המחזור ה-2 בפרמיירליג: סיטי מארחת את ליברפול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏20/8/10.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    סיטי ניצחה אתמול בצדק ואולי אף הייתה ראויה לשער אחד. ליברפול התחילה את המשחק בצורה יותר מסודרת דווקא והיו לה כמה ניסיונות להניע כדור, אבל אחרי הגול הראשון היא קרסה. טורס נראה כאילו שולב מהר מידי בהרכב הראשון והמערך החדש של הודג'סון אולי יותר מידי התקפי, ואסור לשכוח שהקבוצה חסרה אתמול את מסצ'ראנו. אדם ג'ונסון שחקן יוצא מן הכלל ובושה שהוא לא היה בסגל נבחרת אנגליה למונדיאל. הוא מזכיר לי מאוד את אריאן רובן - שחקן עם רגל שמאל חזקה שתקוע בצד ימין. כל פעם הוא חותך למרכז ומאיים על השער. הוא כל-כך מהיר וזריז אך בניגוד להולנדי הוא משתף יותר את חבריו. טורה אתמול היה מצויין גם הוא. הגול הראשון של וילה נבע כתוצאה מהצטרפות מצויינת של בארי להתקפה וחשוב שכל פעם אחד מהקשרים האחוריים יעשה זאת, אחרת סיטי תיהיה בבעיה. השנה אני מחבב את ליברפול קצת יותר ואני רוצה בהצלחתו של הודג'סון אך יש לו הרבה עבודה.

    אגב משהו אחד שקצת הציק לי - צ'לסי מחלקת שישיות כבר על בסיס קבוע אם מחשיבים גם את מחזורי הסיום של העונה שעברה ואף-אחד לא מדבר כביכול על חולשה של ההגנות(בשידור פירסמו שהפרש השערים של צ'לסי בחמשת המחזורים האחרונים הוא 29-0). אבל כאשר בספרד בארסה רומסת יריבות בלי להתאמץ - הליגה היא פח. זה מעניין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/10
  2. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    שמע, צ'לסי עונה שעברה נתנה 8-0 לוויגאן במחזור הסיום, אבל חטפה ממנה 3-1 נדמה לי בוויגאן. גם לוילה היא נתנה 7 וחטפה ממנה בוילה פארק. אני לא רואה את ברצלונה מפסידה 3-1 לנומנסיה או לדפורטיבו. אז כן, הלה ליגה היא ליגת פח של שתי קבוצות.
     
  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    צר לי לאכזב אותך סטיבי, אבל אתם בדרך הענקית לשם. נכון, זה עוד לא המצב, ואצלכם יש יותר משתי קבוצות, אבל אתם עושים את הדרך בכיוון חד מאוד...

    מלר בדיוק מדבר על זה בטור החדש שלו בבלוג:
    http://www.avimeller.co.il/148148/%D7%9E%D...%9C%D7%99%D7%AA


    זה לא נדב יעקובי או שגיא כהן, דווקא מישהו שאתם פה מאוד מעריכים. מוזר שלא ראיתי אף אחד שמגיב על זה. אתם בדרך כלל מגינים פה על הליגה בחירוף נפש (וגם לדעתי היא הליגה הכי טובה בעולם, עדיין) אבל אחרי שני מחזורים אפשר מאוד להסתכל על העניין בדאגה.

    זה לא בושה לתת גם ביקורת.
     
  4. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אויש, וויגאן חטפה גם רביעייה מבלאקפול, שחטפה שישייה מארסנל אחרי ששיחקה רוב המשחק ב10 שחקנים ולא היתה מספיק טובה, זה נכון, על מנת להתמודד עם ארסנל בחוץ. אבל עוד מוקדם לשפוט את בלאקפול כי היא עדיין לא שיחקה בבלומפילד. נראה איך תהיה שם האווירה והאם היא תנצח שם קבוצות גדולות כמו שברנלי עשתה בעונה הקודמת. בעצם, עוד מוקדם לשפוט כל דבר, וזה שמר מלר צריך לכתוב איזה פוסט בבלוג שלו על מנת למלא את הדף, זה לא אומר שצריך להסכים עם כל מילה שלו. עוד מוקדם מדי כדי לשפוט.

