שזה נכון. בניטז שנים במועדון ולא יצא שום דבר מהאקדמיה. אתה מדבר איתי על 2 שחקנים שאולי יתפתחו וזה פשוט לא מספיק. במהלך התקופה של בניטז בליברפול פרגוסון גידל את רונאלדו וונגר את ססק, איזה שחקן בניטז פיתח מכישרון צעיר לאחד מהטובים בעולם בעמדה שלו? טורס, כמו רוני, הגיע ככישרון אדיר במחיר עצום ואי אפשר לתת לבניטז את הקרדיט על כך שפיתח אותה בצורה יוצאת דופן. יש לך שחקן נוסף שבניטז פיתח שהוא ברמה של השניים הנ"ל? במהלך השנים גם פרגוסון וגם ונגר קידמו המון שחקנים צעירים מהאקדמיה, איזה שחקנים מהאקדמיה בניטז קידם? בניטז נכשל בהמון דברים, הוצאה של שחקני בית מהאקדמיה הם אחד מהם.
מה זה קשור לאקדמיה ולפיתוח?? בניטז נכשל בתחום האקדמיה כי עובדתית הוא לא קידם אף שחקן משם לסגל הבוגר של הקבוצה. לא הגיוני מבחינה סטטיסטית שמחלקת נוער שמתנהלת כשורה ועוד אחת כזו שמתוקצבת במיליונים על גבי מיליונים לא תצמיח במשך חצי עשור אף שחקן לגיטימי מספיק בשביל לשבת באופן רציף על הספסל.
גם רונאלדו עבר בסכום גדול, 13-14 מ' פאונד? בזמנו זה היה סכום עתק לשלם על שחקן כ"כ צעיר. רוני בכלל עבר באיזה 25 מ' פאונד בגיל 18. כמו שמגיע קרדיט לפרגוסון על כך שהפך אותם לשחקנים ברמה עולמית, ככה גם מגיע לבניטז קרדיט על זה שהפך את טורס לשחקן ברמה כזאת. ושוב זה בלי לדבר על השדרוג שעברו אצלו שחקנים שכבר היו במועדון כמו ג'רארד וקראגר. אפשר לחשוב שלבניטז היה את הלוקסוס של פרגוסון לזרוק עשרות מליוני פאונד על שחקנים בני 17-18. הכסף היה צריך ללכת על הסגל הבוגר וההרכב, לא כל מני שחקני מילואים ואקדמיה. אין ספק שפה בניטז נכשל, הוא לא פגע מספיק עם הרכש שלו. אבל אתם יכולתם להרשות לעצמכם להוציא 13 מ' פאונד על רונאלדו כי מבחינת הסגל כבר היה לכם בסיס טוב בהרבה משלנו ואחד שראוי להתחרות על התואר, בעוד שבניטז היה צריך לבנות מחדש את הסגל ולשם הלך הכסף. לא מדובר על 2 שחקנים, אתה רוצה שאני אתן לך רשימה של כל השחקנים באקדמיה שלנו שלדעתי אולי יצא מהם משהו? אתה גם ככה כנראה לא מכיר את רובם או אפילו כולם, אז מה הנקודה? ושוב, אם לא היה שום כשרון באקדמיה כשבניטז הגיע אי אפשר להאשים אותו. אפשר לחשוב איפה גמרו שחקנים כמו האמיל, גאת'רי ומלור שהיו "הדבר הבא" כשבניטז הגיע. בצ'מפיונשיפ. וזה המקום אליו הם שייכים, ואם כך, אז בניטז בטח לא יכל לעשות מהם שחקנים לרמה של ליברפול. אם היה להם כשרון שרק בניטז לא הצליח לעשות איתו משהו, הם לא היו מוצאים את עצמם איפה שהם היום. השחקנים שבניטז בעצמו הביא לאקדמיה עדיין לא בגיל שבו אפשר לשפוט לפיהם את ההצלחה של בניטז באקדמיה, חוץ מאינסואה שאי אפשר להגיד עליו שהוא כשלון, בסופו של דבר הוא היה שחקן הרכב אצלנו בעונה שעברה. עוד מוקדם לדבר על זה. קירק, פאצ'קו, אינסואה וקלי הם 3 דוגמאות לשחקנים שהם שחקני סגל לגיטימיים לגמרי אצלנו. קלי מרשים כל פעם שהוא משחק, גם פאצ'קו שלרוב מוסיף לנו קצת התלהבות וחוצפה חיובית כשהוא עולה מהספסל. אינסואה לא היה מדהים וכנראה שכבר אין לו עתיד אצלנו אבל קשה להגיד שהוא לא עשה כלום או לא היה שחקן סגל לגיטימי. האם במצב אידיאלי לא היינו מעדיפים שחקנים אחרים בסגל? כנראה שכן, אבל בנסיבות הנוכחיות השחקנים האלה עושים עבודה טובה ומראים פוטנציאל.
