המחזור ה-11 בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏5/11/10.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    יש הבדל בין שנים ללא אליפות, כשבהם זכיתם גם בליגת האלופות, גם סיימתם במקום השני, הייתם תמיד בצמרת והמשכתם להתנהג כמו קבוצה גדולה לעומת מה שעבר עליכם מאז אותו משחק כשהייתם רחוקים צעד ממצב של פירוק וירדתם מתחת לקו האדום.

    וכן, אני מאמין שלאחר אותו משחק בשנה שעברה מיתגתם את עצמכם כקבוצה קטנה ומשם הדרך קצרה...

    סבלתם מספיק מאז ולאחרונה הגיעה לכם הישועה.

    וכן, הכעס שלי הוא עדיין גדול שכן היום הוכחתם שכשאתם רוצים אתם מסוגלים לנצח כל קבוצה בבית גם עם הסגל שלכם פחות טוב, גם אם הקבוצה ממול מגיעה מראש הטבלה ואתם אפילו לא בצמרת.

    התירוצים שלכם על המשחק בשנה שעברה יכולים להימשך מכאן ועד להודעה חדשה, בסופו של דבר באתם במטרה להפסיד. ליברפול מאז ומעולם, וזה לא כאילו היא זכתה בכל עונה באליפות כפי שאמרתם, באה לשחק עד השריקה האחרונה, עד הרגע האחרון, בטח מול קבוצות גדולות, בטח במשחקים גדולים.
    בשנה שעברה ראיתי את ליברפול והייתי בהלם. המסורת, ההיסטוריה, הכל נשכח כדי לפגוע בסיכוים של יוניטד לזכות באליפות וכן אם זה לא קארמה זה לפחות צדק פואטי שהיום פחות משנה אחרי אותו משחק וכשסוף השנה רחוקה מאוד אתם בלי שום סיכוי, אפילו תיאורטי, לזכות באליפות או אפילו להיאבק על התואר.
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    "תירוצים שלכם על המשחק בשנה שעברה יכולים להימשך מכאן ועד להודעה חדשה, בסופו של דבר באתם במטרה להפסיד." - כך קבע משה אוחיון. יש לתייג את כל הטיעונים ההגיוניים כ"תירוצים" ולקבוע נחרצות שליברפול באה להפסיד. סקאוזרים מטונפים.

    מעניין שאתה ממשיך לא להזכיר לנו שגם לפני המשחק הזה היינו בעונה הכי גרועה שלנו בהרבה מאוד זמן. קיבלנו את היקס וג'ילט רק קצת לפני כן. באמת שהמועדון הזה עבר דברים הרבה יותר גרועים בעבר הממש לא רחוק מאשר פתיחת העונה שלנו ב2010-2011. אבל בשבילך זה קארמה, טוב, מה שתגיד. באמת שזה נהיה כבר מגוחך, אבל אני מבין אותך, נוח לחשוב שמישהו אחר הרס לכם ושלא איבדתם את האליפות כשנכשלתם במאני טיים נגד צ'לסי בבית ועם תצוגות עקרות כמו באיווד פארק. את המרירות מריחים עד לפה.
     
  3. Ryan Giggs11 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    1,923
    לייקים שהתקבלו:
    54
    משה אוחיון,
    גם אני לא מבין מה אתה רוצה מליברפול.
    הפסדנו את האליפות בגללנו ולא בגלל ליברפול, אתה אומר שהם הוכיחו היום שמול כל קבוצה בבית הם יכולים לנצח, ומה היית אומר אחרי המשחק מול בלקפול?
    כל העונה שעברה הם היו גרועים, השנה עוד יותר ולא מפתיע שהפסידו לצ'לסי, בכלל אני חושב שאם בכושר הנוכחי צ'לסי יגיעו עוד 4 פעמים לאנפילד אני לא בטוח שהם יפסידו אפילו פעם אחת.
     
  4. Bill Shankly Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/06
    הודעות:
    1,546
    לייקים שהתקבלו:
    11
    חחח. אין כמו הומור סקאוזרית בבאנרים. זו רק דוגמא אחת מרבים.

     
  5. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקהל של ליברפול היום - צמרמורת.
     
  6. Ryan Giggs11 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    1,923
    לייקים שהתקבלו:
    54
    במחצית הראשונה לי רעדו הרגליים כשאני יושב על הספה בסלון, פלא שצ'לסי לא היו בכלל במגרש בחצי הראשון?
    כל סקאוזר שזכה בכדור, כל כדור חוץ והמגרש רעד.
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אתה מדבר כאילו כבר לקחנו אליפות. סה"כ ניצחנו בדקה ה-90 את אחת מהקבוצות החלשות בליגה אחרי תצוגה מהגרועות שראיתי, ולעומת זאת צ'לסי הפסידה במגרש שהוא הכי קשה שיש בכל זמן ובכל עונה. הם עדיין פייבוריטים ובענק, ולדעתי אנחנו גם לא הקבוצה השנייה בטיבה בליגה, אבל זה נתון לויכוח. אני לא אומר שאנחנו מחוץ למאבק, אבל העונה אנחנו באים מעמדת האנדרדוג ללא שום ספק, אז קצת צניעות בבקשה.

