אני לא חושב שבנתי מה אתה מנסה להגיד עריכה: עכשיו זה קצת יותר ברור. לשאלה שלך. את אלה שמנסים לפגוע בנו, כן, למה לא?
תראה, יש אנשים שלימדו אותם שאם מביאים להם סטירה, הם צריכים להחזיר, ויש אנשים שהוריהם לימדו אותם שאם מביאים להם סטירה, הם צריכים להגיד "תודה" ולבקש עוד. הם נאורים, הם מעל כולם, ולכן הם גם ימחקו וימותו. אני מקווה שלא תשרת בקרבי, עוד תראה לידך ילד מחבל תילך ללטף אותו...
אתה לא מבין שאם אם נעצרו סימן שהם לא סתם נעצרו?! לא סתם פרצו אליהם אליהם הביתה באמצע הלילה, לא סתם עצרו אותם. צאו מהתמימות שלכם. הם לא יעצרו אותם על גניבת מכוניות.
אם אדם זורק עליי אבן הוא צריך להיענש, לא שישפילו אותו בפומבי.אם הוא היה מחבל שרצח בן אדם אז לא היה אכפת לי אבל הוא לא.
הם לא נעצרו כי פרצו להם לבית באמצע הלילה, הם נעצרו כי הם הפגינו בגוש קטיף או משהו בסגנון, זרקו אבנים על מכוניות, תקפו שוטרים וכאלה דברים. לא צריך להשפיל בגלל זה.
זרקו על שוטר אבנים והוא ירה להם ברגל ותפס אותם. מה ז"א לא יכול להחזיר?ואני נגד עין תחת עין זה יותר יצר נקמני מאשר מעניש ובמדינה נאורה צריך להעניש לא לנקום, המטרה של מערכת המשפט היא להעניש את הפושעים, לא לנקום בהם.
צ'אבי6 - אני מבין שבטח פיספסת את ההודעה הקודמת שלי, אז אני אשאל שוב - האם אתה יודע כמה פעמים השב"כ חוקר את הפלשתינים שצה"ל עוצר ומשחרר אותם לדרכם (הרי לא יעלה על הדעת, שהשב"כ ישלח מחבלים מסוכנים לדרכם, לא?)? האם אתה יודע כמה פעמים נעשו טעויות בזיהוי והאנשים הלא נכונים נעצרו? על סמך מה מבוסס המשפט שלך "לא סתם עצרו אותם", האם מדובר בהיכרות שלך עם הדרך שבה צה"ל פועל בשטחים? וכמו ששאלתי קודם - למה שלא ניקח את השיטה הזאת גם למערכת האזרחית (שמעצר שם הוא הרבה יותר מדויק ממה שצה"ל עושה - זה מבוסס על ראיות ועל צו של שופט) ונשפיל עצורים בתחנת המשטרה לפני משפט? הרי לא עצרו אותם סתם. ומה הקשר בין להשפיל פלשתיני קשור וחסר אונים (לא משנה מה הוא עשה), להגנה על המדינה? חוץ מההנאה הרגעית שבטח תרגיש מזה - במה זה ת'כלס עוזר לנו? נראה לך שזה יגרום לפלשתינים לוותר על המאבק שלהם או שזה דווקא יוסיף שמן למדורת השנאה? ולמה אתה שוב ושוב חושב שמישהו כאן מעוניין להגן על מחבלים או תומך בהם באיזושהי צורה? אני באמת מצטער שאני מפריע לך ולחבריך בחגיגת ההתלהמות, אני פשוט מנסה להבין את ההיגיון. בבקשה תענה הפעם. ורובי פאולר - אחרי ההודעה שלך עם ה"מצדיע לה" הגעתי למסקנה שאין לך באמת דיעה משל עצמך, אתה פשוט רוצה להיות שייך למחנה מסוים ורוצה תשומת לב כאחד כזה. אז זאת תשומת הלב האחרונה שאני נותן לך.
