Campeones, campeones!!!

הנושא בפורום 'מונדיאל 2010' פורסם ע"י Raulito, ‏25/5/10.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    מה 'שטיפת מוח' פה? מאמן לא יכול להיות רע עוד לפני שהמונדיאל התחיל? אי אפשר להבין מה הכוונות שלו עוד במשחקי ההכנה?

    הסגל של ספרד הוא כמעט ללא ויכוח הסגל החזק ביותר במונדיאל, ולדעת רבים בפער גדול מנבחרות חזקות אחרות (ברזיל, ארגנטינה, הולנד). כלומר, מאמן טוב צריך לקחת את הגביע עם הסגל הזה (או לפחות להיות קרוב מאוד לשם, אף אחד לא יהרוג אותו אם הוא יפסיד בפנדלים בגמר). ברגע שסגל כל כך איכותי נראה כל כך רע, היחיד שאפשר להאשים הוא המאמן. אולי טורס מחמיץ, ואולי נאבאס מגביה רע, ואולי צ'אבי מוסר לא טוב פתאום, אבל כשזה קורה לכל השחקנים (פחות או יותר) והנבחרת נראית כל כך רע אי אפשר 'להאשים את השחקנים'. אותם שחקנים שכיכבו בקבוצות שלהם וכיכבו בנבחרת לפני שנתיים וזכו ביורו.
     
  2. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים עם כל מילה. ה"דביל" בוסקה כבר יצא מכל החורים.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,925
    לייקים שהתקבלו:
    10,096
    כרגע זה נראה לפי ההודעות של אדון גונזו שאם ספרד תזכה בגביע העולמי אז "דביל בוסקה" לא הרס כלום ועשה את המינימום, ואם היא תודח באיזשהו שלב או אפילו תודח בגמר אז דל-בוסקה הוא: דביל, אפס, שמן, נהג אוטובוס, היצור הרע וההרסני ביותר עלי אדמות.

    קצת פרופורציות כולה כדורגל.
     
  4. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כדורגל זה לא מדע מדויק. זה שלספרד יש סגל שחקנים מוכשר, אולי הכי מוכשר בטורניר, לא מבטיח כלום. אני יכול לחשוב על הרבה נבחרות וקבוצות מוכשרות שלא הגיעו להישגים. ברור שלמאמן יש חלק בכשלון, אבל להאשים אך ורק את המאמן בשלב יחסית מוקדם בטורניר, כשברור שהמצב לא כה חמור, זה חסר כל פרופורציה. אני אומר שטיפת מוח, כיוון שהבחור כאן משמיע את הביקורת כלפי דל בוסקה בכל דיון אפשרי, פעם אחר פעם, בקונסטלציה כזו או אחרת. הבנו אותו מזמן כבר.

     
  5. gonzo18 Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/10
    הודעות:
    532
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוא אני אמנה לך את הטעויות של דל בוסקה ותנסה להתווכח עם זה.

    1.שיחק עם חלוץ אחד נגד שוויץ שהיא נבחרת מתנבקרת,וזה אחרי שראו במשחקי ההכנה שהמערך הזה חלש מאוד התקפית כי חוץ מוייה אין שום שחקן כובש.
    2. שם שני קשרים אחוריים מול שוויץ כששיחק עם וויה לבד בחוד במקום לשים את ססק מאחורי חלוץ שיעזור התקפית.
    3.הכניס במשחק הקודם את חסוס נאבס בשביל שיגיבה כדורים סתמיים מצד ימין. זה לא הסגנון של ספרד.
    4. פתח בשני המשחקים האחרונים נגד נבחרות נחותות עם שני קשרים הגנתיים כאשר רואים בבירור שזה פוגע במשחק ההתקפה הספרדי.
    5.פתח עם נאבס הקשר הימני בשלישיה התקפית ב4-3-3 אתמול. נאבס זה שחקן שלא מסוגל לשחק בשלישיה כזאת כי הוא לא שחקן שיודע לכבוש שערים,הוא לא שחקן שמסוגל לעשות חילופי מקומות בהתקפה ובוודאי שהוא לא עדיף על פדרו,למשל.
    6.עשה אתמול חילופים הזויים עם חואן מאטה במקום טורס וססק על חשבון צ'אבי במקום להכניס את ססק ביחד עם צ'אבי כדי שהמשחק יזרום יותר טוב.
    7. שם את צ'אבי מאחורי חלוץ בודד גם מול שוויץ וגם אתמול בתפקיד שכלל לא מוכר לו. במקום שצ'אבי ישחק בקישור כמו שהוא יודע ויבנה את המשחק, הוא שם אותו מאחורי חלוץ ואח"כ אנשים מתפלאים שצ'אבי לא אפקטיבי.

