האדרתה של איטליה לעומת הזלזול בספרד הנוכחית פשוט עובר כל גבול. אין לי בעייה לקרוא לדברים בשמם - ספרד לא הרשימה במונדיאל הנוכחי מבחינת הכדורגל(אם כי המשחק נגד גרמניה משנה מעט את פני הדברים כי ספרד הייתה מצויינת וגם אתמול היא שיחקה טוב). את ספרד של יורו 2008 יזכרו בגלל הכדורגל היפה, ואת הנבחרת הנוכחית יזכרו בגלל ההמשכיות, היציבות והשלמת הדאבל, האיזון במרכז המגרש, בגלל דויד ויאה, איקר קסיאס, סרחיו ראמוס, פויול ופיקה. מספרים הם לא הכל בכדורגל - ספרד כבשה רק שמונה שערים שזה 3\2 מההכמות של איטליה, אבל אין ספק שההתקפה הנוכחית של ספרד טובה הרבה יותר ממה שהיה לאיטליה להציע אז. על אותו משקל - גם ספרד ספגה רק שני שערים בטורניר שלם, האם זה אומר שההגנה הספרדית הציגה יכולת כמו קנבארו ושותפיו האדירים ב-2006 - ספרד הציגה הגנה חזקה, אבל התשובה היא חד-משמעית לא!; ודבר אחרון - אפשר לחשוב שאיטליה הייתה פנטסטית לאורך כל המונדיאל. היא הייתה זוכה ראויה, אבל גם לה היו פנצ'רים. תיקו מאכזב נגד ארה"ב בפתיחה, משחק עלוב נגד אוסטרליה שהוכרע בגלל פנדל מפוקפק של טוטי ובגמר צרפת שטפה את המגרש והייתה הרבה יותר טובה.
הנבחרת הספרדית לא מפולגת ולא נעליים, שחקני ברצלונה הקטלונים תמיד היו מזוהים ואף פעם לא הכחישו או הסתירו את זה שהם מזוהים עם קטלוניה. גם לפני היורו, הגרביים של ספרד היו בצבעי הדגל, אצל שחקני ברצלונה הקטלונים הם קיפלו חלק מסוים בשביל שלא יהיה את הצבעים של ספרד. הם תמיד היו שונים, תמיד יהיו שונים. גם אחרי גמר גביע המלך לפני שנתיים, הסתובבו להם גדלי קטלוניה ודגלים של הבאסקים, בילבאו. זה לא אומר שהם מפולגים מבחינה חברתית, כי יש בנבחרת הזאת מכל הסוגים בספרד. אנדלוסים, כמו נאבאס וראמוס, קטלונים, כמו צ'אבי ויפויול, באסקים כמו מרטינז ויורנטה. הכל הכל. זאת אחת הנבחרות היותר מגובשות שראיתי, למרות שתמיד תהיה את הבועה הקטנה של ברסה. מה לעשות, ככה זה שאתם לא רק חברים לקבוצה אלא גם חברים טובים מחוץ לכדורגל.
סלח לי אבל זה הדבר הכי מטומטם שקראתי אי פעם.מופיע להם הסמל הספרדי על החזה והם מקפלים גרביים כדי שלא ישימו לב לצבעי ספרד? השליטה של ספרד בכדורגל העולמי והאירופאי מזכירה לי את זאת של צרפת סוף העשור הקודם.הנבחרת הזאת נראית בלתי מנוצחת.
ברכות לספרד , מגיע לה לזכות בעיקר בגלל הניצחון על גרמניה אבל אם כבר הזכרת אז אני אלך איתך עד הסוף ... 29.6.10 - איצטדיון גרין פוינט בקייפטאון דקה 63 במשחק וייה כובש שער מנבדל ברור - שער שמשום מה לא זכה לשום התייחסות 3.7.10- איצטדיון אליס פארק ביוהנסבורג דקה 42 השופט פוסל שער חוקי לפראגוואי שכבש נלסון ואלדס מנבדל פסיבי ועוד נתן לספרד פנדל שלא היה ועוד כרטיסים אדומים שהיו צריכים להישלף לוייה בשלב הבתים ואינייסטה בגמר על פגיעות ללא כדור ...