    כטענת נגד לטענה הזאת של ה6-0, אפשר לראות את פולהאם הקטנה שעשתה 2-2 המחזור הזה עם מנצ'סטר יונייטד, לאחר שעונה שעברה ניצחה בקרייבן 3-0 את יונייטד. בשורה התחתונה, בליגה האנגלית יש הרבה יותר תחרות מאשר בליגה הספרדית. למשל בעונה שעברה, יונייטד גם הפסידה בבית לאסטון וילה. והעונה אפשר להוסיף לקלחת גם את טוטנהאם ומנצ'סטר סיטי שהן קבוצות מעולות, ככה שאפשר להגיד בבירור שהליגה האנגלית הרבה יותר טובה ואיכותית מהליגה הספרדית שבין המקום השני לשלישי יש פער של 30 נקודות.

    אז עם כל הכבוד למר מלר, ואני מעריך מאוד את הידע שלו בכדורגל אנגלי, אי אפשר לקבוע דברים על בסיס שני מחזורים. זאת תרבות אינסטנט וזה ייגחך אותו בהמשך כשדברים לא יילכו בכלל בדרך שבה הוא צופה אותה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/10
  5. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    איפה היו כל המבקרים האלה בעונה שעברה כשיונייטד הפסידה כמות לא סבירה של משחקים ביחס לקבוצה במעמדה? ישבו ושתקו כי זה נוגד את האינטרסים שלהם כאנשי ערוץ הספורט.

    העיקר שהם נחפזים להסיק מסקנות על סמך שני מחזורים. ואפילו בשני המחזורים האלה אחת משתי הגדולות המדוברות, מנצ'סטר יונייטד, סיימה בתיקו מול פולהאם ה"קטנה" תוך תצוגה התקפית ונועזת של הקוטג'רס.

    אין ליגה שאין בה קבוצות גדולות וקבוצות קטנות. זהו טבעו של עולם הכדורגל וזה נכון בכל מקום, גם בארץ. יש ליגה שבה יש שתי קבוצות גדולות וכל שאר ה-18 מתבטלות בפניהן, ויש ליגה שבה למעשה יש 6 קבוצות גדולות (בזכות השיפור אצל ספרס והכסף של סיטי) עם משחקי ענק כל שבוע, כשגם אלה הקטנות שמחוץ למועדון הזה יודעות לנקר את הגדולות לפעמים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/10
  6. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק בכלל שייש מקום לביקורת , אבל לדעתי עדיין מוקדם לחקור , אני די משוכנע שהתוצאות הללו ירגעו , כמו שוויגאן חזרה לנצח קבוצות אחרי ההתפרקות בליין 9-0 בעונה הקודמת , אני חושב שהקייץ הזה היה קצת שונה מאחרים בהכנות שלו , אבל די בטוח שהתוצאות ירגעו , תמיד היו הפרשים בליגה , אבל התוצאות בהחלט גבוהות במיוחד , בעונה שעברה ברנלי גברה על החלאות בבית ומצאה את עצמה בפיגור 5-0 בדקה 10 נגד סיטי ,עדיין מוקדם לקחת החלטות
     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אם משווים למצב בספרד אז אפשר לציין רק את משחקי הבית של צ'לסי. לדעתי בחמש שנים האחרונות היא הפסידה שם פחות מ-5 פעמים, וקבוצות חוטפות שם שישיות ומעלה בקלות. מה שכן במשחקי החוץ צ'לסי מתקשה הרבה פעמים (וזה נוגע רק לעונה שעברה - בינתיים משחק החוץ היחיד של צ'לסי היה מול הקבוצה הכי מעוררת רחמים בליגה, שחטפה תשיעייה מטוטנהאם), ולכן עדיין לא הגענו למצב הנוראי שיש בספרד (שם זה נראה כאילו שחקני היריבה מקבלים את ההפסד לפני שעלו למגרש), אבל אני מסכים שהפערים הולכים וגודלים ויש מקום לדאגה.

    השישייה של ארסנל, עם כמה שהיא היתה משמחת - היתה מול עולה חדשה, שלא הגיעה מוכנה למשחק וירדה לעשרה שחקנים. יונייטד למיטב זכרוני לא חילקה אף שישייה ואפילו חמישייה בעונה האחרונה.