    הבנאדם אמר במסיבת עיתונאים שהוא בונה על אלונסו שיבקיע שערים כי בקמפיין האחרון אלונסו כבש הכי הרבה שערים חוץ מוייה. אלונסו זה קשר הגנתי יחסית שכובש בעונה גג 3-5 שערים ואולי אפילו פחות. עליו בונים התקפית במקום להכניס את ססק?

    כול מה שכתבתי עכשיו זה דברים שאומרים גם הפרשנים בספרד ואנשי הכדורגל כמו ארגונס המאמן שהביא אליפות אירופה,אנשים שמבינים בנבחרת הזאת קצת יותר ממך עם כול הכבוד מר Jack Wilshere.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/6/10
  6. gonzo18 Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/10
    הודעות:
    532
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תקראו את ההודעה הזאת כמה פעמים. נבחרת ספרד זה השחקנים של ברצלונה מחוזקים בעוד כמה שחקנים טובים מריאל מדריד,ארסנל (ססק) וליברפול (טורס). לא ייתכן שהשחקנים יראו כפי שהם נראים. המאמן אשם ורואים בברור את הטעויות הנוראיות שהוא עושה. אתה שוכחים על איזה שחקנים אנחנו מדברים,לא יתכן שהם ישחקו כול כך גרוע. והוא צודק בגדול,אלה אותם שחקנים שכיכבו לפני שנתיים ביורו. אז התירוץ הזה שבנבחרת זה לא עובד לא תקף בנבחרת הזאת. הם כבר הוכיחו שעם מאמן נורמלי גם בנבחרת הם מסוגלים לתת את הכדורגל של ברצלונה עם תוספת של ססק וטורס ועוד כמה שחקנים מריאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/6/10
  7. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי זה דל בוסקה?
    גבר, למאמן של ספרד קוראים דביל בוסקה! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
  8. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    gonzo18,

    אין לי כוח להיכנס לכל אחת ואחת מהטענות שלך כלפי הקשיש החביב. לי זה נראה כאילו אתה מחפש בציציות של דל בוסקה, תוך כדי שאתה מכנה אותו בשמות גנאי, ולכן הביקורת שלך לטעמי חסרת כל פרופורציה. אני אומר לך מה שצביקה שרף תמיד אומר לגבי החלטות של מאמן - "כשאתה המאמן - אתה המאמן". אני מניח שלקשיש החביב יש את השיקולים שלו לגבי כל אחת ואחת מהטענות שציינת. דל בוסקה ישפט על השיקולים שעשה וההחלטות שקיבל כפי שכל מאמן בספורט העולמי נשפט - על פי מבחן התוצאה. כרגע מוקדם מדי, והמצב לא כה חמור, כדי להשמיע את הביקורת באותה האינטנסיביות שאתה משמיע. התנהלות כזו מתאימה לאוהד כדורגל ישראלי מצוי.

    אני לא מתיימר להיות מבין גדול, בטח שלא במערכים ובנבחרת ממזמזי הכדור. ארגונס פתאום הפך להיות ריינוס מיכלס?! אני זוכר שהיה קונצנזוס שהוא מאמן מיושן, סנילי, חסר מעוף, שבסך הכל לא הפריע לנבחרת הספרדית לזכות ביורו, אז לפתע הוא "הביא" את היורו?! אתה מתהפך כמו חביתה, וגם זה מתאים לאוהד ישראלי מצוי.



     
  9. gonzo18 Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/10
    הודעות:
    532
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שזה משעשע אותכם אבל אתם פשוט לא מבין עד כמה המקרה הזה טרגי.
    לא יהיה יותר דור כזה לספרד בעתיד הקרוב או אפילו הרחוק. יש פה נבחרת עם דור שחקנים כול כך מוכשר,שחקנים שמככבים בברצלונה ובריאל,ועוד שני שחקנים שהם כוכבים גדולים בליגה האנגלית. אלה כמעט אותם שחקנים שכיכבו ביורו האחרון,זה לא שכשהם מגיעים לנבחרת אז הם לפתע שוכחים לשחק. אנחנו נמצאים עכשיו בתקופת מונדיאל ומונדיאל זה אירוע ממש לא שכיח בכדורגל,זה אירוע שנערך פעם ב-4 שנים. היתה פה היזדמנות נדירה לסחוב את הנבחרת הזאת להצלחה עצומה והיסטורית בגביע העולמי. השחקנים האלה מסוגלים לעשות את זה,ואם היה לנו מאמן נורמלי שהיה נותן להם לשחק במערך נורמלי אז היינו רואים עכשיו שיחזור של היורו האחרון. ואם ספרד היתה עפה מוקדם למרות כדורגל אדיר (בכול זאת בכדורגל הכל יכול לקרות) אז היינו מתעצבנים אבל לפחות היינו יכולים להעריך את הנבחרת והמאמן שעשו את המקסימום. במקרה של דל בוסקה אנחנו רואים בנאדם אחד שמונה בדרך לא ישרה לתפקיד הזה (בגלל קומבינה של היירו הנתעב) והבנאדם הזה פשוט הורס ומחרב במו ידיו נבחרת היסטורית שהיתה אמורה לשחק כדורגל הרבה יותר טוב ממה שראינו. עכשיו אנחנו נצאים בסיטואציה שהדור הזה עלול לעוף בשלב הבתים בבית לא ממש קשה על הנייר אך ורק בגלל טיפשות אדירה של בנאדם אחד לא כ"כ שפוי לדעתי. וזה עצוב מאוד.
     