הנקודה היא לא אם אני מכיר שחקני אקדמיה שלכם או אם אתה מאמין לדיווחים שייצא מהם משהו. עובדתית פרגוסון הוסיף אי אילו שחקנים שעברו אצלו באקדמיה (ולא מוציאים ביוניטד יותר כסף על האקדמיה מליברפול - רוני ורונאלדו לא שחקני אקדמיה אלא שחקני סגל בוגר לכל דבר ועניין ואין קשר לגיל בו הם הגיעו, אני בספק אם הם התאמנו אפילו יום אחד עם האקדמיה...). עובדתית בניטז עשה מהפכה באקדמיה והביא כל מיני כישרונות עם שמות לטיניים - אף אחד מהם אפילו לא היה שווה מקום על הספסל של הקבוצה. אלה עובדות שמדברות בעד עצמן. חמש שנים. קלי ופאצ'וקו מעולם לא ישבו אצל בניטז באופו קבוע על הספסל. הם שחקני סגל לגיטיימים אצל הודג'סון וזה כל ההבדל.
KirkH השאלה היא האם הם היו שחקני סגל לגיטמיים אצל בניטז במידה והיה נשאר העונה או לחילופין, האם הם היו שחקני סגל אצל הודג'סון במידה והמצב הכלכלי היה נורמלי? אני חושב שכרגע מה שמכתיב את שילוב הצעירים אצלנו הוא לא רמת הכשרונות אלא חוסר ברירה כי אין כסף לקנות עוד שחקני סגל.
לא הבנת אותי. דיברתי על חסרונות של בניטז, חוץ מהעובדה שהוא לא הוציא שחקנים מהאקדמיה הוא גם לא קידם שחקנים כמו שפרגוסון וונגר עושים. ג'אררד היה וורלד קלאס לפני בניטז, ככה גם טורס, ואני לא רואה אף שחקן שבניטז לקח וליטש אותו. בקשר לאקדמיה של ליברפול, בניטז היה בליברפול במשך 6 שנים, 6 שנים, המון המון זמן. מאותם 6 שנים עלו שחקן וחצי לסגל הבוגרים של ליברפול. וזה לא שליברפול התחרו כל שנה על האליפות או שהיה צריך להוציא מההרכב את פרדיננד ווידיץ' או טרי ולאמפרד, בסך הכל לחברה מהאקדמיה הייתה תחרות עם שחקנים בינונים פלוס. העובדה ששחקן כמו לוקאס פתח בליברפול ולא היה איזה ילד מהאקדמיה שיכל לדחוק אותו החוצה מעידה על החומרה של הבעיה. פלטשר, גיבסון, מקיידה, וולבק, קמפבל, פוסטר, האחים דה סילבה, אוונס ועוד רבים אחרים היו תוצר של האקדמיה של היוניטד. גם אם מורידים שחקנים שהגיעו בגיל מאוחר יחסית לאקדמיה של יוניטד מקבלים לא מעט שחקנים שפרגוסון קידם מהאקדמיה. האם פלטשר בתחילת דרכו היה עילוי? האם גיבסון הוא עילוי? האם אושה בזמנו היה עילוי? לא, לא ולא. ועדיין פרגוסון הופך את מרבית השחקנים האלה לשחקני סגל לגיטמים וחלקם (כמו פלטשר) לוורד קלאס. גם ונגר בארסנל עושה דבר דומה. ומה בניטז עשה? כלום, כלום וכלום בקבוצות עם שחקנים פחות טובים בהרכב הראשון. אז כן, בניטז נכשל ברכש, והוא נכשל בניהול השחקנים שהיו לו לאורך זמן, והוא נכשל בכך שהוא לא יכול להפוך שחקן בינוני לשחקן טוב, אבל הוא גם נכשל בכך שבמשך 6 שנים לא יצאו מהאקדמיה של ליברפול שחקנים ראוים. אולי אם לליברפול היו יוצאים שחקנים מוכשרים מהאקדמיה שאר הכישלונות שלו (כמו הכישלון ברכש) היו באים פחות לידי ביטוי. חג שמח לכולם.
