מה גם שבמקרה של FC יונייטד המועדון ממש לא תומך בהם. אין להם שום קשר למועדון ולדעתי זה סוג של קוריוז, גימיק שבקרוב יחלוף מהעולם. מהסוג הזה, של וואללה לא נוח לנו עם הבעלים הארורים האלה אז בואו נקים קבוצה בסגנון של ברצלונה/הפועל קטמון שבה האוהדים הם ההנהלה. מבחינתי הם בוגדים, לא צריך אוהדים כאלה. שילחמו קודם כל בפיצול אישיות שלהם.
איסטלנד, כל עוד הם בליגות החובבניות הם יכולים לקבוע לעצמם הרבה דברים אבל במידה ויטפסו למעלה אז אף אחד לא ישאל אותם לגבי שעות משחק אלא יקבעו להם ושיקולי הטלוויזיה ישחקו תפקיד. לא יודע לגבי מחירי הכרטיסים של המשחקים הביתיים אבל כן אני יודע שתוכניה למשחק שלהם עולה לא מעט יחסית,אני מבין את העניין כי זה כסף שגורם למערכת שלהם לפעול אבל שוב,בסופו של דבר כשתהיה הצלחה על הדשא,זה יגרום לקידום ואז כללי ותנאי המשחק שונים,יצטרכו כסף,יצטרכו זכויות,יצטרכו מרצנדייז ובכדי לשרוד ולהמשיך ולהצליח ואז הכל יהיה יקר יותר וקשה יותר לתמרון ואז מה תהיה שווה המחאה שבגללה עזבו את יונייטד והקימו מועדון חדש? לא קיבלתי את מה שהם עשו ב 2005 אחרי רכישת הגלייזרים. משפחת אדוארדס לא בדיוק היתה כזו אהובה ע"י אוהדי יונייטד ומרטין אדוארדס חיפש למכור את יונייטד במשך שנים, ב 89 נפלנו עם נסיון מכירה משונה למייקל נייטון,מהלך שהתברר כבדיחה כשלא היה לו בסופו של דבר מספיק כסף לרכוש את הקבוצה וגם הוא,דאז ניסה להשיג זאת ע"י משקיעים(לאחר מכן הוא הפך להיות הבעלים של קארליל). לאחר מכן כשהונפקנו בבורסה היו בעלי מניות,צמד אירים שלא בדיוק עניין אותם יונייטד אלא עשו זאת יותר דרך חברות ובעקבות קשרים עם פרגוסון(עד לריב המתוקשר בינהם לגבי צאצאי הסוסים) ולא ראיתי אותם דאז מלינים,פורשים ומקימים קבוצה. את מארדוק הצליחו האוהדים להשאיר בחוץ,כלומר לאורך השנים תמיד היו לנו בעלים או ניסיונות לבעלים שלא לא שונים בהרבה מהגלייזרים והזיקה שלהם ליונייטד וכדורגל, אבל את הגלייזרים אי אפשר היה לעצור וזה היה הסיכון התמידי של להיות מונפק בבורסה ועדיין,מחירי הכרטיסים באולד-טראפורד לא הכי יקרים באנגליה, כסף לרכש היה לא מעט,בוודאי שהמצב הוא לא תקין עם הדרך שבה השיגו כסף וסיבכו את המועדון עם הלוואות מטורפות ועדיין,קבוצה יש רק אחת,המועדון הוא אותו מועדון ולא משנה מה המצב הכלכלי שלו, משחקים באולד-טראפורד, זה ממש לא כמו ווימבלדון למשל שעברה לשחק באיזור אחר לגמרי. כרגע זה רומנטי,סיפור נהדר,כשהם ימשיכו לטפס למעלה הסיפור יהיה שונה לגמרי. קבוצה ואמא,2 דברים שאי אפשר להחליף!!!
הם בכלל החליפו קבוצה ? תמונות של קאנטונה ביציע ושירים כולם של יונייטד. אתה רוצה להגיד לי שהם לא באים למשחקים באולד טראפורד ? לא נראה לי... סתם פתחו קבוצה בשביל להרגיש את האווירה של פעם ככה נראה לי... אני לא מאמין שהם עזבו את מאנ יונייטד.
