וושינגטון זכתה בוורלד סיריס 2019

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏4/10/07.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    שון, אני אוהד את מכבי ת"א בכדורסל, אבל בבייסבול אני שונא את הגרסה האמריקאית שלה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    זה לא עניין של 'סוציאליזם' אלא של תחרויות ומבחינתי הגיע הזמן שהליגה תתחיל ליישם תקרה כדי שהיאנקיס גם 'יסבלו' קצת. כמו האוהדים שנגד במכבי אני אומר עכשיו: יש יותר קבוצות בליגה...

    היות שאני אוהד הרד סוקס אני יכול להגיד לך בשקט שאילולא גל הפציעות הלא נורמלי שהיה לנו בחודשים האחרים לך תדע אם היינו צמודים אליכם היום...בוסטון לדעתי יפספסו העונה את הפלייאוף בגלל הפציעות, אבל כרגע שום דבר עדיין לא סגור. שון, הייתי קצת מפחד מהרייז כי יש שם קבוצה מצויינת. בסוף השבוע נראה קרב ישיר בין שתי המובילות כך שעם קצת מזל הרד סוקס יכולים לצמצם פערים משתי הקבוצות.

    לעניין סטרשבורג, צריכים להגן על הילד הזה. בגלל שהוא זורק במהירות לא נורמלית היד והזרוע שלו סופגים המון נטל. אני מקווה בשביל וושינגטון שעם קצת מזל הם יצליחו להפוך אט אט למתחרה רצינית.
     
  2. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אני לא רואה אף משחק בייסבול שלא מערב את היאקניז. הכוכבים שלהם הם הדבר היחיד שמושך אותי לטלוויזיה. כשטקס עולה לחבוט אני מסתכל. כשסרבלי שם אני יכול ללכת לשירותים. הNL, by in large, זו לגיה מלאה בסרבלים. אני לא מעוניין בתקרת שכר כי היא תפגע בקמצוץ הערך הבידורי שעוד נשאר לספורט המייגע הזה. משחקים שאורכים 3-4 שעות, קצב של תחרות הליכה, היספאניים אלמוניים שמעולם לא שמעתי עליהם, קומישינר מיושן, טעויות שיפוט, כספורט, ברמה הבסיסית ביותר, בייסבול הוא בלתי נסבל מבחינתי. הכוכבים הם מה שהופכים את היאנקיז לברי צפייה. והיאנקיז הם לא הקבוצה היחדיה שמפציצה ברכש ועמוסה בכוכבים. הפיליז, המטס, הרד סוקס, שיקאגו, לוס אנג'לס, אין כאן דומיננטיות יחיד. אני מעדיף 4-5 קבוצות עמוסות בכוכבים שאפשר לראות ולהנות מהאיכות שלהם מאשר 30 קבוצות מאוזנות.
     
  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    אני בשנתיים האחרונות קצת נרגעתי מהבייסבול בעיקר בגלל שעות השידור המאוחרות, אבל למרות שאתה צודק בקשר לאורך המשחק אני חושב שהמשחק עדיין מושך אותי.

    הרשה לי קצת לחלוק עליך בקשר לענייני הרכש והכסף. ניסיתי לחפש את התקציבים של הקבוצות, אבל לא מצאתי. ההרגשה שלי היא שההתקציב של היאנקיס עולה בהרבה על כל הקבוצות האחרות. לדעתי זה לא רק הישגי העבר של הקבוצה שמושכת שחקנים לקבוצה אלא הרבה מאד כסף. אולי יש לך יותר מזל ממני, אבל אני בכיף ארצה לראות רשימה של התקציבים.

    בסה"כ ברור לי שאי אפשר לחלק את הכסף שווה בשווה, אבל אני פשוט רוצה לראות קצת יותר תחרותיות. אני כרגע לא ממש מתלונן, אבל אני כן מוכן לתת לוושינגטון צ'אנס לגדול. בכדורסל יש גם קבוצות שתמיד נראות על הפנים (הקליפרס למשל), אבל לדעתי יש יותר איזון. ברגע שבכל עונה יש סיכוי רציני לגמר דומה הקהל כבר לא תבוא למגרשים. אתה רואה בדיוק מה קורה עם הכדורסל הישראלי...(ואני מפחד שזה יקרה גם בליגת האלופות בכדורגל). בכל מקרה זה כבר דיון אחר.