    כל עוד לא יחסמו אוליגרכים מלשבור את השוק ולהפוך את הפרמיירליג לפאנטזי ליג שלהם, המצב רק ימשיך וידרדר.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אף פעם לא הבנתי איך אפשר לשפוט דברים אחרי זמן כה קצר.
    הטענות,ביקורת שיש לי או לאחרים כלפי מה שנעשה בליגה הספרדית היא כתוצאה ממשהו שמתמשך שם לאורך תקופה ארוכה וללא פיתרון הנראה לעין בעתיד הקרוב,בעיקר בגלל טעמים כלכליים,היא לא תמיד היתה "ליגה סקוטית" איכותית יותר מזו המקורית.

    ולגבי המשחקים המדוברים,
    לא יודע כמה ראו את צ'לסי נגד וויגאן אבל ותאמינו או לא,כמו ב 9-0 בסוף העונה שעברה התוצאה טיפה משקרת,לפחות מאיך שהדברים התנהלו בחלק מן הזמן על הדשא.
    גם בעונה שעברה וגם במשחק האחרון בינהם וויגאן שיחקה כדורגל טוב במחצית הראשונה ולא נפלה מצ'לסי בדקות הללו,בעונה שעברה אפילו היה טובה יותר בתחילת המשחק.
    זו קבוצה עם כמה וכמה בעיות והגדולה ביותר זה סף השבירה הנמוך שלה ושלאחריו באה התפרקות(לא מקובלת)
    אבל יש שם משהו שאפשר ממנו להפוך לטוב יותר והניצחונות שלהם על קבוצות הצמרת העליונה בעונה שעברה(צ'לסי,ארסנל,אברטון,וילה)מעידים על כך,
    איפה היתה הביקורת כשזה קרה?כשוויגאן הקטנה נתנה בראש לגדולות?
    מישהו דיבר אז על הפערים?
    בלקפול עם סגל הנחות בליגה וגם היא באה לגוב האריות של ארסנל ושיחקה כדורגל וכדורגל חיובי עד שספגה ולאחר מכן שיחקה את רוב המשחק עם עשרה שחקנים,
    אבל מה,הכי קל זה לעלות על הגל הטרנדי החפיפניקי,אולי בלי לבדוק לעומק באמת.
    אם היה ריבוי שערים רק מצד הגדולות כלפי הקטנות מילא
    אבל כשפאקינג ניוקאסל עולה חדשה נותנת 6 לקבוצת צמרת(אסטון וילה)מישהו מציין זאת לגבי פערים קטנים יותר או שהנה למרות הפערים הכל יכול לקרות בליגה האנגלית כמו שלא תראו בליגה אחרת?
    מה פתאום,זה לא מסתדר עם הטרנד הקל והנוח של תוצאה סופית אחת או 2.

    Dennis Bergkamp

    יונייטד כבשה גם חמישיות בעונה שעברה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/10
  9. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    9-1
    וויגן כבשו מולנו עם היד...
     
  10. Carlo Zampa Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    630
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אה, טוטנהאם קבוצה גדולה וסביליה לא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx עצוב. פשוט עצוב(לא עצוב שסביליה לא קבוצה גדולה כי היא לא, עצוב שהחשבת את טוטנהאם לכזו).
    בוא נראה הצצה לתחתית הפריימרליג בעונה שעברה:

    וויגאן סופגת 69 שערים, ווסטהאם סופגת 62 שערים, האל סופגת 73 שערים, ברנלי 78, פורטסמות' 64.
    ספרד?
    סנטאנדר סופגת 59 שערים, מלאגה 48 שערים, ויאדוליד 62 שערים, טנריפה 74, חרז 66.

    באירופה בעונה שעברה הספרדיות הגיעו רחוק יותר מהאנגליות, ראיתי גמר בין אתלטיקו מדריד לפולהאם, ומצטער אבל לא ראיתי את פולהאם טוחנת את ההגנת פח של אתלטיקו מדריד(גם ליברפול לא אגב).