טורס היה חלוץ ליגה טוב מאד בספרד בקבוצה בינונית, ואצל בניטז הוא הפך לאחד החלוצים הטובים בעולם (בשיאו לפני שנתיים לדעתי הוא היה הטוב ביותר). אז הוא בהחלט קידם אותו. חוץ מזה, מסכים עם הרוב. בניטז טקטיקן ענק ויודע להעמיד קבוצה למשחקים חשובים בצורה מעולה, אבל זהו. חוץ מזה מדובר במאמן אוברייטד עם יחסי אנוש גרועים, שבכל הנוגע לרכישת שחקנים ובניית קבוצות אין לו מושג. 20 מליון פאונד על רובי קין, מישהו יכול לציין רכש יותר מגוחך ופאתטי מזה בעשור האחרון (בסכומים כאלה כמובן)?
דניס, רכש של רובי קין ממש לא היה מגוחך,קין חלוץ ליגה טוב ומוכח מזה כמה שנים טובות. לפני שליברפול רכשה אותו הוא היה בכושר מצויין בטוטנהאם והמחיר מה לעשות,כשמדובר בשחקנים בריטים יקר יותר. המגוחך ואידיוטי היה למכור אותו בחזרה לאחר חצי עונה,מבלי לתת לו הזדמנות אמיתית להשתלב בקבוצה ולבנות שיתוף פעולה עם טורס. אין ביטוח שזה היה מצליח אבל לוותר על רכש לאחר חצי עונה ובמחיר הפסד...רק בניטז יכול היה להמציא כזה פטנט.
רובי קין גם בשיאו בספרס, בתקופה שלפני המעבר לליברפול, לא היה שחקן ברמה עולמית, לא שחקן שיכל להצעיד את ליברפול קדימה, בטח לא אחד ששווה 20 מליון פאונד. נכון שהמכירה שלו אחרי חצי עונה היתה לא פחות מטומטמת, אבל אני באמת חושב שאם בניטז היה משתמש בצורה טיפה חכמה יותר ב-20 מליון הפאונד האלה, יכול מאד להיות שליברפול היתה מניפה את צלחת האליפות באותה העונה... אבל יודע מה, אולי אני באמת מגזים כי מאז שהוא חזר לטוטנהאם הוא פשוט נוראי. אבל גם בזמנו הרבה אנשים הרימו גבה. סטיבי ג'י - תסתכל על רשימת השחקנים שהבאת. כולם ברמה אחרת מאשר קין, ובכושר שלפני ההעברה שלהם הייתי מאד שמח לקבל כל אחד מהם לארסנל למשל (חוץ מרוביניו, אבל זה כי אני לא סובל שחקנים מסוגו).
דניס, רובי קין חלוץ טוב ומוכח לאורך שנים בליגה האנגלית שהיא ליגה "ברמה עולמית", זה מספיק טוב קודם כל. מעבר לזה,לא חייבים להביא חלוץ מהקליבר הגדול ביותר בכדי להצעיד קדימה,אפשר לחזק את הסגל ורובי קין בהחלט נחשב היה לחיזוק אם רק היו משתמשים ונותנים לו צ'אנס הוגן. בכדי שליברפול היתה צריכה לעבור את יונייטד בדרך לכתר האליפות היא צריכה היתה להיות קבוצה ועם סגל טובים הרבה יותר מחלוץ אחד נוסף,טוב יותר או טוב פחות. מחיר שחקן וכמו שאני כותב כבר שנים על גבי שנים,לא קשור רק לאיכות השחקן,יש כל-כך הרבה פרמטרים אחרים שמשפיעים על מחיר הקנייה/מכירה.
