מנצ'סטר יונייטד 2009/2010-העונה נגמרה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏17/6/09.

  1. GiladG2 Member

    הצטרף ב:
    ‏11/12/09
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד לא, אלה היו רק "דיווחים". הקרב הוא כנראה בין ארסנל לטוטנהאם.

    5 שחקנים מסיימים חוזה בשבוע הבא ועוזבים את הקבוצה - טום היטון שכבר חתם בקארדיף סיטי, רון-רוברט צילר שחתם בהאנובר, סקוט מופאט, סאם יוסון, ופביאן בראנדי.


     
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שיחרור הצעירים הללו מראה עד כמה הסטנדרט שלנו נוקשה וגבוה,
    רובם היו סטארים גדולים במחלקות הנוער ובריסרב אבל העין המקצועית בחרה שהם לא מספיק טובים עבורנו.
    זה תמיד יותר קשה כשמדובר בשחקנים שנמצאים במערכת מגיל צעיר מאוד,כמו ברנדי.
    אני מקווה שמתישהו יגיע ליוט-יוב סרטון שלו במדי יונייטד בטורניר בברצלונה כשהיה בגיל 12,
    הוא קיבל אז את תואר מלך השערים והשחקן המצטיין של הטורניר,השאיר אותי בפה פעור,
    זה היה מרגש לראות איך ילד קטן נמצא בכמה רמות מעל כולם וגם כאלה שכבר אז היו גדולים ממנו בממדי הגוף
    אבל ולא בפעם הראשונה,מה שנכון לגילאים הצעירים לא תמיד תופס כשמתבגרים.
    (אף אחד לא ציפה או זיהה(להוציא את פרגוסון ואריק האריסון ושאר הצוות המקצועי)בנוויל בגיל צעיר שיהפוך להיות השחקן שהוא,נוויל בעצמו היה ספקן לא מעט גבי הסיכויים שלו לשחק ביונייטד,הקפיצה הגדולה שלו החלה לאחר העלייה לבוגרים).
    אין לי ספק שמבנה הגוף שלו דפק לו את הקריירה ברמות הגבוהות,כישרוני ברמות מטורפות,מוסר עבודה גבוה,בחור טוב אבל אין מה לעשות,קטן מדי לפריימיר ליג.

    גם סם יוסטון,הרשים מאוד והתקדם כל הזמן אבל לא מספיק טוב בכדי להגיע לקבוצה הראשונה כנראה.

    צילר...נו,נמשיך לחכות לשחקן גרמני שיגיע סוף סוף לקבוצה הראשונה גם כן,
    הוא מצטרף לרשימה ארוכה של שוערים צעירים מוכשרים(טום היטון גם כן כמובן)שעברו וגדלו אצלנו אבל לא מישהו שיהיה הואן דר סר הבא כנראה.

    שיהיה בצלחה לכולם ויהיה מעניין לעקוב אם סוף סוף קם השחקן הצעיר שפרגוסון שיחרר וטעה לגביו בגדול,
    עד היום לא היה אחד ששיחררנו וזה חזר לרדוף אותנו.

    נ.ב

    פרגוסון הסכים לכתוב ספר המשך לאוטוביוגרפיה שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/10
  3. GiladG2 Member

    הצטרף ב:
    ‏11/12/09
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אחחח כשחברים שלי בבסיס שאלו אותי, מה חסר לאנגליה עכשיו?
    אמרתי להם שחסר לאנגליה פול סקולס במרכז המגרש. מישהו שידע להחזיק בכדור, שידע להניע אותו, לשלוט בקצב, לחלק תמסירה, לבעוט כשצריך.
    אבל סקולס, רק בגלל הצניעות שלו והאופי שלו שלא מאפשר לו לגנוב את ההצגה לשחקנים צעירים ולשחקנים שבאמת הביאו את אנגליה לטורניר סירב בצניעות להגיע לדרום אפריקה.
    קשה קשה שלא להתרגש מהבחור הזה.
     
  5. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    :aaarofl: :aaarofl:

    אני מקווה שרשמת את זה בצחוק. מילא שלא לצלוב את סקולס שהעדיף את הנוחות האישית שלו על פני הנבחרת ופרש ממנה כשהוא עוד היה בשיא שלו כשחקן, אבל לשבח ולהלל את ה"צניעות" שלו שהוא סרב להתייצב לדגל? וואו זה כבר שיא השיאים.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    הוא אמר לקראת סוף העונה שהיו גישושים מצד קאפלו לקרוא לו לנבחרת(וגם לחץ מהתקשורת) וכן הוא אמר שהוא לא היה שותף בכלל לקמפיין המוקדמות ובגלל זה הוא לא חושב שמגיע לו להיות שם.

    אני לא אתייחס לפרישה שלו. חשוב לזכור שהוא פרש בתקופה אחרת, שהייתה נבחרת אחרת ששיחקה שונה ועוד בתקופה שהוא שיחק בתפקיד שונה. אז היה משחק כקשר התקפי או כחלוץ שני. אני חושב שעם השנים ההצבה שלו כקשר מרכזי, סוג של פליימייקר רק שיפרה את היכולת שלו.
     