לדלי, הם לא באים לאולד-טראפורד,ככה הם טוענים. שרים שירי יונייטד,רוצים בטובת יונייטד וכל הבלה בלה בלה, מעניין,לו יונייטד תפגוש אותם באיזה שלב בגביע,לטובת מי הם יהיו? בסופו של דבר מדובר בכמה מאות עד אלפים בודדים, שיבושם להם ו2 מהם הם חברים שלי מהעיר אבל,לא מבין ולא מקבל את המעשה.
לא מבין אותכם? למה שיבושם להם? למה להפוך אותם לאויב? אני מתאר לעצמי שהאוהדים שנמצאים שם רבים מהם אוהדים שרופים לאורך שנים, שמאסו בבעלות הנוכחית של המועדון ובכסף שהורס את הכדורגל, מה רע בזה? לא אתה טל דיברת על כך שמחירי הכרטיסים והמנוים עולים עוד ועוד והיום כמעט בלתי אפשרי לאוהד שרוף לעמוד בכל ההוצאות? לא אנחנו בכינו על גלייזרים ותמכנו במחאה הירוקה ששטפה אותנו? אתה מאמין שאת המחאה צריך לעשות מתוך האיצטדיון? הם חושבים שאת המחאה יש לעשות מבחוץ. אם נהיה כנים, אם כל אוהדי יוניטד היו מצטרפים לפרויקט שלהם והיו מחרימים לגמרי את משחקי הבית, הגלייזרים לא היו מוכרים תוך שנה אלא תוך שבוע. אנחנו מנסים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה ובינתיים כפי שראינו שום דבר לא הבריח את הגלייזרים מפה. אולי אם כולנו היינו כמוהם והגלייזרים היו רואים בכל שבוע את המגרש ריק הם היו עוזבים את הקבוצה. אז יתכן שאני אתה ועוד רבים אחרים מאמינים שבגלל שמדובר ביוניטד בסופו של דבר הגאולה תגיע זה לא אומר שאנחנו צודקים והם טועים, זה בטח לא אומר שאי אפשר לראות את הפרויקט שלהם כסופר רומנטי ואמיתי. אני חושב גם שככל שהשנים יעברו והגלייזרים ימשכו לשלוט בקבוצה כולנו נפנים שאולי הגיע הזמן למחאה אחרת שדומה יותר למחאה שלהם, לא בהכרח בהקמת קבוצה אחרת עד שהיוניטד תחזור להיות "שלנו" אלא בהחרמת משחקי הבית וכיוצא בזה. מה יהיה עם הפרויקט בעתיד אם הם ימשיכו להתקדם בליגות? מי יודע, לא אתה אמרת שאין טעם לשחק במשחק האולי?
אני מאמין במחאה נגד הבעלות הזאת. יש מחאות לגיטימיות. מה שאוהדים שלנו עושים משנה שעברה זה יותר מלגיטימי. והיום פרט לניר לוין כל אחד מבין מה הצבעים של הירוק צהוב ביציע מביעים. מה שליברפול עשו זה גם לגיטימי ואפילו הצליח. אבל להקים קבוצה חדשה זה בוגדנות. זה ממש לא יביא לכך שמחירי הכרטיסים ירדו. אגב, יש לי הרבה טענות כלפי הגלייזרים אבל שימו לב שמחירי הכרטיסים שלנו לא הכי גבוהים באנגליה. וחוץ מזה אני לא מבין למה אנשים מצפים. היום כל ספורט איכותי עולה כסף והרבה. גם לראות את ריאל מדריד בברנבאו עולה כסף והרבה, גם לראות קרב של אנדרסון סילבה בMGM בלאס וגאס עולה הרבה מאוד כסף, לראות את קובי וגאסול בסטייפלס עולה הרבה מאוד כסף, לראות את בארסה עולה הרבה מאוד כסף, לראות את יונייטד שהיא הדבר הכי שיווקי בספורט העולמי עולה הרבה מאוד כסף אבל לא הכי הרבה. אני באמת לא מבין למה אנשים מצפים. המחירים עלו בשנים האחרונות אבל הם עלו בכל מקום בעולם ביחס למה שהיה לפני עשור. וככל שהמצב הכלכלי העולמי לא מטיב הם גם לא ירדו. אגב, אל תשכחו שכשאותה חברו הקימו את FC UNITED באיזה הצהרות הם יצאו. מבחינתם המטרה שלהם הייתה ליצור קבוצה חדשה לפי הדרישות שלהם. מעניין מה היה קורה לו באמת היו עולים לפריימרליג. גם אז הם היו מוכרים כרטיס למשחק ב15 לישט?
