ליברפול 2009/2010- הודג'סון הוא המנג'ר החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏17/6/09.

  1. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צר לי אבל אני לא מוכן לקבל את זה. אין דבר כזה מבחינתי זמן לא טוב לעשות צעד כלשהו עם חשיבה לטווח ארוך. אם אנחנו ממנים את המנג'ר הראוי אני חושב שתהיה הבנה, גם בקרב השחקנים, שמדובר בדבר חיוני כחלק מתהליך ההבראה של המועדון והקבוצה והם ירצו להישאר כי הם יראו שקיים תהליך בנייה/שיקום נכון ובריא, יראו את עצמם כחלק מהתהליך, שאותו המנג'ר יקצור את פירותיו בסוף. אני לא רואה את זה קורה תחת הודג'סון.
    כשאני חושב על זה שנית אני אפילו לא חושב שלייצב את הספינה הוא יהיה מסוגל. טורס, ג'רארד ומסצ' מתנדנדים ותוהים האם כדאי להישאר. רוי הודג'סון, עם כל הכבוד, לא מי שיגרום להם לרצות להישאר. שוב זה מינוי בלי שום התבוננות לעבר העתיד מה שעלול לגרום אפילו לשחקנים נוספים לחשוב על עתידם האישי.
    אם אתה מציין התחזקות אפשרית של יריבות לטופ 4 אז איך פתרון זמני (שככל הנראה סה"כ יקבע את מיקומינו הנוכחי, במקרה הטוב) זה מה שליברפול צריכה? הרי שלהחליף מנג'ר שוב כשיהיו בעלים חדשים יגרום לכל התהליך להתחיל מחדש ולפער שצריך לסגור לגדול עוד יותר. שוב אני אומר, למרות שתמיד יכול להיות גרוע יותר, הודג'סון הוא לא האיש.

    וכמובן... H&G OUT!
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אם רוצים צעד לזמן קצר, מישהו באמת יכול להגיד לי שהודג'סון שונה בהרבה מציוות של דלגליש עם סאמי לי?
    עד לפני 3-4 שנים כולנו חשבנו שהודג'סון כבר פרש, אני לא רואה הבדל גדול ביניהם.

    ובכלל, אם כרגע המצב הוא שמודים שאי אפשר לחשוב לטווח הארוך, למה מראש לפטר את בניטז? לא חבל על ה6 מ' האלה? תנו לבנאדם שבנה את הסגל הזה, שאין כסף לשנות אותו בצורה רצינית, לרוץ עוד עונה עם הסגל.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אבל מיהו בכלל המנג'ר הראוי? הייתם מתים - כמו כולם - להביא את מוריניו. בסגל הזה ובלי תקציב רכש ראוי, ברור לכולם שזה לא היה קורה. הייתם מתים, אני מניח - כמו כולם - להביא את הידינק. אבל ללא יכולת למשוך אותו בצורה זו או אחרת - חוזה ענק, למשל - מהעבודה החדשה שלו בטורקיה, זה לא יקרה.

    במצבה הנוכחי, ליברפול תתקשה למשוך את גדולי מאמני הכדורגל בעולם. זה לא בגלל שהיא סיימה שביעית ולא תהיה בליגת האלופות, זה באמת לא העיקר, אלא העובדה שהיא מוצבת למכירה, עם בעלים שלא רוצים אותה, ויש לה חורים בולטים בסגל מחד ומעט - אם בכלל - כסף כדי לטפל בהם. כרגע זו לא משרה אטרקטיבית כל כך, בעיקר לאנשים מחוץ לבריטניה שאין להם את אותה תחושה רומנטית-היסטורית כלפי המועדון.