  7. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AW forever

    כבר כתבנו לך את זה בעבר,הסיבה העיקרית שבגללה סקולס פרש מהנבחרת(ואגב,זו זכותו לא?ועד כמה שאני יודע זה לא פשע נגד האנושות)לא היתה בגלל הנוחות שחיפש אלא בגלל שלא זכה למעמד לו הוא ראוי,קשר האמצע האנגלי הטוב ביותר בליגה נדחק לשחק כקשר שמאלי בנבחרת!!!
    תסביר לי כי אולי אני לא מבין,במה הוא יכול היה להועיל משם?
    בקיצור,בזבז את הזמן שלו לחינם אצל מנג'רים חסרי מעוף.

    בדיוק כמו שקארגר בזמנו פרש מהנבחרת בגלל שהגיע למסקנה שלא משנה מה יעשה במדי ליברפול,הוא מעולם לא יהיה במעמד של בלמים אחרים ולכן חבל לו לבזבז את הזמן גם כן,העדיף לנוח בין משחקים בליגה ועבור הקבוצה שמשלמת לו משכורת,במקום לבזבז את הזמן בטיסות,בתי מלון ושום דקת משחק בנבחרת,הכי לגטימי שבעולם גם כן.

    קאפלו אם אתה לא יודע ביקש מסקולס לחזור בו וגם לקראת הרגע האחרון לפני קביעת הסגל הסופי לדרום אפריקה,
    סקולס סירב ובין היתר אמר,שלא הרגיש בנוח לתפוס מקום של מישהו אחר בסגל,מישהו ששיחק לאורך המוקדמות ותרם להעפלה של אנגליה.

    אז אולי אתה לא אוהב אותו והוא שחקן יונייטד אבל להוריד את הכובע על קו המחשבה הזה,
    אני לא מכיר יותר מדי שחקנים עם פייר פליי שכזה כשמדובר בלהכנס לסגל נבחרת לגביע עולם וכשזה ללא ספק היתה ההזדמנות האחרונה שלו לשחק במעמד הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/6/10
  8. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    STERTFORD,

    לא פשע נגד האנושות, אבל גם לא משהו להתגאות בו.
    האם קאפלו משחק עם ג'רארד בעמדה המועדפת עליו? לא, ואתה לא רואה אותו פורש מהנבחרת בגלל זה. אם מאמן חושב שסקולס יכול לתרום לנבחרת בעמדה זו אחרת יותר מכל שחקן אחר שיש בממלכה וסקולס בתגובה פורש מהנבחרת אז כן, הוא שחקן שמעדיף את הנוחות האישית שלו על פני הנבחרת (שזה בדיוק מה שרשמתי). הדוגמא של קראגר ממש לא דומה, כי סקולס היה מקבל דקות משחק בעוד שקראגר שימש רק כגיבוי.
    בקשר להסבר שלו למה הוא דחה את הבקשה של קאפלו, נו, מילא, נניח שזה אמת ולא תירוץ. וגם אם כן- מאמן ברמה עולמית חושב שתוכל לתרום במאמץ להביא את הגביע הביתה? אז תתייצב.
    בקיצור הוא לא פושע והכל לגיטימי אבל להציג אותו כצדיק הדור ואחד עם צניעות מרגשת? ממש ממש לא.
     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AW forever

    גרארד שיחק בליברפול באגף שמאל,הוא שחקן בסגנון שונה מסקולס שמאפשר לו לעשות זאת.

    הקבוצה מעל לכל וגם עבור שחקן,כל שחקן,היא זו שמשלמת לו את המשכורת,היא זו שדואגת לשלם לו גם כשהוא פצוע ואינו יכול לתרום לה,אז לו עניין של נוחות אלא בחירה מקצועית הגיונית.
    אם שחקן מרגיש שהוא מבזבז מקצועית את הזמן בנבחרת וזה יכול לפגוע בו באופן האישי בקבוצה אז למה שהוא ייתחשב במנג'ר נבחרת שכושל בהצבה שלו?
    הרי הפרישה של סקולס מהנבחרת עשתה לו טוב מבחינת המשך הקריירה ביונייטד,בטח בגיל מתבגר יותר
    כמנוחה בין משחק למשחק היא הרבה יותר קריטית,
    יש הבדל בעומס שהגוף יכול להסתדר איתו כשאתה בן 24 לבין גיל 30.
    בחירה מקצועית נטו ולא עניין של להתגאות או להתבייש בו.

    למה אתה רואה הבדל בין סקולס שמוצב בתפקיד שלא קשור אליו לבין קארגר שראה שהוא רק גיבוי?
    "בזבוז הזמן" זהה,
    לאחד אתה לא נותן לשחק ולא משנה איזו יכולת הוא מציג בקבוצה,
    בשני אתה פוגע בהצבה שעושה לו ולנבחרת עוול.