אני לא מאמין שיחידות קרביות שיכנסו לתוך בתים ויעצרו בצורה כזאת אנשים "סתם", זה לא הגיוני. סביר להניח שיכנסו לבתים בשביל לתפוס מחבלים ואנשים שקשורים בפעילויות טרור. כשאתה אומר מישהו, אתה עוצר אותו מסיבה מסוימת. הוא אמור לשלם על מעשיו, חלק מהשילום זה למעשה השפלה. אתה צריך לזכור שכול מדינה עושה את זה, ומעבר לכל-שהצד השני עושה את זה. את הגופות האחרונות שהחזירו לך לא זיהית בכלל, אז אתה מדבר איתי על צילומים חסרי ערך? אני בספק אם הבנאדם בכלל הרגיש את הצילום. אם בצד השני היה צד שהיה מתחשב ואשכרה מסתכל על זכויות האדם-או.קי, שיתייחסו אליהם בכבוד, אבל הצד השני מרטש לך את הגופות בלינצ'ים ומי יודע כמה כיסאות גלעד שליט חוטף כל יום בראש. אז אני בנאדם שדוגל במשפט "שן תחת שן ועין תחת עין". זה הבדלי גישות כנראה, אני רואה את עצמך מדינה נאורה, אני מעדיף להיות לא נאור ולחיות. לשרוד. בדרך הזאת, אם לא נתייחס לעצורים שלנו כמו שצריך, וזה כולל השפלה (ולא, לא צילומים. לפרק להם את הצורה) ואלימות, אז כשהם יצאו מהכלא הם יספרו לחבריהם איזה מגניב היה לראות שנות ה-70. אתה לא יכול להיתווכח עם העבודה שישראל היא המדינה הכי הוגנת שיש כלפי העצורים שלה, וצילום של פוסטמה או שתיים עם עצורים פלסטינאים לא ישנו את זה. מה שכן צריך לשנות זה את הגישה שלנו כלפיהם, והיא חייבת להיות יותר נוקשה. גם כלפי אלה שגנבו בזוקה מהחנות. עצורים במשטרה לא מנסים לחסל אותך, הם לא פועלים יום יום על מנת למחוק אותך. אבל אני בהחלט בעד שהעונשים כלפי אזרחים יהיו יותר חמורים, זאת אומרת יותר שנים בכלא ותנאים יותר מחפירים בכלא. זה מצחיק שאנס יוצא תוך מס' שנים כה מועט, כמו רוצחים וכו' וכו'. לפני שתאשימו אותי בגזענות-יש לי שכנים ערבים, והיה לי שחקן בקבוצה ערבי שהיה יושן אצלי. הייתי מבין היחידים שאשכרה דיברו איתו והתחברו אליו, והוא עזב אחרי עונה בגלל המצב החברתי. הדבר האחרון שאפשר להגיד עלי שאני גזען. אני פשוט ימני שמעדיף להחזיר בריבית דריבית מאשר להתיפיף.