  10. gonzo18 Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/10
    הודעות:
    532
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא שאין לך כוח אתה פשוט לא מסוגל. כאוהד ארסנל הייתי מצפה ממך להגיב על העובדה שססק בכלל לא נספר אצל השפם. וזו בושה וחירפה כי ססק הוא שחקן אדיר שראוי לכול הפחות להיות השחקן ה-12 של הנבחרת כפי שהיה ביורו האחרון. במשחק הראשון שהפסדנו לאימפריה השוויצרית הוא נרקב על הספסל של דל בוסקה. וחסוס נאבס,שמעת עליו? אין לך מה להגיד על זה שהוא שם קשר ימני בשלישיה התקפית ונותן לו הוראה לרוץ על הקו ולהגביה כדורים לבלמים של היריב. הרי למה נראה לך שנאבס בכול שני המשחקים האלה רץ על הקו כמו אדיוט והגביה כדורים סתמיים? ומה יש לך להגיד על זה שצ'אבי המנוע של ספרד וברצלונה צריך לשחק מאחורי חלוץ בודד? ומה לגבי זה שכול העולם רואה שאחד מאלונסו ובוסקטס פשוט מיותר בהרכב הזה?

    אין לך.
     
  11. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שזה משעשע אותכם אבל אתם פשוט לא מבין עד כמה המקרה הזה טרגי.
    לא יהיה יותר דור כזה לספרד בעתיד הקרוב או אפילו הרחוק. יש פה נבחרת עם דור שחקנים כול כך מוכשר,שחקנים שמככבים בברצלונה ובריאל,ועוד שני שחקנים שהם כוכבים גדולים בליגה האנגלית. אלה כמעט אותם שחקנים שכיכבו ביורו האחרון,זה לא שכשהם מגיעים לנבחרת אז הם לפתע שוכחים לשחק..
    ...וזה עצוב מאוד. [/quote]
    מה שעצוב הוא שאתה משתמש במלים "כדורגל" ו"טרגי" באותו פוסט.
    אוקיי, אז לא יהיה דור כזה לספרד, אבל זו לא מלחמת אזרחים, זה כדורגל, ואי אפשר להנות מכדורגל אם כל היום אתה רק עסוק בלבקר את ד(בי)ל בוסקה ברמה שמביישת את הפורום. הבנו, אתה שונא את דל בוסקה וחושב שהוא המאמן והאדם הנורא עלי אדמות. אבל תאמין לנו, כולם ימשיכו לחיות גם אם ספרד תודח בבתים ורק אתה תמשיך לטחון בשכל על הטרגיות שבדבר.
    יש לך עור של פיל, חביבי, אם אתה ממשיך עם זה למרות שדי נמאס לשמוע שוב ושוב את אותן טענות וטרוניות, אבל אולי הגיע הזמן לומר לך: די כבר, ניפחת לנו את המוח! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/blowingup.Xxx
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    מה שעצוב הוא שאתה משתמש במלים "כדורגל" ו"טרגי" באותו פוסט.
    אוקיי, אז לא יהיה דור כזה לספרד, אבל זו לא מלחמת אזרחים, זה כדורגל, ואי אפשר להנות מכדורגל אם כל היום אתה רק עסוק בלבקר את ד(בי)ל בוסקה ברמה שמביישת את הפורום. הבנו, אתה שונא את דל בוסקה וחושב שהוא המאמן והאדם הנורא עלי אדמות. אבל תאמין לנו, כולם ימשיכו לחיות גם אם ספרד תודח בבתים ורק אתה תמשיך לטחון בשכל על הטרגיות שבדבר.
    יש לך עור של פיל, חביבי, אם אתה ממשיך עם זה למרות שדי נמאס לשמוע שוב ושוב את אותן טענות וטרוניות, אבל אולי הגיע הזמן לומר לך: די כבר, ניפחת לנו את המוח! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/blowingup.Xxx [/quote]
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  13. gonzo18 Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/10
    הודעות:
    532
    לייקים שהתקבלו:
    0
    eran levy היקר. במקום להתלונן כול היום על זה שאני מנפח לך את המוח אולי פעם אחת תנסה לתרום טיפה מהידע שלך בדיון במקום לבלבל את השכל על דברים לא חשובים. לא נוח לך אל תקרא,את התלונות שלי על דל בוסקה כתבתי עוד חודש לפני שהטורניר התחיל וכולם חשבו (כולל אתה) שאני הוזה דברים. גם צאבי6 שעכשיו הוא חכם גדול בדיעבד.
    אחרי שאכלת את הכובע שלך הגיע הזמן לסיכומים ובינתיים לא ראיתי ממך שום זווית מקצועית על הנבחרת הזאת. או שאתה לא מסוגל לתת או שאתה פשוט מתעלם מטעויות גן חובה של מאמן כדורגל. המקרה הזה הוא טרגי כי האיש קיבל בדרך לא ישרה ואתית נבחרת כדורגל שאמורה להיות האיכותית ביותר בתבל והוא הופך אותה ואת השחקנים שלה לסמרטוטי ריצפה. למה אני צריך לראות את הפרצוף של ססק למטה כול הזמן? למה אני צריך לראות את טורס ממורמר על הספסל או את צ'אבי מתרוצץ חסר אונים על המגרש בתפקיד שזר לוא לחלוטין? למה זה מגיע לנו,אוהדי ספרדי,לראות את הזוועות האלה במונדיאל? למה אני צריך לראות שני קשרים הגנתיים מול שוויץ והונדורס שבקושי תוקפות? למה אני צריך לראות את נאבס מקבל מקום בהרכב על תקן חלוץ בצד ימין ומחרב כול התקפה עם הגבהה סתמית לבלמי היריב?