     
  4. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    חולרות היאנקיז האלה... באמת היה חסר להם מחבט לליינאפ, אז הם עשו טרייד והביאו את לאנס ברקמן תמורת מחיר מגוחך כדי שישחק אצלם DH. ג'ובה צ'מברליין כנראה לא סט-אפ מן מספיק טוב בשבילם, אז הם הלכו והביאו את קארי ווד. דוחים, מחריבים את הענף הזה. מצד שני הם הדבר היחיד שגורם לשון ואני בטוח שגם ללא מעט אנשים אחרים לראות בייסבול מלכתחילה...
     
  5. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    האמת היא שג'ובה ובכלל שאר הבולפן שלהם על פנים השנה והפסיד במו ידיו כמה משחקים ככה שחיזוק כן היה נחוץ.
    אבל הטרייד על בארקמן הוא typical yankees. והמחיר הופך אותו להרבה יותר קטלני כמובן. לפי מה ששמעתי אתמול כנראה מדובר בהשכרה שלו לחודשיים כי הוא הופך לפרי אייג'נט בסוף העונה והיאנקיז מתכננים דברים גדולים אחרים סטייל קארל קרופורד באאוטפילד וקליף לי לרוטציה.
     
  6. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    טופ 5 פיירולס ב2009 וב2010, נכון לתחילת העונה, לפני הטריידים של החודש האחרון:
    Team 2009 2010 Average
    Yankees $201,449,189 $206,333,389 $8,253,336
    Red Sox $121,745,999 $162,747,333 $5,611,977
    Cubs $134,809,000 $146,859,000 $5,439,222
    Phillies $113,004,046 $141,927,381 $5,068,835
    Mets $149,373,987 $132,701,445 $5,103,902

    http://baseball.about.com/od/newsrumors/a/...eampayrolls.htm

    היאנקיז מוציאים יותר מכולם, אך המטס, פיליז, קאבס והסוקס לא בדיוק חוסכים כסף... אנשים שוכחים שהסיבה שאיירוד וטיישירה למשל חתמו על החוזים המפלצתיים שלהם היא עניין מקבוצות אחרות שהציעו לו בערך את אותם סכומים (מישהו אמר בוסטון?), שהיאנקיז matched and raised. אז אפשר לשנוא את היאנקיז כי הם מצליחים להחתים פרי איגי'נס בסדר גודל כזה, אבל לא על הסכומים שהם מציעים כי קבוצות כמו המטס, פיליז וסוקס לא מתביישים לנפנפף בדולרים בפרי אייג'נסי.

    שי, פרט ליאקניז, טמפה ביי, פילדלפיה, טקסס הן מועמדות לגיטימיות לאליפות. תוסיף את שלוש הקבוצות הללו לבוסטון, מינסוטה, סיינט לואיס שעמוסות בכישרון, וסוסים שחורים כמו סינסנטי, מטס וסן פרנסיסקו ותקבל חופן קבוצות תחרותיות שיש להן סיכוי להתקדם בפלייאוף. המצב רחוק מלהיות מכבי ת"א כדורסל. איך תסביר את העובדה שהיאנקיז לא זכו בתואר קרוב לעשור? זו ליגה הרבה יותר תחרותית ממה שנדמה בגלל הנזילות המובנית של הספורט - זה יותר עניין של מזל מאשר שכל. גם החובט הטוב בליגה יכול להעלם לגמרי למשך 15 אט באטס וחובט של .200 שאף אחד לא שמע עליו יכול לחבוט 2 הום ראנס ו4 RBI'S במשחק. קליבלנד תנצח את היאנקיז כמה פעמים בעונה, פיטסבורג תעשה זאת לפילדלפיה. לא תמיד הקבוצה הטובה ביותר על הנייר מנצחת.