זה מה שהיה. עשו על זה כתבה, ואני זוכר גם את התמונה שצילמו אותם עומדים לפני משחק ורואים את הגרביים בלבד. הם כנראה הורידו כל סממן ספרדי שהיה אפשר.
הקטלונים מתבדלים מספרד, ככה שזה טיפה מוזר. אליפות עולם או לא, זה תמיד יהיה שונה. מצטער להכניס את מדינת ישראל לנושא, אבל זה קצת דומה לעניין עם הישראלים-יהודים וערבים-הלא יהודים. זה אומנם המון פוליטיקה, אבל בגדול אנחנו מדינת לאום, מדינת היהודים. אין לי משהו נגד זה, זאת פשוט דוגמא.
שער הנצחון של ספרד היה נגד קבוצה חובבנית. היה רגע אחד בלבד שבו אמרתי "זהו, הנה הם מבקיעים", והוא הגיע כ-20 שניות לפני השער. הכדרור של אלייה בין שני שחקנים הולך לאיבוד, מן הסתם, וההגנה מעבירה את הכדור לנבאס שמתחיל פריצה באגף ימין ומצליח לשרוף 40-50 מטר לפני שהכדור עובר לספרדי אחר שממשיך את המתפרצת. ההמשך ידוע, אבל הבעיה היא בפריצה הזאת של נבאס, שבצעד הראשון שלו עובר את ואן דר וארט, וההולנדי במקום לעצור אותו נזהר לא לעשות עליו עבירה. מה אתה מטומטם?! מי נתן לך לענוד את סרט הקפטן?! נשארו כמה דקות לסיום, אתה אמור להיכנס בו הכי חזק שאפשר כדי לעצור את המתפרצת בחצי של היריב. לא היה לו צהוב בכלל, הוא רק נכנס למשחק! הולנד נתנה משחק הרואי והמחליף ממדריד הרס לה הכל.
דל פיירו, טוני, טוטי, יאקווינטה, ג'ילארדינו ואינזאגי - אני לא חושב שיש קאדר חלוצים איכותי מזה, במיוחד בשל הגיוון הטכני והטקטי שבו (דוחקים כמו ג'ילא וטוני לצד יוצרים כמו דל פיירו וטוטי). גם השמות שנשמעים לך פחות נוצצים נתנו עונה מצוינת באותה שנה - ג'ילא עם 19 שערים, יאקווינטה עם 14, אינזאגי עם 17 והשאר היו בכלל מצוינים. וייה נתן מונדיאל מצוין אבל מלבדו שאר החלוצים היו פושרים למדי. אני כלל לא בטוח שפדרו, יורנטה, טורס, מאטה ווייה טובים בהרבה מאותם חלוצים איטלקים מוכשרים, אם בכלל. לא. בופון ספג שער אחד מחברו לנבחרת (זקארדו, שגם אם לא היה נוגע הכדור לא היה מגיע לשחקן ארה"ב) ומפנדל לא-פנדל שגם הוא בקושי נכנס. לעומתו, קאסיאס ספג 2 שערי שדה (ואני כלל לא ממעיט מיכולתו של השוער הענק הזה ושל ההגנה האגדית שלצידו, הם פשוט, כפי שאמרת, לא ברמה של בופון וההגנה של 2006). אי אפשר להשוות בין ההגנות גם ככה. התיקו מול ארה"ב היה מאכזב בגלל שיכול היה להיגמר ב2-0 לפחות. אתה מוזמן לצפות: המשחק "העלוב" נגד אוסטרליה לא היה כל כך עלוב עד ההרחקה של מטראצי במחצית השניה. עד אז הגיעו האיטלקים למספר מצבים, אבל הדבר היחיד שאוהד ניטרלי זוכר זה את הפנדל של גרוסו. אתה שוב מוזמן לצפות: צרפת לא שטפה את המגרש בגמר. היא אולי הייתה מעט טובה יותר, אבל ללא שוער גדול בשער של איטליה התואר היה שלהם. מזכירה את הולנד של אתמול. אני לא מזלזל בנבחרת הספרדית (שהיא באמת הכי טובה בעולם כיום), אבל אני עדיין לא חושב שהיא ברמה של איטליה 2006. סטטיסטית וגם על המגרש, איטליה הייתה טובה יותר נגד כל היריבות שלה בדרך לגמר, בניגוד לספרד. לא שאני עושה פה דה-לגיטימציה, לספרד מגיע והכל, אבל הדרך שלה הייתה פחות מרשימה מאשר דרכם של האיטלקים.