    בקשר להסבר שלו לקאפלו,למה שישקר?למה תירוץ?
    הבחירה היתה שלו,הוא לא הרגיש עם זה נוח,
    אז כל הכבוד לו ולחשיבה השונה,מצרך נדיר בימים אלה מצד עולם הכדורגלנים.
     
  10. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    STRERFORD,

    הטיעונים האלה תקפים לכל שחקן שמשחק בנבחרת. יש כאלה שמקבלים את זה ושמחים על ההזדמנות להביא כבוד ותארים למדינה שלהם ויש כאלה כמו סקולס שרואים רק את טובתם האישית לנגד עיניהם. שוב, אין לי בעיה עם זה, אבל להציג אותו כצנוע רגיש וצדיק זה מוגזם.

    למה שישקר? בוא נחשוב מה נשמע יותר טוב "לא ב*ין שלי לרוץ ולהתרוצץ הקיץ הזה, אני מעדיף להסתלבט על החוף במאיורקה עם המשפחה והילדים מאשר לתרום לנבחרת" או "אני לא מרגיש בנוח לתפוס את המקום של מי ששיחק בקמפיין המוקדמות"?
     
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    לא רוצה להתחיל פה מהומה (יש כאן אנשים שלא מסוגלים לקבל ביקורת), אבל למרות שזה נכון שאנגליה צריכה קשר אמצע כמו סקולס, כולנו זוכרים את סקולס של נבחרת אנגליה. כמו במקרה של ג'רארד למשל, הוא לא היה מביא את היכולת שלו מהקבוצה לידי ביטוי בנבחרת. אז כן, שחקן כמוהו אנחנו צריכים, אבל הוא פשוט לא היה מצליח לשחק ככה בנבחרת.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אתה מקצין לגמרי את הסיפור.
    הסיפור עם סקולס היה ונגמר אחרי מונדיאל 2002.
    באותה תקופה התחילו להיכנס שני קשרים צעירים ממנו ולא פחות טובים, לאמפרד וג'רארד. גם אם היה נשאר ודאי היה נדחק יותר ברוטציה.
    אין כל הצדקה לשחק עם גאון כדורגל כמו סקולס באגף, אתה מאבד את כל היתרונות שלו.
    אני בטוח שמה שהשפיע על סקולס היה גם הקמפיין המאוד מאכזב של אנגליה ב2002 שהציגה כדורגל טוב, נבחרת מצוינת ועדיין הודחה(שוב בגלל טעות שוער) ואחרי שעבר קמפיין דומה גם ב98 ועוד תחת מאמנים כושלים ולא רציניים הוא החליט שזה בזבוז זמן בשבילו ובשביל הנבחרת.
    אם הייתי צריך למיין בסגל של יונייטד את השחקנים שיותר אכפת להם מהקבוצה, מטובת הכלל,מהקהל ומהמדינה סקולס היה גבוה גבוה בראש הרשימה. אני בטוח שהוא לא פרש רק משום שחשב שזה יפגע לעצמו בקריירה.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    למה שכדורגלן לא ירצה לשחק בגביע העולם? בלי להזיע במוקדמות, במשחקי האימון במהלך העונה, בלי כל החרטא הזה. כמה שבועות מרוכזים, קצת לפני הטורניר, הטורניר עצמו. אולי עוד תעשה את ההבדל ותוסיף משהו ענק לרזומה.

    אני לא אומר שהפרישה של סקולס לא היתה ממניעים אנוכיים משהו - אם כי אני חושב שיהיה הוגן הרבה יותר להגדיר אותם אישיים, הבחור פשוט לא אוהב להתבלט ואוהב להיות עם המשפחה. לא רק מן השפה אל החוץ כמו הרבה אחרים, אלא באמת. זה מאוד חשוב לו, בנבחרת הוא לא הרגיש שמפיקים ממנו תועלת הולמת או שהוא נהנה, אז הוא פרש. אבל הסרוב שלו לחזור לא נובע משאלה של תפקוד כזה או אחר, או לבלות עם המשפחה על חוף הים. היה יכול להיות לו קל מאוד לחזור לפני הטורניר.
     
  14. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AW forever

    זה לא עניין של צניעות או רגש,יש פה עניין של יושר מקצועי כפי שהוא רואה את זה ואותי זה משמח שיש גם כאלה
    למרות שהייתי רוצה שיהיה עכשיו בסגל של הנבחרת.

    סקולס לפני כמה שנים,עוד לפני עידן קאפלו אמר שהוא מעדיף לנוח בקיץ ולהיות עם המשפחה ולהתכונן לעונה של יונייטד כששאלו אותו האם הוא לא מתחרט על הפרישה,
    ככה שהוא לא חשש מלהגיד אז את האמת ככה שהוא לא התבייש להגיד זאת דאז אז למה שישקר הפעם?
    חוץ מזה,איזו סיבה יש לו לשקר?
    אני לא חושב שהוא מתנהל לפי מה שאחרים יחשבו עליו.




     
  15. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מ"היכרות" עם סקולס אני מאמין לו שהוא לא רוצה 'לתפוס' למישהו אחר את המקום בסגל, וזהו.
    מי שלא מאמין יחפש דברים אחרים להתעסק בהם...