    לגבי קרופורד, ברט גאדרנר הוא אחד משלושת השחקנים האהובים עלי ביאנקיז (יחד עם טקס וסווישר), אז כל עוד הוא לא יוציא אותו מהליינאפ אני בעד.

    בנוגע לקליף לי: התעצבנתי שהם לא וויתרו על הפרוספקטים הזניחים מהמיינורס בשבילו כבר הקיץ. אני לא סומך על בארנט וואסקז בפלייאופס.
     
  7. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    הקבוצות האחרות מציעות big money כי הן יודעות שזו הדרך היחידה שלהן להילחם ביאנקיז. הן לא אלו שהתחילו עם החוזים המטורפים אי שם בשנות ה-80 אחרי שסטיינברנר קנה את הקבוצה, ככה שלהביא אותן כאיזשהו טיעון זו בדיחה. באמת סליחה שבוסטון מציעים לטשיירה 160 מיליון, זה בטח בגלל שהבעלים שלהם מחפש לחלק כסף... זה השוק ואיתו מתמודדים. מי שקבע את מחירי השוק הוא הבעיה. ובמקרה שלנו אלה היאנקיז. קבוצות יודעות שבלי להציע הון תועפות ולהתפלל לאלוהים שבריאן קאשמן יחוס עליהן אין להן סיכוי להחתים אף Elite free agent. המקרים של טשיירה, סבאת'יה, איירוד, בארנט ועוד רבים וטובים הם אחלה דוגמאות לכך. שחקנים שהיה להם ביקוש גדול ברחבי הליגה וכביכול גם תחרות אבל איכשהו מצאו את עצמם בפינסטרייפס.

    היאנקיז לא זכו בתואר כבר עשור בגלל שהם עשו שלל צעדים מפגרים וגם כי בייסבול זה ענף נזיל כמו שהזכרת. זה עדיין לא סותר את העובדה שהם הורסים את הענף. אי אפשר לקוות שכל שנה קאשמן יוציא כספים על גופות כמו קארל פבאנו וג'ייסון ג'יאמבי. לאנשים שלא באמת אוהבים בייסבול זה אולי נותן סיבה לשבת ולראות את זה, לאוהדים אחרים ברחבי הליגה מוציא את החשק. אז לא מדובר במכבי תל אביב מבחינת הניצחונות אבל כן ככוח דומיננטי ויש שיאמרו אף יחיד בשוק. זה אמנם לא מבטיח שהפיליז למשל לא ייקחו את ה-WS העונה (קודם שיתאפסו ויעלו לפלייאוף) אבל כן מקנה ליאנקיז יתרון מוקדם בכל התמודדות. תקרת שכר זו הדרך היחידה למנוע את זה.

    מגארדנר אני מציע לך להיפרד בחודשים הקרובים. שחקן חביב, אבל חביב זה לא הקטע של היאנקיז. סטארים לעומת זאת כן. הוא כנראה יחזור לסתום חורים ולשמש פיתיון בטריידים כלשהם.
     
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    שון, תודה רבה על המספרים שהבאת!!!

    הדבר ממחיש את הדחיפות בתקרת שכר אמיתית. לא יכול להיות שהיאנקיס מעלים מדי שנה את ה'פיירול' שלהם. ברור לי שזה קורה בגלל האיצטדיון החדש, אבל לא יכול להיות שהפערים עד כדי כך גדולים. אני גם לא מגן על העלייה במספרים של קבוצתי. בימים שהכלכלה האמריקאית סובלת קשות אני לא אוהב לראות את הסכומים האלה. שון, אני רחוק מלהיות סוציאליסט, אבל כמו בכדורגל באירופה אני רוצה לראות יותר תחרות. לא יכול להיות שקבוצות יעבירו ליאנקיס (או לרד סוקס) שחקנים בכירים בשביל כמה 'כשרונות' מהמיינורס. אין שום צדק בעניין הזה ובצורה הזאת אני לא מבין למה אנשים בסן דייגו או אוקלנד בכלל הולכים לאיצטדיון
    (השארתי בכוונה את פיטסבורג בחוץ כי לעיר יש קבוצות פוטבול והוקי קרח מהטובים בענפים האלה).