    שלא ישמע שאני חושב שהליגה הספרדית טובה יותר או איכותית יותר, ממש לא, אני חושב שלכל ליגה יש את הסגנון שלה, פשוט הליגות האלו די שוות ברמתן. אם אני אשלח קבוצה מהמקום העשירי בספרד למשחק מול קבוצה מהמקום העשירי באנגליה המשחק יהיה מאוד שקול.
    אז חברה חאלאס לדבר באוויר.
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Carlo Zampa

    יופי של מספרים הבאת...אבל רק כאלה שנוחים לך,
    בוא תנתח את המספרים הבאים:

    בסוף העונה שעברה בספרד הפער בין המקום הראשון למקום הרביעי היה כ 36 נקודות הפרש.
    באנגליה זה היה הפער בין המקום הראשון לעשירי!

     
  12. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,390
    לייקים שהתקבלו:
    419
    וזה הנתון שבתאכלס אומר הכל.
     
  13. AFCA Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    1,448
    לייקים שהתקבלו:
    284
    בדיוק באתי לרשום.. שנה שעברה הפער בין המקום ה-2 ל-3 בספרד היה 25 נק'. באנגליה הפער בין המקום ה-1 ל-8 היה 25 נק'. ליגה של 2 קבוצות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/10
  14. Carlo Zampa Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    630
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל מה עם הטענות להגנות הפח שיש בספרד? אני מקווה שאחרי הנתונים גמרתם עם השטות הזאת, ואם כבר הגנות פח זה באנגליה.
    בקשר לפערים - זה קרה משתי סיבות. 1: ריאל מדריד תפסה חתיכת עונה ורחבה על מומנטום מטורף. 2: ברצלונה, שלדעתי משיגה קרוב ל100 נקודות בכל ליגה בעולם, גם באנגלית ובאיטלקית.
    אם ההבדלים כאלה ענקיים בין הליגות איפה זה בא לידי ביטוי בעונה שעברה שליברפול ופולהאם פגשו את אתלטיקו מדריד(מקום תשיעי בספרד)?
    ושוב - כמעט בכל הבמפגשים בין קבוצות באותו מיקום משתי הליגות אני לא חושב שנראה פייבוריטית ברורה. כמובן שיהיו פה ושם תקלות, כמו סיטי שסיימה מקום שישי וחטאפה שסיימה באותו מקום. מצד שני, אתלטיקו מדריד סיימה במקום התשיעי, אותו מקום של ברמינגהאם.
     
  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    מה קשור מה שקרה בליגה האירופאית בעונה שעברה? בכל משחק (או שניים במקרה של מפעל נוק אאוט) יכול לקרות הכל. אני יכול גם להביא כדוגמא את זה שריאל כבר שנים לא עברה את שמינית גמר האלופות, אבל עדיף לך שלא ניכנס להצלחות באירופה, כי בשנים האחרונות האנגליות פחות או יותר רומסות את שאר קבוצות היבשת בליגת האלופות.

    בארסה לדעתך היתה משיגה 100 נקודות בליגה האנגלית? אני לא מסכים. הם אולי היו מצליחים לנצח כמעט את כל משחקי הבית, אבל במשחקי החוץ היה להם קשה מאד. במגרשים של סטוק, וילה, אברטון, פולהאם ואפילו בירמינגהאם אני חושב שכל קבוצה בעולם יכולה לאבד נקודות, שלא לדבר על ליברפול, ספרס, סיטי, ארסנל, יונייטד וצ'לסי. בספרד? באמת שמדובר בשערורייה. אני רואה את בארסה וריאל במשחקי החוץ וזה לא יאומן כמה שהיריבה כל כך פאתטית, עד כדי כך שזה נראה כאילו השחקנים לא מתאמצים או מפחדים לשחק.

    הקבוצה היחידה שמזכירה את מה שהולך בספרד היא צ'לסי וזה רק במשחקי הבית שלה, בעונה שעברה היא הפסידה 6 פעמים וסיימה בחמש תוצאות תיקו.

    בקיצור המצב באנגליה לא מושלם, יש פערים גדולים יותר, כמו בליגות אחרות ואפילו יותר מכמה מהן, אבל מה שהולך בספרד זה נורא ולמזלנו אנחנו עוד לא קרובים למצב הזה.