לא רק ספרד קיבלה גביע: http://bilder.bild.de/BILD/sport/fotos/FOTO-GALERIEN-R/fussball/wm-2010-suedafrika/okrakel-paul/wm-pokal-fuer-krake-paul/wm-pokal-fuer-krake-paul-16977651__MBHF-1278934637,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.Xxx גם פול התמנון זכה!
לא יודע אם זה המקום או שיפתחו דיון סיכום גביע עולם, בכל אופן,הדעה שלי על הטורניר שהסתיים לו בשעה טובה אתמול בלילה: שעמום אחד גדול!!! איפה זה ואיפה הפריימיר ליג,ליגה גרמנית,ליגת האלופות? ראיתי לפני כמה ימים בשידור מוקלט בערוץ 5 את המשחק בין ברצלונה לארסנל מהעונה שעברה,התיקו 2, הקצב והאיכות שם היו עולם אחר לעומת כל המשחקים בגביע העולם הזה גם יחד. אם נדבר על גביע העולם הזה בעוד שנה,מה נזכור ממנו? את הוואוזלות,את הכדור המעפן,את טעויות השיפוט,את זה שהכוכבים הגדולים פישלו,עוד משהו?אהה,אולי שפלאטיני התמוטט ואני בטוח שהיו כאלה שקיוו שאולי הוא ישאר בבית החולים ואם אפשר על הדרך שבלאטר יתאשפז לצידו. כדורגל איכותי באמת אני לא אזכור,שינויים שאמורים לכוון ולהשפיע הלאה על הכדורגל העולמי,כמו שהכדורגל בגביעי העולם בעבר עשה,אני לא אראה. בעבר,גביע העולם היה במת הכדורגל הגדולה ביותר,השופרא של השופרא מכל בחינה, הסיפורים הכי גדולים,הכדורגל ששינה את פני העולם ל 4 שנים קדימה,ריגוש שגרם לך לצמרמורת גם 20 שנה קדימה, נשבע לכם שאם לא עניין הנבחרות והלאום,לו הייתי צופה במשחקים בלי ידיעה שזה גביע העולם הייתי מעביר ערוץ. ספרד,ללא ספק הנבחרת החזקה והטובה בעולם אבל וואלה,אם זו אלופת עולם,אם זה הכדורגל של אלופת עולם,אם אלו התוצאות שהובילו אותה לאליפות עולם אז מצב הכדורגל העולמי בכל הנוגע לנבחרות הוא בכי רע. ספרד = ברזיל של פעם לעניים. אם זו היתה איטליה שזוכה בסגנון,בתוצאות כמו ספרד אז היו קוטלים אותה מפה ועד הודעה חדשה, היו מלינים על הכדורגל האיטלקי האיטי והמשעמם, אבל בגלל שזה ספרד אז זה כאילו הרבה הרבה יותר...זה לא. נכון,אין מה לעשות וכדורגל הקבוצות הוא הרבה יותר מאומן,מאורגן ועדיין,כל ההתעניינות בגזרת הכדורגל בינלאומי מתדרדר משנה לשנה, כי הרמה ירודה,כי זה מעניין פחות, כשרואים כדורגל אמיתי בכל שבת בליגה,באמצע השבוע במסגרת גביעי אירופה,קשה מאוד לחזור ולהתרגש בטח לא מרמת כדורגל ירודה שכזו. מה הביא למצב הזה? אולי הזרים הרבים שמציפים את ליגות אירופה לאורך השנים. כילד קטן אני זוכר את הריבים למטה בשכונה כשהיינו מחלקים שמות לכל אחד לפני משחק כדורגל על האספלט, "אני זיקו...לא אני זיקו טוב אז אני פאולו רוסי,ואתה קווין קיגאן" היום,בכל קבוצה שנייה יש לך איזה זיקו ואיזה פאולו רוסי ואיזה קווין קיגאן, כבר אין את הריגוש של לראות איזה ד"ר סוקראטס פעם ב 4 שנים כי אתה רואה אותו בכל שבוע ואותו "סוקראטס" מגיע כיום לגביע העולם אחרי עונה ארוכה ומייגעת בליגה,באירופה,אחרי פי כמה וכמה יותר משחקים בעונה וכשזה הדבר האמיתי באמת. הכדורגל בעולם השתנה עם השנים,מכל בחינה שהיא,הוא השאיר בצד את זה של הנבחרות,בדרגה פחותה יותר. כאוהד תמיד הקבוצה לפני הנבחרת ועדיין יש לי הרגשה שהפער הזה גדל עוד יותר,בקרב האוהדים ובקרב השחקנים גם יחד.