    אתה צודק שאם היאנקיס היו 'מכבי ת"א' הם היו זוכים כל שנה באליפות, אבל מבחינתי המצב איתם בלתי נסבל. הם כן מגיעים לכל שנה לפלייאוף ובגלל שזה לא ליגה רגילה כמו שרגילים באירופה אני מניח שהם היו זוכים בפי כמה יותר תארים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

     
  9. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הם מצאו את עצמם בפינסטרייפס כי המעודון היה חכם מספיק להוסיף את האקסטרה 10 מיליון דולר בכדי לשבור את ההצעה של היריבות. אך 10 מיליון האלו הם לא מה שהופכים את כלל החוזה לגרנדיוזי. איירוד היה מקבל 250 מיליון דולר מבוסטון גם אם היאנקיז לא היו באיזור באותה מידה שרייאן הווארד חתם על הארכת חוזה מפלצתית בפילי בתחילת השנה למרות שחוזהו כלל לא היה מסתיים עד 2013, ובאותה מידה שפוהולס יקבל מאות מיליונים בשנה הבאה. בארנט? בוסטון משלמים לבקט ולאקי 150 מיליון דולר ב5 השנים הקרובות.

    השורה התחתונה היא שאפשר להאשים את היאנקיז על כך שניפחו את המחירים מלכתחילה אי שם לפני 20 שנה, אבל בעולם בו משכורות גדלות בכל ענף ספורט, העניין היה בלתי נמנע מלכתחילה, בייחוד בספורט בו אין מגבלת שכר (ע"ע טורה יאיא שמקבל כעת 200 אלף ליש"ט בשבוע).אם לא סטיינברנר, אז מישהו אחר היה overpay ומקפיץ את מחרי השוק, אם זה בשנות השמונים, תשעים או אלפיים, ואיירוד עדיין היה מקבל מאות מיליוני דולרים.

    לצערי אני חושב שאתה צודק. קרופורד וגארנדר הם בליגה אחרת והראשון כל כך מהיר שזה כמעט ומבטל את היתרון המרכזי של גארדנר על רוב LF בליגה. מה שכן, לא יהיה משתלם לשלוח אותו בטרייד. הליינאפ יהיה מפוצץ בכל מקר כך שלא יהיה טעם להביא מישהו לשם וכשחקן ספסל you wont get any better guys than himץ המשכורת שלו היא מבין הנמוכות בקבוצה והוא שחקן שימושי מאוד וחביב בלקאבהאוס.
     
  10. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    אי אפשר להזכיר את הווארד ופוחולס ולהתעלם מהעובדה שיש מעין הילה של היאנקיז שמרחפת מעל כל חוזה שמוצע ברחבי הליגה. היאנקיז מציעים מאות מיליונים לסלאגרים כמו טשיירה ואיירוד (זה במקרה הטוב, יש גם דוגמאות כמו ג'יאמבי שקיבל 120 מיליון סתם) אז למה שסלאגר לא פחות טוב כמו הווארד/פוחולס יתפשר על פחות? פילי וסט לואיס לא יכולות להסתכן בלאבד אותם לשוק החופשי ולכן מרצות אותם ואת האוהדים שלהם. אותו דבר פיצ'רים. קאשמן מחליט אחרי עשור מזוויע להפוך את CC לפיצ'ר היקר בהיסטוריה. למה שקליף לי יתפשר על פחות (כבר הבהיר ל-GM של פילי שהוא רוצה חוזה דומה ובגלל זה נשלח בטרייד)? ואז נוצר לך מעגל בלתי נגמר שהולך בדיוק לטובת היאנקיז. הרי ברור לכולם מי הקבוצה שתציע לקליף לי/סופרסטאר אחר שיתעניינו בו את מה שהוא דורש, וה-10 מיליון פחות או יותר זאת סתם הקטנת ראש כי ברגע שהיאנקיז מחליטים להתביית על מישהו אין אף אחד שיכול להתחרות איתם. לא מדובר פה באיזו ערמומיות של קאשמן שגונב שחקנים בגלל מו"מ טוב. זה קורה אך ורק בגלל בור כסף ללא תחתית. תהיה בטוח ש-GM מוערך כמו ת'יאו אפשטיין לא היה מאבד תותח כמו טשיירה בגלל 10 מיליון מסכנים. זה קצת יותר מזה.

