרה), עדיין זה לא היצע מספיק גדול? בחייך. אם אתה רוצה בלם חזק שמכיר את הפרמייר ליג, רצוי בריטי (בוא נתחיל במנטליות שקרובה לבריטית, ולא צרפתים/לטינים רכרוכיים ו/או מתוסבכים), אתה תשיג אותו. בקבוצות כמו בירמינגהאם, אברטון, פולהאם, אפילו בולטון, מסתובבים כמה בלמים שלא נופלים ממה שיש לנו להציע. אצל ונגר זה בעיקר עניין של מחיר, חוסר נכונות להיות חלק מהשוק האנגלי והתאהבות ברעיון של גילוי שחקנים שאף אחד לא מכיר, על חשבון הקבוצה.
    זה כבר לא אפשר (וצריך), זה חובה. מספיק עם קניות של פוטנציאל צרפתי, צריך ללכת על איכות מוכחת.
     
  4. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש, אבל כפי שציינתי - הרוב המכריע של הבלמים הטובים משחקים בקבוצות הצמרת ולא סביר שהם יעזבו. ישנם בלמים נוספים טובים שיש להם מקום אצלנו, אבל הם מעטים. במקום לדבר באוויר ניקח לדוגמא בלמים. אילו בלמים שלא משחקים בקבוצות הצמרת בפרמיירליג מספיק טובים לדעתך כדי לפתוח בהרכב שלנו? שוב אני לא אומר שאין, אבל הם מעטים, ולכן חכם ונכון להסתכל גם על ליגות אחרות.

    אני מסכים שמספיק עם הקניות של פוטנציאל צרפתי, אבל רק מסב את תשומת ליבך לכך שההיצע של שחקנים ברמה בשוק הבריטי לא גדול, ולכן חכם ונכון להסתכל גם על ליגות אחרות. אגב, הבלם הצרפתי של לוריין בן 24 כבר, כך שהוא לא בהכרח בגדר פוטנציאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/10
  5. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם מרואן צ'מאח בן 26 והוא בעיניי בדיוק אותו דבר- רכש של פוטנציאל זול (מספיק רק להסתכל על המספרים שלו כדי להבין שמדובר במקרה הטוב ביהלום לא מלוטש). זה לא עניין של גיל, זה קשור יותר לשאלה מה הוכחת או לא הוכחת ככדורגלן.
    העדיפות חייבת להינתן לשחקנים בעלי רקורד מוכח מהפרמייר ליג, זו העמדה שלי. אני לא פוסל שחקנים מליגות אחרות (גם כאן, אני הייתי מעדיף שונגר יסתכל קודם בליגה האיטלקית או הגרמנית ולא מליגות כמו צרפת וספרד), אבל אפילו בליגה הצרפתית אני משוכנע שתוכל למצוא בלמים שיש להם קצת יותר רקורד מאחוריהם, לפחות שיחקו איזה משחק או שניים באירופה (למשל, סיאני מבורדו). בדיקה פשוטה לגבי קוסיילני העלתה שהוא שיחק בליגה הצרפתית הבכירה רק שנה אחת!

    שמות? הזכרתי את רוג'ר ג'ונסון באחד הפוסטים הקודמים, אפשר להזכיר באותה נשימה בלמים כמו פיל ג'אגיילקה, ברד האנגלנד, גארי קייהיל, סטיבן טיילור (אולי לא להרכב, אבל אנחנו צריכים חיזוק כללי בהגנה של יותר משחקן אחד), מיקה ריצ'רדס (שמסוגל להיות גם בלם וגם מגן ימני), גם מאט אפסון לדעתי עדיין בלם טוב. הייתי אומר גם ראיין שוקרוס, אבל זה כבר לא יקרה לעולם. אצל כל אחד יש צדדים לכאן ולכאן ואפשר להתווכח לגביהם, אבל אי אפשר לומר שאין אופציות. לטעמי, לכל אחד מהשחקנים שצוינו יש מה לתרום לארסנל והם מסוגלים להיות בקבוצת צמרת. השוק הזה קיים.
    מעבר לכך, אם כבר ממשיכים ללכת על צעירים מבטיחים, גם כאן אני מעדיף היום שונגר יילך על פוטנציאל בריטי (כמו שהוא ניסה ללכת על סמולינג ונכשל. מישהו כמו טומקינס, למשל, או ג'ונס מבלקבורן), מאשר שהוא יברח שוב למחוזות המוכרים שלו בצרפת. אם גם עכשיו שוב הבשורה תהיה פוטנציאל צרפתי, נוכל לומר סופית שונגר כבר לא ישתנה לעולם.
     