    למה בניטס הלך, זאת שאלה טובה. אין לי מושג. העובדה שנדרש כחודש מאז סיום הליגה ועד שהעיפו אותו רומזת משהו. מה, איני יודע. האם הכל מסתכם בעניינים כספיים? הייתכן שהדבר נעשה - למשל - כחלק מניקוי אורוות שנועד לפלס דרך למכירת המועדון? מנג'ר "כושל" (כך לפחות רבים עשויים לראות אותו אחרי העונה האחרונה), אבל עם חוזה עתק לעוד ארבע שנים. מפצים אותו בכמה מיליונים, והרי לכם התחייבות עתק שהוסרה עם מנג'ר שאולי מרתיע בעלים חדשים, ואולי תקל על מכירת ליברפול.

    הדיון פה בעייתי כי יש יותר מדי דברים שאף אחד מעבר לאנשים בודדים אינו יודע. אבל כן אפשר להסיק שליברפול כרגע - עם הבעלים האלה - אינה במצב שהיא חושבת לטווח ארוך. הרי אותם כל מה שמעניין זה להיפטר ממנה כמה שיותר מהר ותמורת כמה שיותר כסף. מה שיעשו הבעלים הבאים, אם וכאשר, מי יודע מתי - זה כבר עניין אחר ועוד יותר נסתר.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    גאון כדורגל שסחף מועדונים דרג ב' כמו בנפיקה,סמפדוריה,שטוקהולם ולאציו לתארים, אבל מה? הוא לא קם מהספסל ולא צועק על שחקנים, לכן באנגליה קבעו ששחקנים לא אוהבים לשחק עבורו. סאמי לי יוכל להשלים אותו באספקט הזה. בהתחשב בכל מה שנכתב כבר בדיון הזה, זה מינוי מצויין.

    בדיוק ההופכי של הודג'סון שמקבל יותר מדי קרדיט מהתקשורת האנגלית רק בגלל שהוא ג'נטלמן ובנאדם נחמד, עם כל הכבוד ל2.5 העונות האחרונות שלו בפולהאם שהיו טובות ללא ספק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/10
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    לאציו אולי מועדון דרג ב', אבל התקציב שלו בימי אריקסון היה א'-א'. רק כדי לדייק. מאז הימים שאריקסון עשה דברים כאנדרדוג עברו שנים ארוכות מאוד.
     
  7. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    פשוט לא מבין את העיוורון של אנשים לפעמים.

    מה זה משנה לעזאזל את מי ממנים? איש הלאפות קיבל שישה צ'אנסים להחזיר לליברפול את המעמד שהיה לה לפני 20 שנה בליגה. שש פעמים הוא ניסה, שש פעמים הוא קיבל ים כסף כדי להכין את הקבוצה טוב יותר וכל פעם היה נדמה שהוא הולך לאחור.

    הזכייה בצ'מפיונס ליג רק מראה כמה מגוחך הפורמט של השוויצרים. נתנו את תואר הקבוצה מספר אחד ביבשת למועדון שהאוהדים שלו לא זכו להגיד בגאווה כבר שני עשורים שהם הקבוצה מספר אחת בליגה!
    אז כן, תואר אירופאי אחד משמעותי ואחד פחות משמעותי עשו להנהלה נעים בגב - בפועל, כשזה הגיע לתחלס ולדבר האמיתי - ליברפול של בניטז לא הייתה קרובה יותר לאליפות הפרמיירליג מאשר זו של הוייה או דלגליש. וזו השורה התחתונה.

    אז החליטו באיחור אופנתי של 4 שנים להראות לו את הדלת. עכשיו מה זה כבר משנה מי מחליף אותו? מישהו צפה שאחרי כל הגאונים הגדולים מאירופה שהחתימו בשיפודייה שדווקא רדנאפ עם הלחיים האדומות יביא את הספרס לאירופה? מישהו ציפה שדווקא הודג'סון שהיה פחות או יותר היחידי שהסכים להכניס את עצמו לבור שנקרא פולהאם כשהיא הייתה צעד וחצי מהצ'מפיונשיפ יהיה זה שיהפוך את העניינים ב-180 מעלות?