espana קודם כל באמת תודה שאתה קובע בשבילי למה אני מנסה לגמד את גביע העולם הזה אבל לא,אנגליה היא לא הסיבה. אנגליה היתה עלובה בטורניר הזה ובטורניר הקודם ולא רעה יחסית בטורניר שלפניו והיה גם יורו טוב יותר מבחינתה בין לבין אבל המגמה השלילית הזו של גביע העולם,של כדורגל הנבחרות זה לא מהיום ובלי קשר לאנגליה מגיעה לרבע גמר ועפה בפנדלים או אנגליה שעפה בתבוסה מול גרמניה. אם אתה חושב שהכדורגל בגביע העולם הזה הוא הכי איכותי אז סבבה,שיבושם לך. לגביע העולם יש חשיבות עצומה וכן,כנראה זה עדיין הגביע הכי נכסף אבל לדעתי כיום הוא נהנה מהעניין הזה ובגלל תהילת העבר,לא בגלל משהו שהוא מנפק לנו כיום. תודה נוספת לגבי זה שאתה קובע שאני לא מבין שום כלום,בתור הודעה ראשונה שלך אי פעם בפורום אני ממש נרגש שבחרת דווקא לענות לי ולקבוע מה אני מבין ומה לא. עוד תודה לגבי זה שאתה קובע שאני כנראה מושפע מסיפורים שסיפרו לי,אבל שוב,גם פה אתה טועה, אני רואה כדורגל...מתחילת שנות ה 80 בערך,הרבה הרבה לפני שידעת מה זה כדור. ברכות על זה שסיימת את גיל הנוער ואיזה כיף לך שיש לך חברים שמשחקים כדורגל ואשכרה מסבירים לך למה ספרד כה חזקה, אגב,כדורגל גם אני שיחקתי וגם בגילאי נערים ונוער,איזה מבאס שחברים שלי לקבוצה דאז לא הסבירו לי כדורגל כמו שמסבירים לך... יהונתן כהן לא כלומניק,אדם מוכשר מאוד וצדיק בסדום בערוץ הספורט, אפשר להסכים או לא להסכים לדעה שלו אבל לפחות הוא לא מפחד ללכת מול הזרם שנקבע ע"י קברניטי הערוץ ובגלל זכויות שידור. אתה חושב שספרד היא האלופה הכי טובה מאז 1978 ואתה אומר זאת באחריות...נו טוף,אם אתה אומר זאת באחריות ועוד אחרי שחברים שלך שמשחקים כדורגל הסבירו לך כמה ספרד חזקה, וטוען שהלוואי וכל הנבחרות היו פותחות משחק מול ספרד בכדי שהייתי מבין עד כמה ספרד טובה אז... מי אני ומה אני לעמוד מול טיעונים שכאלה. כל טוב חביבי.