  6. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    אם בנוסף ל-4 הגדולות המסורתיות אני אחשיב גם את טוטנהאם ומנצ'סטר סיטי כ"גדולות" לצורך עניין זה, אז אנחנו עדיין יכולים למצוא בלמים איכותיים בקבוצות אחרות בפרמיירליג כמו האנגלנד, גארי קייהיל, ראיין שוקרוס, סטיבן טיילור, פיל ג'גיילקה, ג'וזף יובו, ג'יימס טומקינס, סקוט דאן, רוג'ר ג'ונסון. אולי לא שמות נוצצים אבל כולם שחקנים שיוכלו לעזור לנו במיידי, אם לא ברמת ההרכב אז לפחות ברמת הרוטציה עם פוטנציאל להרכב בעתיד. קבוצה עם שאיפות צריכה ארבעה בלמים ברמה גבוהה. ואפשר גם להזכיר את מייקה ריצ'רדס ונדום אונוהה שאומנם שייכים למנצ'סטר סיטי אבל נראה שיהיה אפשר לקנות אותם במחיר סביר מאוד בקיץ הקרוב.

    מצד אחד הוא באמת קצת מבוגר בשביל להיות פוטנציאל, ומצד שני אין לו שום הופעה במדי נבחרת צרפת או במדי נבחרת פולין (הוא ממוצא פולני ויש לו אזרחות פולנית), ועד העונה הוא שיחק בליגה השנייה בצרפת, אז כמה מוכח הוא כבר יכול להיות? הוא נשמע לי כמו מבוגר מדי בשביל פוטנציאל yet לא מוכח בכלל ברמות הגבוהות. פסקל סיגאן 2?
     
  7. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו, אז מנית בסך הכל שבעה בלמים בריטיים. לדעתי לא מדובר בהיצע גדול, ולכן אין מנוס מלהסתכל על ליגות אחרות.

    אגב, חלקם לדעתי לא ישדרגו את ההגנה שלנו (גאלאס לא פחות טוב מהם). אנחנו צריכים בלם שישלים את ורמאלן וישדרג את ההגנה שלנו. דווקא האנגלנד שהוא לא בריטי יכול לדעתי לשדרג את ההגנה שלנו.

    לגבי צ'מאח. אני לא חושב שהוא "רכש של פוטנציאל זול". צ'מאח כבר לא ילד, לקח אליפות בצרפת, שיחק בליגת האלופות. באשר ליכולת, הוא הוכיח את עצמו לאורך זמן. גם הוא עדיין צריך לשפר אספקטים במשחק שלו, הוא הרבה יותר קרוב לשחקן שלם מאשר לפוטנציאל.

    שיהיה ברור - גם אני רוצה לראות את ונגר מחליף דיסקט, ואני אשמח לראות חלק מהשמות שהזכרתם בקבוצה (בטח ברמת הרוטציה), אך אני בספק עד כמה זה יקדם אותנו משתי סיבות: א) חלקם לא מספיק טובים לדעתי כדי לשדרג את ההגנה שלנו; ב) חלק אחר יהיה קשה מאוד לפתות ולהחתים.

    לא מכיר את הבלם הצרפתי, אבל אם עקבו אחריו לאורך זמן וארסן חושב שהוא מתאים ויכול לשדרג את ההגנה שלנו, אז אני בעד המהלך. לונגר עדיין יש רקורד מוכח באיתור שחקנים מצוינים, ואני נותן לו את הקרדיט, ולא אכפת לי שמדובר בשחקן צרפתי, תימני או פקיסטני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/10
  8. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    סורי שכתבנו הודעה די זהה עדי, התחלתי לכתוב את המגילה שלי עוד לפני שראיתי שפירסמת את המגילה שלך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    זה רק בא להגיד ששנינו ראינו העונה לא מעט בלמים בפרמיירליג מחוץ לקבוצות הגדולות שחשבנו שהם יכולים להתאים לרמתה של ארסנל. אני בטוח שכל אוהד שלנו שראה השנה משחקים של בירמינגהאם לדוגמא או משחקים של אברטון בשנים האחרונות חשב בדיוק אותו דבר.
     
  9. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איתי, אנחנו כבר הרבה זמן באותו ראש ואני לא מופתע שרשמנו באותו זמן דברים כ"כ דומים... לרוב השחקנים האלה יש גם מכנה משותף שקשור באופי ובמנטליות, מה שחסר אצל כל שחקני ההגנה שלנו, למעט ורמאלן. לכן האנגלנד, גם אם הוא לא בריטי, הוא מתאים. זה לא הדרכון, זו הגישה.