    אפשר לחשוב שכל מנג'ר שמוחתם ומקשקש על תהליך וזמן לבנות דבר או שניים באמת מאמין בזה. בכדורגל כבר מזמן לא עושים תוכניות ל-3 שנים קדימה עם מעורבות כלשהי של רמת צוות האימון. תוכניות קדימה עושים ברמת ההנהלה, ברמת האקדמיה, ברמת האיצטדיון, ברמת הקשרים מול מועדונים אחרים. מנג'ר נבחן נטו על פי שיקולים של הצלחה וכישלון. זה לא משנה איך קוראים לך ומה עשית לפני כן.

    בניטז היה מנג'ר ליגה עלוב וקשה לי לחשוב על מנג'ר שיצליח פחות טוב ממנו בליגה או שיהיה לו סיכוי פחות טוב ממנו להצליח בליגה.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אמיר
    נכון, אבל גם לקחת תארים עם תקציב גבוה צריך לדעת(ע"ע מוריניו), במיוחד במועדון שלא זכה בשום דבר הרבה שנים לפני כן.
    המוניטין שלו פשוט מרשים, בניגוד לזה של המועמד המוביל כרגע (הודג'סון) שאני עדיין לא מבין איך התקופה האחרונה בפולהאם מספיקה כדי לגרום לכך שישמעו קריאות למינויו.
    נכשל בבלקבורן, בסדר באינטר, אפשר להשוות את זה לאריקסון?
    מי שמתעקש על מאמן מקומי מאיזשהן סיבות, אמרתי כבר שלדעתי למרטין אוניל מגיעה ההזדמנות ונותר רק לקוות שהוא ינחיל לקבוצה שיטת משחק יותר התקפית מאלה שהקבוצות הקודמות שלו הראו. מינוי עם יותר פוטנציאל מהודג'סון.

    KirkH
    מה זה משנה את מי ממנים? אז תיקח את גרנט חזרה לצ'לסי.
    בטח שזה משנה את מי ממנים, זה שאף לא צפה את ההצלחות של רדנאפ והודג'סון בטוטנהאם ופולהאם לא אומר שהשטיק הבא יעבור חלק באותה הצורה.
    צריך לקחת מאמן שיידע להוציא את המקסימום מהסגל הנוכחי, שנוכל לסיים במקומות 3-4 שיובילו לליגת האלופות. כי לא יהיה כסף משמעותי לשנות אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/10
  9. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק, אני לא מבין איך אתה טוען את מה שאתה טוען על רפא.
    הוא עשה אינספור טעויות בעניין הרכש, המון רכשים מיותרים, המון פעמים לא האמין מספיק בשחקנים, אני הראשון שאודה בזה, אבל בדיוק ברגע שבו תוצאות הבנייה שלו התחילו לצוף מעל המים, בדיוק ברגע שבו התחלנו לראות בבירור את השלד(הצעיר והטוב מאוד) שעליו הוא מתכנן לבנות את ההצלחות של הקבוצה-ריינה, אגר, ארבלואה, מסצ'ראנו, אלונסו, ג'ררארד וטורס, בדיוק ברגע שבו באמת נזקקנו למספר קטן של חיזוקים מקומיים בשביל להפוך לקבוצה מספיק חזקה לאליפות- נכנסנו לשני קיצים שבהם ההפרש בין ההוצאות להכנסות היה 0 עגול. איך אפשר להתקדם כשאתה צריך למכור שחקן חשוב שלך בשביל לממן קניית שחקן חשוב אחר?
    ליברפול הייתה הקבוצה הראשונה הגדולה באמת שהוא בנה, להבדיל מכל מני אקסטרמדורות או ולנסיה שפחות או יותר קיבל מוכנה מהקטור קופר, ועל אף שלל טעויותיו ומגרעותיו הוא בנה את הקבוצה הכי חזקה שהייתה בליברפול מאז ימי דאלגליש כנראה, שהשיא של הקבוצה הזאת היה בעונת 08/09.
    עם תנאי עבודה טובים יותר בשנתיים האחרונות שלו אני מאמין שהדעה הרווחת עליו הייתה שונה לגמרי. הוא כנראה בדרך לאינטר שלה כאמור יש מספיק כסף לבזבוזים ואני מאמין שנראה אותו חוגג איתה תארים בעתיד הלא רחוק.
    תנאי העבודה העכורים האלה אגב הם גם הסיבה שאני לא רואה מנג'ר בלבל של הידינק או מוריניו מסכים
    להגיע ולעבוד כאן.