    אגב, לגבי המשפט "לא חיפשו לתת הצגה למרות שזה משחק בית. חיפשו להביא נקודות לפני ההצגה של יום רביעי"-אני חושב שזה קצת חוטא לאמת להציג את זה כך, כאילו שאם השחקנים היו "רוצים הצגה" אז היה אתמול 5-0. התקשינו, גם בגלל ההרכב החלש אבל גם כי חלק מהשחקנים הבכירים שיחקו רע מאוד, וולבס היו מצוינים עד שהלכו אחורה בדקות הסיום, להגיד שרק בגלל שלא רצינו לתת הצגה נגמר "רק 2-1" זה שילוב של יהירות ועיוורון.
     
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    עזבו את משה אוחיון. הוא לא שווה תגובה כרגע (אחלה בנאדם במציאות). שיילך וידפוק את הראש בקיר מצידי, הוא ימשיך להיות משוכנע שנתנו בכוונה לצ'לסי את המשחק, אל תלכו עם זה ותתנו לו לגרור אתכם לדיון המפגר הזה.

    ולעניין ה'קצת' יותר מעניין, הודג'סון יצא היום תותח. כשמגיע מגיע. עלינו במחצית הראשונה בצורה מושלמת, פשוט ככה. ההחלטה לשים את מיירלש באגף ימין כדי לסגור את קול עלתה לנו לא מעט במשחק ההתקפה אבל כל כך עזרה לנו בהגנה. ההחלטה לתת לג'רארד להיות מאחור כדי שמיקל לא ידבק אליו - התבררה בדיעבד כחכמה מאוד. להכניס את קויט כחלוץ לצד טורס כדי ללחוץ את ההגנה של צ'לסי ולא לאפשר הנעת כדור קלה היה עוד צעד מצוין. אבל, אין ספק שהיה לו גם קצת מזל (ואני עוד לא מדבר על ההחמצות של צ'לסי במחצית השנייה). זה שהפציעות הכריחו אותו להעלות את קלי הפנטסטי כמגן ולא את ג'ונסון או קראגר לדוגמא. לדעתי אם היינו עולים עם הגנה כמו שהייתה לנו מתחילת העונה היינו אוכלים אותה בגדול, קיריאקוס הכבד לא היה מסתדר עם אנלקה וקרא כמגן היה אוכל קש ממאלודה. במחצית השנייה הודג'סון קצת טעה לדעתי, הוא כבר מהתחלה היה צריך לעבור ל4-5-1 כדי שנוכל להחזיק בכדור, לא התנהלנו טוב תחת הלחץ הכבד של צ'לסי, אבל למרות זאת עם קצת מזל והמון הקרבה (וכמו שלדלי הזכיר - תצוגה מדהימה של הקהל באנפילד) הצלחנו להחזיק מעמד.

    שאוהדי יונייטד ימשיכו לדבר על פתיחת רגליים בעונה שעברה, אני חוגג נצחון גדול ובתקווה שהיכולת הטובה מהמחצית הראשונה תמשיך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/11/10
  9. שלו Guest

    לא אבל רגע, מה הפסול בלסייע לצ'לסי לקחת את האליפות על חשבון יונייטד?
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני לא טוען שזה מה שעשיתם (לג'רארד יש היסטוריה של מסירות כושלות אחורה גם ברגעים הכי קריטיים שיש), אבל כמובן שעקרון הספורטיביות צריך להיות מעל לכל וברגע שקבוצות עושות חישובים כאלה ונותנות משחקים, העוקץ מהספורט יוצא.

    אבל שוב-לא בא אליכם לטענות, זה יותר לכיוון של קבוצות כמו בית שאן ודומותיהן.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. אל תהיה דמגוג. חזרתי וטענתי שצ'לסי היא אלופה ראויה ושיתכן ואת הנקודות הייתם מפסידים גם אם לא הייתם פותחים רגליים אבל הדרך שעשיתם את זה הייתה מבזה.
    כל אנגליה עסקה בחשיבות המשחק, כולם ידעו מה מונח על הכף ואתם החלטתם מראש לוותר על המשחק. מעולם לא זכור לי שליברפול באנפילד בפיגור 1-0 והיא מתמסרת מאחורה בלי רצון בכלל לתקוף כביכול היא מובילה את המשחק.