משה, אתה רוצה לא לבוא למגרשים לאות מחאה,מצויין,אני איתך. אתה לא יכול להרשות לעצמך לקנות כרטיס,חבל ועצוב,אתה תלך לפאב לראות,לפחות את זה,תשמור לי מקום לידך. אתה רוצה לעשות הפגנות,נהדר,אני איתך גם פה, ועוד ועוד ועוד, אבל קבוצה חדשה?....בחיים לא!!! לא הבנתי את הקטע על האולי? אם הם יתקדמו מקצועית וזה יכול לקרות,הם כבר התקדמו אזי הם יאלצו להחזיק את עצמם כלכלית ואז הם יעלו מחירי כרטיסים,יפנו למרצנדייז וזה יעלה לא מעט,יהיה חסויות של טלוויזיה ויקבעו להם באילו שעות המשחקים ישוחקו,פה אין אולי אלא בטוח, ואז מה? הצביעות שאני רואה בעניין זה שהם לא עשו מעשה קודם לכן והיו מספיק סיבות, הגלייזרים לא טובים ליונייטד כמו שאחרים לא היו טובים ועדיין נשמר איזון מסויים,בקושי אבל נשמר. יש שם כמה אנשים,בראשם וולש(שכחתי את השם הפרטי)יושב הראש שחשבו שיש להם כוח גדול לקחת את המסה הגדולה המקומית של אוהדי יונייטד אחריהם,הם טעו ובגדול,טיפסו על עץ גבוה מדי, המועדון גדול יותר מכל בעלים, זה עדיין האולד-טראפורד,זה עדיין פרגוסון על הספסל,גיגס על הדשא. אי אפשר לרקוד על 2 חתונות,לאהוד את יונייטד,לבוא למשחקי הריסרב עם המחאה ופרסום הקבוצה החדשה שלכם,צבוע ואותי זה מעצבן,לא מקובל עלי.
משה צודק. זה טוב ויפה לארגן שלטים ולבוא עם צעיפים בצהוב ירוק אבל מעניין את הגלייזרים זה לא. האנשים שהקימו את FC יונייטד באמת הלכו עד הסוף עם האהבה שלהם ועכשיו הם צופים בכדורגל של ליגת פאבים, זה חתיכת ויתור. אז לא חייבים להסכים עם זה אבל אי אפשר שלא להעריך את זה, בדיוק כמו אוהדי ווימבלדון שהקימו קבוצה חדשה.
דניס, יש הבדל עצום בין עליית מחירי כרטיסים או בעלים חדש של מה שקרה ביונייטד לבין ווימבלדון שהבעלים שם העביר אותם למקום אחר לגמרי, זה כמו שיעקב שחר יעביר את מכבי חיפה לשחק בת"א, ביונייטד עדיין משחקים באולד-טראפורד. וזה היה הרבה,הרבה יותר מרק צעיפים בצבעי צהוב ירוק וכמה שלטים. היו גם הפגנות,עדיין יש. יש לא מעט אוהדים שלא קנו מנויים,יש כאלה שלא באים למשחקים אבל בטח לא הולכים לעמוד במקום אחר ולעודד קבוצה אחרת לגמרי. היתה גם הצעה של קניית המועדון בחזרה מהגלייזרים ע"י אוהדי הקבוצה שהתארגנו ואירגנו אנשי עסקים לגיוס הכסף.