    זו שאלה רצינית בכלל?
    זה שיבוא יהיה חייב לקצר את "תקופת ההסתגלות וההבנה" שלו ככל שניתן, צריך מישהו שאשכרה יבוא להוציא מים מסלע, להעיר את הקבוצה בזמן, להחזיר לה את הביטחון והנחישות ולחזק אותה במקומות הנכונים. במילים אחרות- להצליח עם הקבוצה של רפא.
    המועדון מתנהג לפעמים כמו מועדון סוג ג' גם בין השאר בגלל הלחץ לספק כבר אליפות. אז מה יקרה אחרי 25 שנים ללא אליפות כשהמנג'ר החדש עוד בונה קבוצה חדשה עפ"י האג'נדה שלו?
    בגלל שהמנג'רים היחידים שיכולים לעשות דבר כזה הם כנראה רק הטופ קלאס שבטופ קלאס, כאלו שכאמור אמרנו שרוב הסיכויים שלא יגיעו, אני פשוט לא מצליח מה הייתה הדחיפות לוותר ככה על רפא.
    במתכונת ההנהלה ופיזור הכספים הנוכחים אף אחד כבר לא מדבר על אליפות כמובן, אבל הקבוצה שווה יותר ממקום 7 ועם רפא שמכיר את אחרון שחקני המילואים ואחרון אנשי הצוות היה לנו סיכוי הרבה יותר גדול להוכיח את זה בעונה הבאה מאשר עם מנג'ר חדש כמו או'ניל או מקליש שאף פעם לא אימנו קבוצה בסדר הגודל שלנו.



    מילה על רוי הודג'סון. אני חושב שהוא המנג'ר הבריטי הכי טוב שקושר אלינו עד עכשיו. אני מחזיק ממנו יותר מאשר מאו'ניל וממקליש.
    מאו'ניל פעם תפסתי את המחליף הראוי ביותר לרפא עבור היום שאחרי, כי היה נראה שהוא בהחלט יכול לשפר אצלנו דברים שחסרים לנו כמו משמעת בנושא המצבים הנייחים, ובעיקר קצת יותר נחישות ובריטיים בסגל. היום אני הרבה פחות מתלהב ממנו כי נראה שהוא לא מתכוון לשפר את הדברים האלה אלא להפוך אותם לדרך היחידה שלנו. אם נחזור לשחק בשיטת ה"הרם לחלוץ כדור ותקווה לטוב" כמו בימי הוויה אני לא אדע מה לעשות. יש פה סגל שיודע וצריך לשחק כדורגל על הקרקע.
    עניין הרכש הוא גם מאוד בעייתי כי הידע של אונ'יל מחוץ לאי הבריטי הוא נמוך מאוד, לדעתי כל השחקנים שהוא הביא לוילה באו מהאי ללא יוצאים מן הכלל.
    מקליש מנג'ר טוב, שוב, לא יודע כמה ההבנה שלו מחוץ לאי הבריטי רחבה מספיק. זרים הם היום חלק בלתי נפרד מהצלחות הקבוצות באירופה. מה גם שאת ההישג הבהחלט יפה שלו עם ברמינגהאם הוא עשה השנה עם תקציב יותר גדול מאשר מה שאנחנו העמדנו לרפא. האם הוא ידע לשלוף שפנים מהכובע בנושא הרכש, שזה מה שאנחנו כנראה נצטרך הקיץ?
    הודג'סון לעומתם מנג'ר עתיר ניסיון, הידע שלו בשוק האיטלקי והסקנדינבי לא פחות טוב מהיידע שלו בשוק האנגלי. עבר מספיק הצלחות וכשלונות והקבוצות שלו משחקות כדורגל הרבה יותר נעים מאשר אלו של השניים הקודמים .
    הוא אמנם לא הפייבוריט שלי וגם לא בין ה3 הראשונים, אבל אני מעדיף אותו בינתיים על כל שאר האופציות הבריטיות שקושרו אלינו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/10
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאז הימים של אריקסון בלאציו ועוד לפני בנפיקה והאחרות עברו הרבה מים בירקון
    וגם כישלון עם נבחרת אנגליה ודור מדהים של שחקנים שעמד לראשותו(לא רק הכישלון לזכות בתואר אלא ואפילו יותר,סגנון הכדורגל שאנגליה שיחקה תחתיו)
    אי הצלחה עם שיטי,רומן קצרצר והזוי עם נוטס קאונטי מהליגה הרביעית באנגליה
    וכישלון עם מקסיקו.
    מבחינתו לקבל עכשיו את ליברפול זה בגדר להחזיר גופה לחיים ושנייה לפני שהיא הופכת להיות ממש קשה כמו אבן.