    יאיר- קודם כל, שבע אופציות זה לא ממש מעט. אולי "אין מנוס" מלהסתכל על ליגות אחרות (צודק, אפשר גם להסתכל על הצ'מפיונשיפ. ואני מדבר בשיא הרצינות. אם כבר מדברים על פוטנציאל, לא חסרים שם בלמים קשוחים שמחכים לפרוץ קדימה והם יכולים להתברר כאיכותיים), אבל יש לכך שני סייגים לדעתי: א) לתת עדיפות אמיתית לשחקנים עם ניסיון מהפרמייר ליג ולא לברוח ישר לקבוצות קטנות בצרפת; ב) אם כבר מסתכלים על ליגות אחרות, רצוי בעיניי שהם יהיו מליגות שהאופי שלהן קצת יותר קרוב לזה של הפרמייר ליג, כמו הליגה הגרמנית, או ליגות שמסורתית ההגנה משחקת בהן תפקיד יותר משמעותי, כמו הליגה האיטלקית. וגם כאן, חשוב שלשחקנים האלה יהיה רקורד מאחוריהם גם בליגה שלהם ורצוי מאוד גם בליגת האלופות.
    אם השם הראשון שיגיע הוא קוסיילני, נדע שזה לא המקרה אצל ונגר והוא פשוט הלך לאופציה היחידה שהוא מוכן להכיר.

    אני מאמין שכל השחקנים שאני ציינתי וגם איתי ציין, הם שמות רלוונטיים. אם יוהאן דג'ורו הוא שחקן סגל לגיטימי בארסנל ונחשב למועמד להרכב, אז בוודאי שסטיבן טיילור יכול להיות.
    רק חשוב לציין שעוד לפני שמסתכלים על שחקנים, צריך לשנות גישה בכל הקשור למשחק ההגנה כי לא רק היכולת האישית של רביעיית ההגנה (להפך, אני חושב שארבעתם שחקנים מוכשרים למדי) או השוער היא בעייתית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/10
  10. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    לאופי יש חלק גדול מאוד בהגנה. אנחנו צריכים לוחמים בעמדות האלה, כאלה שיגמרו משחקים עם בוץ ודם על החולצה ויהיו מוכנים גם לאבד שן או שתיים בשביל ארסנל. לוחמים לא בהכרח אומר בריטים כפי שאמר עדי, ורמאלן קשוח ומתאבד כמו שאני אוהב בלי להיות בריטי, כנ"ל לגבי האנגלנד, כנ"ל לגבי נמניה וידיץ' לדוגמא. אבל מה לעשות שזו תכונה שיותר מאפיינת שחקנים מהאי לעומת שחקנים מ... צרפת לדוגמא. גאלאס בלם ותיק ואיכותי, המגנים שלנו שניהם איכותיים מאוד לדעתי, אבל אין לאף אחד מהם את האופי של ורמאלן. אופי שהופך חוליות הגנתיות לאימתניות, אופי שהיה לרביעייה האחורית שארסן ונגר ירש כשקיבל את המועדון.

    יאיר, 7 אופציות זה לא מעט, תן לי רק אחד מהשחקנים שהזכרתי ברשימה הזו ואני אהיה מבסוט על ונגר. לפי מה שאני שומע לוריין האלה רוצים על הפולני שלהם את אותו הסכום שלפי השמועות יידרש כדי להביא את מייקה ריצ'רדס (שכבר הצהיר בעבר שהוא אוהד את ארסנל כמדומני). אני לא מבין איך בכלל ונגר מעז לחשוב בכיוון אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/10
  11. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יפה שזרקתם אותם שמות לחלל האוויר.. זה עדיין לא מחזק את הטענה שלכם. חלק מהשמות שהזכרתם אני אשמח לראות בארסנל (רוג'ר ג'ונסון, סטיבן טיילור, ראיין שוקרוס ואולי גם ריצ'ארדס שאף על פי שהוא לא עשה שום התקדמות בשנים האחרונות, הוא פוטנציאל גדול), בטח ברמת הרוטציה, אבל זה עדיין לא אומר שאין לחפש שחקנים בליגה הצרפתית ובכלל בליגות אחרות, כאלו שיכולים לשדרג את ההגנה שלנו. אני עדיין בדעה שההיצע של שחקנים בריטיים מוכחים שנמצאים בהישג-יד לא גדול.

    מסכים לגבי הטענה שיש לרובם את המנטליות הנדרשת, אבל אף אחד מהשמות שציינתם לדעתי לא באמת ישדרג את ההגנה שלנו (גאלאס לא פחות טוב מהם), למעט האנגלנד אולי.