    2. הטיעונים שלי אולי כולם מהרגש אבל הם גם כולם מהרגש של אוהד כדורגל שראה בחייו לא מעט משחקים מכריעים, ויודע היטב לזהות מתי קבוצה נותנת הכל ומפסידה כי היא פשוט פחות טובה ומתי קבוצה מוותרת מראש על המשחק.

    3. הלכתי עכשיו למשחקים של ליברפול לפני המפגש מול צ'לסי, ניצחון בחוץ 4-0 על ברנלי, ניצחון ביתי 3-0 על ווסטהאם, תוצאות תיקו מול פולהאם וברמינגהאם וניצחון 3-0 על סנדרלנד או במילים אחרות 5 משחקים ללא הפסד עד אותו מפגש מול צ'לסי, ככה שליברפול אומנם לא נלחמה על האליפות אבל היא בטח לא הגיעה בתקופה רעה כשהיא עם 5 משחקים ללא הפסדמהם 2 ניצחונות משכנעים. לפחות מלחמה על כל כדור, רצון לנצח, אפילו את זה לא הצגתם.

    4. ושוב, לראות את המשחק היום ולהבין שגם עם חסרונות איכותים אפשר להוציא נקודות עם נלחמים ובאים במטרה לנצח.

    או במילים אחרות, תמונה אחת שווה אלף מילים (מהמשחק מול צ'לסי בשנה שעברה כמובן):
    http://soccernet-assets.espn.go.com/design05/images/2010/0502/liverpoolfergiesign20100502_412x232.Xxx

    נ.ב
    עריכה, Scouser Tommy, גם אני מח מאוד מהניצחון שלכם היום, זה בסדר.
    ואני מציע לך להיזהר עם הכתיבה מהסגנון של "לא שווה תגובה", זכותך לחשוב שונה ממני, זכותך לחשוב שכל הראיות שהבאתי (הכושר של ליברפול לפני המשחק שבטח לא היה כזה רע, הבישול של ג'אררד לצ'לסי, היכולת לאורך 90 הדקות, חוסר העידוד מצד הקהל, שלטים כמו שהבאתי רק לפני רגע שמלמדים הרבה על ההרגשה בשטח, חוסר הניסיון בכלל לנסות לחזור למשחק בפיגור) לא מספיקות, אבל להפוך את הדעה שלי ללא רלוונטית, קצת כבוד לא יזיק כאן.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏8/11/10
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    שזה גועל נפש... ליברפול לא מפסידה בכוונה.

    משה אוחיון, לדעתי התגובה שלך מיותרת לחלוטין, זכותי גם להגיד שלדעתי זה לא שווה תגובה. ידעתי לציין שאתה אחלה בנאדם כדי שלא תיפגע אבל זה פשוט מיותר להעלות את הדיון הזה, לא קשור לכלום ואני מעדיף שהתגובות פה יתמקדו במשחקי המחזור ולא במרירות של אוהדי יונייטד על העונה שעברה. ההודעה הזאת הייתה כמובן כאוהד ולא כמנהל, לא הפצרתי באנשים לא להגיב לך, הבעתי את דעתי בנוגע לתגובות שלך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/11/10
  13. שלו Guest

    הגיונית זה לא מסתדר שליברפול תבוא לשחק ולהלחם במשחק שהיא יודעת שאם לא תפסיד אותו - האליפות הולכת ליונייטד והמצב הוא כזה שלשתי הקבוצות מספר אליפויות דומה ומיותר להרחיב כעת על היריבות בין שני המועדונים. עקרונית במשחק לא הייתה "פתיחת רגלים", כמו שאמרתי, היה משחק נאיבי מצד ליברפול, כשניצחון/תיקו לא יתן לה כלום וליונייטד יתן הרבה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏8/11/10
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    וואלה... ומה היה הכושר של צ'לסי אז? 7:0 על סטוק לפני, 8:0 על וויגאן אחרי... אבל זה כמובן לא מעניין אותך. באמת הפתעה ענקית שצ'לסי שהיא קבוצה נהדרת, מנצחת את ליברפול שנראתה כמו חרא במשך עונה שלמה. בטוח מכרו את המשחק.
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    "הגיונית זה לא מסתדר שליברפול תבוא לשחק ולהלחם במשחק"-אם זה לא מסתדר אתם יכולים לכבות את השאלטר ולסגור את המועדון (ושוב, הכל תיאורטי, אין לי גרם של טענה כלפי ליברפול במשחק ההוא). מועדון שבשביל לשמור על מעמדו כגדול מכולם באנגליה צריך לפתוח רגליים-אולי הוא לא כזה גדול.