    אוניל ולפי דפוס הכדורגל של הקבוצות שאותן ניהל ומנהל זה רחוק שנות אור מליברפול של פעם
    ואפילו מליברפול העכשווית,אפור יותר מהשמיים של ליברפול ביום חורפי בנובמבר.

    מבחינתי הלוואי ואחד מהם יגיע לאנפילד.

    הודג'סון התפספס באנגליה למשך רוב הקריירה שלו שהיתה מוצלחת בליגות קטנות יותר באירופה ובעיקר כמנג'ר של נבחרת שוויץ.
    באינטר לא היתה לו הצלחה כבירה אבל הראה שהבמה הזו לא גדולה עליו.

    דווקא הוא עם הכישורים שלו,הנועם שלו יכול להחזיר למערכת של ליברפול את הטעם המקומי של פעם,
    לאט וביסודיות.

    אני מקווה שימשיך בפולהאם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/10
  11. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא לקח הרבה זמן לסוון עם הפימפינג, הא? You cannot pimp my show! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    אמרתי מיד אחרי הפיטורים של בניטס שיש לי הרגשה שהוא אכן בסוף ימצא את דרכו לליברפול. זה גם עשוי להרגיע את טורס וג'רארד לפחות לעונה הקרובה. לאריקסון עדיין יש מוניטין גבוה והוא מסוגל למשוך שחקנים גדולים ואיכותיים לשחק עבורו. אני גם לא חושב שהוא היה כזה כישלון היסטרי במנצ'סטר סיטי והיו שם נסיבות מאוד בעייתיות עם שינוואטרה, הייתה לו שם קבוצה טובה שהוא בנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/10
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    האמת, זאת נראית כמו הבחירה הכי חכמה.

    קשה לי להאמין שחלאה בוגדנית כמו רדנאפ לא יסכים להצעה שכזו. זאת הזדמנות יחידה שלו לאמן במועדון בסדר הגודל הזה... יהיה מעניין.
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    על כל מאמן אחר הייתי אומר שזה חסר סיכוי, אחרי ששנה וחצי הוא עבד כדי להגיע לצ'מפיונס הוא לא יעזוב רגע לפני שזה קורה, אבל כשמדובר ברדנאפ הכל יכול להיות, האיש נוטש קבוצות מקצועי.
     
  15. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ולדעתי היום אין מצב שהוא עוזב חממה כמו טוטנהאם לליברפול.

    אצלנו כבר מתחילים לבנות איצטדיון מעולה,אנחנו באלופות,אצלמו ידוע מי הבעלים וכמה כסף יש.
    בכל יותר מסודר ואנחנו יושבים בלונדון.

    כן,היום בלי בושה אני אומר שלמרות שליברפול הוא מועדון ענק במצבו הנוכחי שחקנים חושבים פעמיים אם להגיע בגלל המצב הלא ברור.
    אם למשל ג'ו קול מקבל שתי הצעות אחת מטוטנהאם ואחת מליברפול אני בטוח איפה הוא יסגור.

    רדנאפ ישאר אין לי ספק בכלל.