    שורה תחתונה, אם יש בלם זר מליגה אחרת שעקבו אחריו לאורך זמן וארסן חושב שהוא יכול לשדרג את ההגנה שלנו, אז אני מעדיף אותו על פני כל השמות שציינתם. אני נותן קרדיט לסקאוטינג ולרקורד המוכח של ונגר. זה הכל.

    אגב, לפי הפרסומים אנחנו כן מעוניינים בריצ'ארדס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/10
  12. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסאוטינג המוכח של ונגר הוא בעיקר בשחקנים בעלי אופי התקפי. לצערי בנושא ההגנה ובשוער לונגר אין יותר מדי מושג והגיע הזמן להודות בזה. פרט ללהמן, כל השוערים שהוא הביא נכשלו כשלון חרוץ והרשימה ארוכה כאורך הגלות.

    גם בהגנה הוא נפל יותר מדי במהלך השנים עם הרכש והוא נהנה פשוט מדור נפילים שהוא ירש כאשר הגיע לארסנל.

    הכשלון הוא כמובן לא רק של ונגר אלא גם של בורו פרימוראץ' שהיה בעצמו שחקן הגנה ומייעץ לונגר בתחום וגם של שאר הסקאוטים. לא סתם אתם מדברים כאן על שינוי דיסקט/קונספציה Whatever , שינוי כזה מתחיל עם החלפת המנג'ר ועם הבאת צוות אימון שיכלול מאמן שוערים חדש, מאמן הגנה חדש (מבחינתי זה יכול להיות מרטין קיאון), רענון צוות הסקאוטים וגם רענון הצוות הרפואי.
     
  13. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרקורד המוכח של ונגר הביא לנו בשנתיים האחרונות רקורד ספיגות של קבוצת מרכז טבלה, רקורד שכבר שנים רק הולך ומידרדר. הוא גם הביא לנו בעבר את סטפנובס ופסקל סיגאן. הגיע הזמן לשנות דברים לא רק בדיבורים אלא גם במעשים ואלה חייבים להתבטא גם ברכש. ולא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שההגנה שלנו מחייבת את מירב ההשקעה. קוסיילני, שנשמע כמו השמועה הכי אמינה בימים האלה, לא ישנה כלום במדיניות של ונגר וזו הבעיה. הוא יכול גם באותה מידה להתברר כלורן בלאן הבא, לך תדע, אבל שוב אתה מהמר כאן על פוטנציאל. זה מה שאנחנו תמיד עושים. מישהו צריך לשים סוף לשיגעון הזה.

    יאיר, תרשה לי לצטט את ג'ף, הבלוגר של לה גרוב: Stop shopping in Primark, boss, we are the Arsenal. זה באותה מידה נחמד לזרוק לאוויר שוב פעם את כל הסיסמאות, Arsene Knows וטוב שיש לנו מערך סקאוטינג ושונגר עקב אחרי השחקנים. יותר חשוב בעיניי לשאול מה זה אומר אם הבשורה היחידה שיש לנו הוא בלם צרפתי ששיחק עונה אחת בלוריין? זה רק אומר שארסן ונגר עדיין שבוי בפנטזיות שלו ובשיגעון לחפש מציאות בזול (הרי אחר כך הרבה יותר נוח להגיד לעולם כמה נפלא זה לסיים במקום השלישי כשהחלפת שחקנים איכותיים בנובאדיז), במקום לנסות לשנות כיוון אחרי שהפרויקט שלו נכשל.
     
  14. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עדי, אני מסכים עם רוב הדברים ובהחלט יכול להיות שאתה צודק והחתמה כזו רק ממחישה שונגר לא מתכוון להחליף דיסקט, אבל בשלב זה אני בוחר לשמור על איפוק ולתת לונגר ליהנות ממעט הקרדיט שעוד נותר לו.



     
  15. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חשבתם שיגיעו שחקנים מנוסים, בריטים, אז חשבתם אבל הדיסקט לא משתנה...

    החתמנו את השחקן ההולנדי Kyle Ebecilio בן ה-16 מפיינורד והוא יצטרף ב-1 ביולי לארסנל. הוא משחק כקשר התקפי והיה מועמד לצ'לסי שם משחק בן דודו ג'פרי ברומה.
    http://younggunsblog.co.uk/2010/06/arsenal...oords-ebecilio/

    ספיני זהבי מנסה לדחוף את גיא אסולין לארסנל:
    http://younggunsblog.co.uk/2010/06/arsenal...ielder-assulin/

    לקינוח, קיבלנו אישור עבודה עבור השוער הארגנטינאי בן ה-17 אמיליו דמיאן מרטינז שיהיה בעונה הבאה השוער הראשון של הנוער:
    http://younggunsblog.co.uk/2010/06/arsenal...eeper-martinez/