אני לא מבין למה אתה יודע שפרצו לבתים שלהם בלילה? מי אמר לך? אבל בלי קשר גם ראש עיירית בת ים לחיאני תפסו בלילה, מה זאת אומרת? שהוא קשור לארגון טרור? חלק מהשילום זה ממש לא ההשפלה, השילום זה לשבת בכלא, לשלם קננסות לעבוד עבודות שירות וכן', השפלה זה נקמנות זה לא עונש. ואני שוב לא מבין למה לעזאזל אתה מסתכל על הצד השני? ביום שנחקה את חמאס המצב שלנו לא טוב, אנחנו צריכים ללמוד לא להיות כמוהם לא להפך. וזה לא שנאורות ולשרוד זה הפכים אתה יכול להיות נאור ולשרוד, אם נרביץ לאנשים חפים מפשע בגלל שהצד השני מרביץ לאנשים חפים מפשע, מצבנו לא טוב. ונכון שאנחנו המדינה הכי "פראיירית" כלפי אסירים שלה אבל זה ממש לא אומר שצריך לפוצץ אותם מכות, בטח לא כאלה שגנבו בזוקה מחנות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx , צריך להקשות את התנאים בכלא לא להשפיל בני אדם שבכלל לא הוכח שהם פושעים(על אדם חף מפשע עד שהוכחה אשמתו שמעת?). בזה אני מסכים איתך, להחמיר עם השנים ולהוריד את הזכויות שיש לבן אדם בכלא(לכולם לא רק לאסירים פלסטיניים) אבל בטח לא להשפיל אותם ולהרביץ להם. אף אחד פה לא אמר שאתה גזען, אבל להחזיר ריבית דריבית, בד"כ לא מובילה לטוב, ללכת לויכוח מצואי עם חמאס למי יש יותר ביציים זה מטומטם ואידיוטי, לא עין תחת עיו, שן תחת שן, אני פשוט לא אוהב את זה לעשות לבן אדם בדיוק מה שהוא עשה מוביל בד"כ לבעיות ויותר לנקמה מאשר לענישה, להשפיל בן אדם בפומבי בטח שאתה לא יודע מה הוא עשה ואם הוא באמת עשה את זה ובלי שהוא יכול לראות מה עושים לו, מגעיל דוחה ונורא.
אתה צריך להבדיל בין טרור, לבין פשעים בתוך המדינה עצמה. ההבדל הוא עצום, אין בכלל מה להשוות. טרור כולל כלפי כל העם שלך, לא מבדילים בין ילדים ונשים, לבין משטרה שעוצרת אנשים שמעלימים מס וכו'. ההשוואה שלך לא קשורה לעולם. כמו שהמשטרה לא תפרוץ לבית של מישהו סתם כי הוא גנב לחם, ככה כוחות צבאיים לא יבצעו מעצרים בתוך כפרים ערביים סתם. הם בכל זה מסתכנים בחייהם, ואני לא מאמין שצה"ל מסכן סתם את חייהם של חייליו על כל פלסטינאי שיש, אלא אם כן יש להם מספיק חשדות שמדובר בפעיל טרור. זה הכי הגיוני. הרי לא אני ולא אתה יודעים ספציפית בידיוק על מה כל איש נעצר, אבל רובם נעצרו לא סתם, והכי הגיוני שאם כוחות צבאיים פרצו לבתיהם באמצע הלילה וקשרו אותם ככה-סימן שזה "קצת" יותר חמור ממה שאתה חושב. אני מאמין שכן צריך להיתאכזר אליהם במידה מסוימת, תקרא לזה נקמנות, אני קורא לזה מציאות. לא סתם כל מדינה נורמלית מתנהגת ככה כלפי האנשים שהיא אוסרת ומכניסה לבתי כלא, רק ישראל נותנת להם לעשות אשכרה תואר על חשבונה. יש דברים שזה כבר נהיה מפחידה, אתם רוצים להיות הומניים נאורים וכל העסק, תהיו, אבל יש גבול, ויש גם כלפי מי-תהיו אנושיים כלפי העובדים הזרים, כלפי אנשים לא חוקיים בארץ שאין להם שקל על התחת, כלפי ילדים ערבים חפים מפשע שבאמת לא עשו כלופ, אבל כלפי האויב שפועל יום יום על מנת להרוג אותך? זה כבר להגיד תודה על זה שרוצחים אותך.
אז תתפלא, אני משרת באיו"ש ובמסגרת המעצרים שלנו כבר עצרתי מישהו שגנב מחשבים מראש העין ומכר אותם, ושני אנשים שגנבו סוס ומכונית. פעילי טרור? לא ממש...
לא היו חשדות לגביהם? האם רוב המעצרים הם כאלה? כי אם כן זה בדיחה, אבל גם אז אני מאמין שלצלם תמונה זאת לא התעללות. ככה צריך לנהוג כלפיהם.