    אין לך תשובות. העיקר להתלונן עליי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/6/10
  14. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה חוזר ולועס את אותם טענות, שרק חלקם הקטן נכון לעניות דעתי, ובסיכומו של דבר אין כ"כ מה להתווכח איתך אם אתה אומר שהנבחרת שלנו נחרבת בכזו קלות דעת ובכזו מהירות, אלא לשכנע אותך שאת כל שורה מהפסקאות שלך כך ותוסיף לה את המילה 'פרופורציה'.

    Jack Wilshere רשם משפט נכון על ארגוניס. אני זוכר את מסע הצלב שעשו לו, הן בעקבות אי זימונו של ראול והן בשל הסטיגמה שהוא זקן, 'סנילי'(הייתה מילה נפוצה באותה המידה של 'דביל בוסקה'), חסר דעת ועוד.. ולבסוף האו זה שלקח סגל שחקנים נהדר ועשה ממנו דליקטס אחד גדול שזכה ביורו וסתם לכולנו את הפה.
    אין זה אומר משהו לגבי דל בוסקה, אך לבטח צריך להכניס את הדברים שלך לפרופורציה הנכונה. אתה לקחת מספר שגיות של המאמן, שאגב רק סעיפים 1' ו-2' מוצדקים ועשית מהם חרב עולמי. בסה"כ הנבחרת עברה 2 משחקים, באחד היא קיבלה סטירה, לטעמי בשל שהייתה שאננה מידי ואכן יש לדל בוסקה חלק באותו הפסד מפאת החלטות מקצועיות ששיבשו את הלך הדברים, ובשני, אמש, נראתה יותר טוב ורעננה ואתה צריך להיות אופטימי בשל כך.

    בשורה תחתונה, לא נראה לי שנראה את אותה ספרד החותכת והשוטפת, בין השאר כי זו אליפות העולם שהיא קשה יותר מאליפות אירופה ותזכור זאת בכל מקרה, כך שנתקשה להביא לידי ביטוי את המשחק השוטף בכל משחק ומשחק, אלא נצטרך להתבסס על הרבה אופי וכוח והכישרון שיש לנבחרת ובמיוחד לפרוץ את המחסום הפסיכולוגי וגם שטורס לא יחמיץ כמו אתמול. אולי נראה בהמשך את ספרד המושלמת שאתה שואף אליה בפרפקציוניזם יוצא דופן, ואולי לא. אני בכל זאת אופטימי ומיותר לקבור את הסיכויים מעכשיו.

     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    שכחת גם את הטוקבקיסטים כמובן