זכייה של ספרד בגביע העולם, הפייבוריטת שלי ושל אתרי ההימורים זוכה. אחרי ברזיל רציתי שהיא תזכה מאחר שזה באמת מגיע לפויוללזכות ואני בספק אם הוא יהיה בנבחרת ב2014, עכשיו הוא יכול לפרוש בידיעה שהוא השיג כל מה שיכל עם ברצלונה גם מה שאיניסטה עשה היה מרגש(בכל זאת קפטן של אספניול). בקשר למשחק עצמו, שאוהדי הולנד לא יבכו על הצלילות של צאבי ואיניסטה, עזבו את זה שצאבי נפל פעם אחת בצלילה שאין שחקן בעולם שלא צלל פעם אחת בחיים שלו, או פיקה שאני לא מבין בדיוק מתי צלל אתמול. אבל אם ואן בומל, היטנחה או ניג'ל דה יונג המגעילים שלכל אחד מהם הגיע אדום או הצלילות של רובן או אייליה במשחק הזה(או טעויות שיפוט אחרות שהביאו אתכם לגמר ) אין לכם על מה לדבר, שני הקבוצות שיחקו בצורה מגעילה שהרצון היחיד שלהם היה לנצח(ואפשר להבין אותם, כל אחד רוצה את גביע העולם הראשון של המדינה שלו), לספרד היה את איניסטה שידע להיות ההבדל בין הקבוצות והשלים סופית את מה שנספר לילדינו(או חלקם לנכדיכם) כדור הזהב של ספרד, הזוכה השמינית של גביע העולם היא ספרד. והולנד? תנסה להיות הזוכה התשיעית. נ"ב פול התמנון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx פשוט מדהים.
לגבי השעמום של המונדיאל, אני ממש לא מסכים איתך סטרטפורד. להוציא את הסיבוב הראשון שבאמת היה משעמם, מהסיבוב השני ומעלה רוב המשחקים היו נהדרים עם קצב, עניין ודרמה. אני מאוד נהניתי, אם כי אני מסכים איתך שברוב הזמן לא היה כדורגל איכותי. המעטים שאפשר להזכיר לגבי כדורגל איכותי היו גרמניה בצמד המשחקים נגד ארגנטינה ואנגליה (ואוסטרליה אבל אף אחד לא סופר אותה) ואת ספרד במשחק חצי הגמר והגמר. אולי המשחק שלהם לא לטעמך, אבל הספרדים נגד גרמניה ובעיקר נגד הולנד הציגו משחק נהדר. לפני זה ספרד הייתה משעממת כאשר זכור בעיקר הרבע השעה האחרונה במשחק נגד צ'ילה של הנעת כדור. ועוד משהו לגבי זה: שוב, אני מוכן לקבל את זה רק עד חצי הגמר, מעבר לזה ספרד הציגה, לדעתי, כדורגל איכותי שאולי לא לטעמך, אבל מאוד קטלני. נגד גרמניה הם שיחקו נהדר ופשוט ביטלו אותם, נגד הולנד הם שיחקו פשוט נהדר כאשר המשחק הזה (בכללי) היה שווה הרבה יותר מ-0-0 על סף הדקה ה-117. ספרד נבחרת נהדרת ועצם זכייתה לדעתי אומרת כי המצב של הכדורגל העולמי בנוגע לנבחרות הוא ממש לא בכי רע. אולי הכדורגל שלה לא הכי יפה והכי אטרקטיבי, אבל אני ממש לא חושב שהמצב הוא בכי רע, אלא להיפך.
אני מסכים עם סטרטפורד, מבחינתי גם המשחקים הכי טובים בטורניר הזה לא התקרבו לרמה של הפרמיירליג וגם של ליגת האלופות. הכדור הזה הרס את רמת הכדורגל, והוובוזלות את האווירה. השחקנים לא מצליחים למסור בצורה פשוטה ולכן כל המהלכים נהרסים, בעוד ביציעים שומעים רק להקת דבורים, אפילו בגולים. ואי אפשר לשכוח גם שהשחקנים בנבחרות לא מתואמים אחד עם השני, שזה גם בעיה. בכל מקרה, יחסית לשני המונדיאלים הזוועתיים האחרונים, זה היה מונדיאל טוב לדעתי. רק שהחמורים בפיפ"א לא יוציאו גם בברזיל 2014 כדור חדש.