    אתה צודק וכנראה שבשוק החופשי אם לא סטיינברנר אז היה מגיע מישהו אחר. אבל זה לא אמור לנחם או לעניין את מי ששונא את היאנקיז וחושב שהם מחריבים את הענף. אגב, זה כמובן לא מסתכם רק בסופרסטארים. היאנקיז מכניסים לסחרור את כל השוק. זו גם הסיבה שמסתובבים בליגה יותר מדי שחקנים בינוניים עם משכורות מגוחכות. בגלל זה לקבוצות כמו בוסטון גם אין ברירה אלא להתפשר על 2nd tier כמו ג'ון לאקי ועדיין לשלם סכומים מטורפים. השורה התחתונה היא שעד שלא תהיה תקרת שכר כלום לא ישתנה והמצב הלא בריא בו היאנקיז נהנים בכל שנה מיתרון מוקדם על שאר הליגה יימשך.

    לפרוטוקול, אישית לא היה אכפת לי אם המצב הזה היה קורה גם ב-NFL וב-NBA אבל הספורט האמריקאי הוא סוג של מפלט עבורי מהענפים באירופה בהם למעט 3-4 קבוצות במקרה הטוב או 1-2 במקרה הרע שולטות בליגה בזכות יכולת כלכלית על פני השאר. בפוטבול ובכדורסל רק ניהול נכון מביא לך את המטרה הסופית וככה אתה מקבל תחרות הרבה יותר גדולה ומעניינת. הדולפינס יכולים לסיים עונה עם ניצחון בודד ועונה אח"כ לעלות לפלייאוף לא בגלל גב כלכלי בלתי נגמר אלא בגלל החלטות מקצועיות נכונות. ג'רי ג'ונס הוא הבעלים הכי עשיר בליגה, זה עדיין לא גרם לקבוצה שלו לנצח משחק בדצמבר בעשור האחרון. או לרד סקינס של סניידר להיראות כמו קבוצה. אני מניח שאין טעם להתווכח על טעם וריח אבל ככה ליגה בריאה צריכה להיראות מבחינתי.
     
  11. קרלס פויול5 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/3/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    יש לי שאלה: אני התחלתי לאהוב בייסבול לפני כשנה, אך יותר כתחביב לשחק ופחות לצפייה. בזמן האחרון(בערך חודש) התחלתי גם יותר להתעניין במה שקורה במציאות(לראות משחקים, לבחור קבוצה אהודה וכדומה...), עכשין בגלל שהתחלתי לעקוב אחרי מה שקורה במציאות, אני רוצה שתעזרו לי, אני יודע מה השיטה של הMLB אבל אין לי ממש מושג לגבי מה שקורה העונה במיקומים של הקבוצות ולכן אני רציתי שאולי מישהו יוכל לעזור לי ולעשות לי סדר, מה המיקומים של הקבוצות בכל ליגה? כמה משחקים עברנו עד עכשיו מתוך ה162 של הליגה הסדירה? או כל פרט אחר שנראה לכם שיעזור, תודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/10
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
  13. קרלס פויול5 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/3/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    תודה(ואל תדאג אני עם המטס http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx ).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/10
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    עם המטס? גדול! אני רק אומר לך כבר עכשיו שהקבוצה הזאת כבר המון שנים לוזרית בצורה מחרידה. בכל מקרה כל קבוצה עדיפה מהיאנקיס הארורים (סליחה שון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx )

     
  15. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    שי, אני רגיל שהקבוצות שאני תומך בהם שנואות. אני אוהד יונייטד ולייקרס, מאוד אוהב את הניקס וריאל מדריד ואוהד את הג'טס והקאובויז. רק חסר שאני אתחיל לאהוד את יובה, ליון, אייאקס, באיירן, סלטיק ואל אהלי וישנאו אותי בכל מקום בעולם.