1. נתחיל דווקא מהסוף או מהאמצע. זה שלא נעשו דברים בעבר זה לא אומר שהמצב בהווה מקובל. לפעמים צריך דור מסוים של אוהדים שגדל כדי לעשות מחאה, לפעמים המודעות לדברים עולה (ובשנים האחרונות אין ספק שהמודעות לכוח של האוהדים עולה) ולפעמים היחס הוא כל כך מכעיס שכבר אי אפשר לשתוק. 2. אז הקימו קבוצה חדשה? נו אז? אתה בעצמך אמרת שחלק מהמקימים הם אוהדים שרופים. האם הם הפסיקו לאהוב את היוניטד? לא. הם החליטו כאקט של מחאה להקים קבוצה חדשה בבעלות האוהדים. קצת רומנטיקה, קצת זהות, קצת ערכים שלא כולם בנוים על בצע כסף. לדעתי דווקא החרמה המונית של האוהדים והליכה למשחקים של קבוצה כזאת יכולה להעיף את הגלייזרים. לא באקט של החלפת היוניטד הישנה בחדשה אלא באקט שמראה את כוחם של האוהדים כדי לחזור בעתיד ליוניטד חדשה ללא גלייזר. 3.בזמנו אני התחלתי את המחאה נגד אלי זינו שהיה הבעלים של הפועל באר שבע בכדורגל. עשינו משמרות מחאה מול הבית של זינו, עשינו הפגנות מול העירייה והצעד המרכזי היה החרמת משחקי הבית של הקבוצה. כמו כדור שלג הפועל באר שבע הפכה מקבוצה שמביאה אלפי צופים לכל משחק בית לקבוצה שבחלק מהמשחקים לא מביאה אפילו מאות. במקביל, התחלנו ללכת למשחקים של קבוצת הכדורסל של המועדון. הקבוצה כשהגענו הייתה בליגה א' עם 20 צופים ביציע הגיעה למצב של עליית ליגות מטורפות עד לסדרת הגמר מול חולון על הכרטיס לליגת העל כשאלפי אוהדים באים למשחקי קבוצת הכדורסל בבית ובחוץ. בסופו של דבר הדברים הנ"ל עשו את שלהם וזינו מכר את הקבוצה. האם בגלל החרם והמעבר למשחקי הכדורסל הפכתי לאוהד פחות טוב? פחות מסור? עבורי להחרים את משחקי הקבוצה (המשפחה שלי מחזיקה במנוי להפועל באר שבע משנות ה70) היה צעד קשה יותר מלבוא למשחקים ולהשלים עם המצב שזה היה הצעד הקל. אני החזקתי בדעה שלפעמים לעמוד בזמן משחק של הקבוצה באמצע הפגנה מעיד יותר על האהדה מאשר להיכנע וללכת למשחק. מאז המחאה חזרתי ללוות את הקבוצה לכל חור בארץ. בזמן שאוהדים רבים עזבו את הקבוצה אני ומשפחתי (לי, לאבי ולאחותי יש מנוי) ממשיכים להגיע ולתמוך בקבוצה. הקמת קבוצה אחרת, כל עוד היא כמובן כאקט של מחאה ובמטרה להביע לשינוי בבעלים ולא מתוך התפיסה שהקבוצה הישנה מתה וזהו זה, היא דבר מבורך.
סטרטפורד, לדעתך המחאה הזאת מזיזה לגלייזרים? נראה לך שהיא תגרום להם ללכת? זה לא רציני מספיק. ואני לא מאשים את אוהדי יונייטד, גם אם חצי מנצ'סטר (או לונדון במקרה שלכם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx ) תחרים את המשחקים, האולד טראפורד יהיה מלא. ולך תנתק אוהדים מהקבוצה שלהם עכשיו. הגלייזרים יודעים שהקהל אוהב יותר מדי את הקבוצה ולכן לא יארגן מחאה רצינית באמת. מה אכפת להם, התוכניות שלהם עובדות פחות או יותר, אז יש כמה חבר'ה עם צעיפים ושלטים שעושים כמה הפגנות מדי פעם, יש אפילו כאלה שלא קונים מנוי יותר, אבל זה לא יעיף אותם בחיים.
משה, אני לא מחלק ציונים לאוהדים,כל אחד שיעשה מה שהוא רוצה, עלי זה לא מקובל הצעד של הקמת קבוצה חדשה,עם כל הכבוד וכל הרומנטיקה. אגב,גם במנצ'סטר עצמה בקרב אוהדי יונייטד,רובם אפילו,סולדים ולא מקבלים את העניין גם כן. שוב,אפשר למחות בכל דרך,מה שתבחר אבל יש גבול גם לזה. נניח שתהיה הגרלה בגביע האנגלי בין יונייטד לקבוצה הזו, את מי יעודדו אלה שערקו? זה נראה לך נורמלי לחגוג על 2 חתונות? לקפוץ בגול של גיגס וגם כשואן דר סאר יספוג? החרמת את זינו לא את באר-שבע ולא הלכת למשחקים,הלכת לכדורסל אבל זה הכל הפועל באר-שבע, לא הלכת אחרי קבוצה אחרת. הגלייזרים יעזבו בסופו של דבר בדרך של עסקה,יציעו הצעה גדולה מספיק עבורם, לא ע"י הקמת קבוצה חדשה(זו תשובה גם בשבילך דניס) ולחשוב מרחוק,כמו שאתה עושה,שכל אוהד היה צריך להחרים ולא להגיע למשחקי הקבוצה זה קל מאוד כשעושים את זה מרחוק,להם אין קבוצת כדורסל ללכת לראות.