השאלה אם הוא קידם אותו ברמת המשחק, או אם פשוט הוא היה זה שהחליט להסתכן ולהשקיע את הסכום כדי להביא אותו לאנגליה, ובסך הכל נתן לו את האפשרות להראות שהוא יכול לעשות את זה ברמות גבוהות יותר.
רובי קין היה רכש טוב, אני ממש שמחתי בזמנו, אני לא יודע מה הסיבות למכירה שלו כל כך מהר, אומרים שהוא היה ממורמר מכך שהיו משחקים שהוא נשאר מחוץ לסגל או על הספסל וזה גרם לאווירה עכורה בחדר ההלבשה. בכל מקרה, זה התברר ככישלון גדול וכמו שכתבתי קודם, כשהתקציב הוא מאוד מאוד מצומצם אתה לא יכול להרשות לעצמך ליפול בכזאת צורה, מה שזה גרם זה חור בעמדת החלוץ ה-2 עד היום למעשה. ג'ררארד לא היה וורלד קלאס לפני שבניטז הגיע, אני לא יודע אם אפשר להגיד שבניטז הוא זה שאחראי על כך שג'ררארד הפך לשחקן הגדול שנהיה ממנו או שפשוט היה שם כישרון שהיה מתפוצץ בכל מקרה, אבל צריך להעמיד דברים על דיוקם. תחת הוייה ג'ררארד היה עדיין כישרון מתפתח עם בעיית פציעות חמורה ורמת משחק מאוד לא יציבה. עונת הפריצה האמיתית שלו לרמת כוכב גדול הגיעה בעונה ה-1 של בניטז. המהלך הטוב ביותר של בניטז בליברפול היה שלקח את קאררגר המגן הבינוני והפך אותו לבלם מצויין, עם הוייה היינו משחקים עם הנשו והופייה במרכז ההגנה, קאררגר גם התקשה למצוא מקום בהרכב בתור מגן בגלל שהוא לא הציע שום דבר בהתקפה ובהגנה ווינגרים זריזים עשו ממנו צחוק, בניטז הפך אותו לבלם מעולה לצידו של הופייה.
פוסטר, האחים דה סילבה ומקיידה (לא יודע לגבי האחרים בוודאות) הם לא תוצרים של האקדמיה של יונייטד. בוא לא נהפוך כל ילד שקניתם בעבודת סקאוטינג איכותית לפרי פיתוח של האקדמיה.
קירק, שוב אתה נתפס לקטנות. משפט לאחר מכן אמרתי שגם אם מורידים כאלה שהגיעו בגיל מאוחר יחסית לנוער/למילואים יש אחלה תפוקה. Liverpool-Forever, ג'אררד, כמו טורס, פיתח את התכונות הטובות שלו וייצב אותם הרבה לפני בניטז. טורס היה מלך השערים של כל האליפויות של הגילאים הצעירים. הוא נחשב לכישרון אדיר עוד בבכורה שלו באתלטיקו. עוד לפני ליברפול הוא סיים כמלך השערים של נבחרת ספרד במוקדמות (כשהיה רק בן 19) וגם כבש 3 שערים במונדיאל 2006 כל זה כשהוא מאוד צעיר. עוד לפני גיל 22 הוא כבר היה עם 84 שערים באלתטיקו מדריד. טורס הובא כשכל העולם ידע שמדובר בשחקן גדול. נכון, הייתה שאלה האם הוא יכול להתפוצץ בקבוצה גדולה מאתלטיקו עם שחקנים יצרתיים יותר לידו, אבל זה מקסימום הימור נכון של נביטז ובטח לא שבניטז לקח אותו והפך אותו לשחקן איכותי. אותו הדבר בקשר לג'אררד שאולי בניטז תרם לביטחון שלו אבל לא הרבה מעבר. זה לא שבניטז שיבח אותו או הפך את ג'אררד לשחקן טוב יותר.