הלוואי שאפשר היה להצביע על זה ולומר שבאמת האוהדים עשו משהו וזה עבד, אבל זה היה עניין כספי נטו. היקס וג'ילט לא היו מסוגלים להחזיר את הכסף שלוו, ומכאן הכל התגלגל.
1. עם כל האהבה להפועל באר שבע בכדורסל בזמנו, ויש הרבה כבוד, היא לא הייתה תחליף אמיתי לקבוצת הכדורגל. קשה להשוות קבוצת כדורסל שמשחקת בליגה א' (בשיאה הגיע למשחק אחד מלעלות לליגת העל) לקבוצת כדורגל ששיחקה בליגת העל עם מסורת גדולה (לפני המחאה גם הגענו לאירופה ולגמר הגביע). גם קבוצת החובבים שנפתחה היא לא תחליף אמיתי ליוניטד. אין תחליף ליוניטד, אין תחליף ליריבות בליגה האנגלית, לניחוחות של אירופה, לפרגי, גיגס וכל ההיסטוריה. 2. ושוב אני מבליט ואומר, הרעיון של לפתוח קבוצת כדורגל כמו שנפתחה היא מעולה אם זה מובן שכאשר המחאה תצליח האוהדים חוזרים למשחקים של יוניטד. אם ברור שלא מחליפים קבוצה אלא נוקטים אקט סימלי וזמני כדי להחזיר את הקבוצה לקהל. עבורי פתיחת קבוצה היא כמו הפגנה, משמרות מחאה או חרם על משחקי הבית, דרך לשינוי הבעלים. אני בטח לא מדבר על מודל כמו אוסשיקין וקטמון שהכריזו שהקבוצות שלהם מתו ושהקבוצות שהם הקימו הם למעשה הקבוצות האמיתיות. לזה כמובן אני לא מסכים שכן בניגוד להפועל ת"א בזמנו או הפועל י"ם היום מצבנו הוא לא חורבה אלא רק מצריך אקט של מחאה אמיתי כדי להעיף את הגליזרים. לפתוח קבוצה זמנית כאקט של מחאה, למה לא?
משה, זה לא זמני,זה לא נראה זמני,הם לא עשו זאת בכדי שזה יהיה זמני. הם בנו ובונים זהות חדשה לגמרי,הם אירגנו משחקי חוץ באירופה מול דומות להן או מליגות נמוכות, בזמן שיונייטד משחקת בשבת הם צופים בקבוצה אחרת לגמרי,על מה אתה מדבר מחאה? זו קבוצה שהולכת להישאר פה,ממש לא רק מחאה שהולכת להעלם עם שינוי בעלים. מה,יסגרו את השאלטר ברגע שיהיו בעלים חדשים? מה פתאום והרי מחירי הכרטיסים עדיין יהיו יקרים כי זה עולם הכדורגל היום ולא משנה מי הבעלים. משחקים עדיין ישוחקו בשעות מסויימות כי הטלוויזיה תדרוש זאת וכי זה עולם הכדורגל היום ועוד ועוד ועוד כל מיני דברים שבגללם הם החליטו להקים קבוצה. אתה רוצה לעשות שינוי תעשה אותו מבפנים,אל תברח ובטח כשבסופו של דבר ועם ההצלחה אתה חוזר לאותו מעגל שממנו ברחת והרי הצלחה על הדשא תעלה אותם במעלה הליגות ואז מה... בקיצור,לא מקבל את זה,אני נגד זה, קבוצה ואמא לא מחליפים,גם כשאמא עולה לך על העצבים וגם כשיש לך בעלים שאתה לא סובל.
