המחזור ה-16 בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏3/12/10.

  1. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ולמי שלא שם לב - התחת כבר לא במקום האחרון. ווסטהאם עלתה למקום ה-19 מבלי לבעוט כדור אחד עדיין במחזור הזה, התבוסה של וולבס באיווד פארק שולחת אותה למקום האחרון בגלל הפרש שערים נחות (שער אחד) ואחרי שבוע של חסד בעקבות הניצחון הדרמטי על סנדרלנד, הלחץ חוזר למיק מק'ארת'י.
     
  2. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן אתה צודק אבל הכל הדרגתי אצלנו העונה , הרי הם משחקים ביחד רק כמה שבועות ועדיין לא התחברו , כשניצחנו את ליברפול 3-0 אמרו לא נחשב , נגד ארסנל היה פנצר אבל עלינו התקפי ביותר , השדרוג מגיע לאחרונה , רביעיה בפולהאם שער בתוספת זמן בסטוק הכדורגל שלנו מצויין ובחצי השני של העונה הוא יהיה אפילו יותר טוב לדעתי , הכל אשם מנציני כמובן
     
  3. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראיתי במשולב את צ'לסי וארסנל,

    אני לא חושב שהגיע פנדל לצ'לסי,האוורד נשאר באותו המקום ואנלקה קפץ עליו,
    משברון ללא ספק בצ'לסי שאיבדה נקודות ואת התנופה של תחילת העונה,כל הבלאגן מאחורי הקלעים בוודאי משפיע
    והכי הכי קריטי מבחינתם,הרבה כוכבים באו,הלכו,דרוגבה ניפק שערים,טרי עצר בהגנה אבל השחקן מספר 1 שלהם ב 6-7 שנים האחרונות היה פרנק לאמפרד והוא שיחק באופן כמעט רציף כל השנים הללו,
    עכשיו הוא "משלם" על חוסר המנוחה הזו וגם צ'לסי.

    ארסנל,סמיר נאסרי בכושר מצויין מתחילת העונה וזה נראה שהוא ממש סוחב אותה על הכתפיים שלו,
    זה כל הזמן נע בין השברירות שם לבין לעשות את זה קל.
    זה היה באנקר למהמרים אבל מי ששם עליהם כסף וראה את המשחק היה על סף התקף לב ללא ספק.

    ומה לעזעזל קורה בספרד?
    שחקני ברצלונה היו צריכים לעשות הכנה טאקטית ולהתלבש באוטבוס בדרך למשחק כמו שהיינו עושים בנערים א',
    מה קרה,אי אפשר לדחות משחק בגלל בעיה של טיסה ולתת לקבוצה הזדמנות הוגנת להתכונן למשחק?
    שכונה!!
     
  4. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טעות כפולה של פרוברט,
    לא הייתה עבירה של האוורד אבל אם הגיעה השריקה אז זה חייב להיות אדום.

    אמרתי לסטרטפורד אתמול שצ'לסי לא מנצחת.
    כמובן שהם עדיין חזק חזק בעניינים וכל מי שיספיד אותם עושה טעות קשה, אבל ידעתי שפתיחת העונה הקטלנית שלהם תשחק לרעתה...

    שבוע הבא משחק ענקים...מה קשור יום שני?!
     
  5. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,016
    לייקים שהתקבלו:
    1,382
    על מה ולמה אדום? דיסטאן וג'אגיילקה היו קרובים לכדור, כנראה שהיו משיגים אותו אם אנלקה לא היה מחליט להתאבד.
     
  6. לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    איזה ענק סמיר נאסרי! ביום שהוא יהיה יותר יציב ויפסיק להעלם מדי פעם לפרקים ארוכים של המשחק - הוא יהיה פשוט קרוב לשלמות.
    שהוא נוגע בכדור, וואו. איזה טכניקה, איזה מהירות...... לדעתי השחקן של החודש בפריימליג.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/10
  7. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    בולשיט.

    הרבעייה הראשונה סגורה מאוגוסט. אם ספרס לא ישלשלו כרגיל, אז גם החמישייה די מסודרת.

    אם כבר לאנוס תאוריות על סמך איבוד נקודות זה או אחר אז אפשר להתחיל לדבר על נדידת הדגש של הקבוצות הגדולות מהליגה שבעבר הייתה המפעל העיקרי לכיוון מפעלים אחרים. זה שאף קבוצה לא מנצלת את העניין לסגור על הצמרת הגבוהה רק מלמד על הגדלת הפערים.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש צמצום פערים אבל צמצום הפערים לא בא ולא יבוא כרגע לידי ביטוי באלופה חדשה ויוצאת דופן,
    גם לא בכניסה למקום שמוביל לליגת האלופות ע"י קבוצה שלא היתה שם קודם לכן
    וגם לא תוצאה ספציפית כזו או אחרת יכולה לספר את הסיפור והרי ראינו גם בעבר ניצחונות של קבוצות קטנות יותר על הגדולות,
    אלא הקושי הגדל של הגדולות לנצח משחקים כמו שראינו עד לפני כמה עונות שהיו יותר מדי מחזורי סטטוס קוו מצידן
    ואיכות הכדורגל העולה של קבוצות הבטן ואפילו התחתית,זה מספר את התמונה,את השינוי.
     
  9. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אם קבוצות הבטן נשארות קבוצות הבטן בפער מטורף (עם כל הכבוד, עונה עלובה של כל אחת ואחת מחמש הקבוצות שהיו אמורות להיות המובילות וזה בלי להיכנס לטרגדיה של ליברפול..) - אז מה זה משנה שהפערים הצטמצמו אם בסוף התוצאה זהה?
     
  10. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה משנה אם באמת מדובר בתחילתו של תהליך.


    לא היית משיג איזון משמעותי תוך שנה או שנתיים בצורה בריאה (כלומר, בלי טייקונים ומליונים שיחזקו קבוצות תחתית או אסונות שיחסלו קבוצות על).
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק,

    קודם כל זה תהליך ולא משהו שמתרחש בין רגע לכן כתבתי לא תוצאה ספציפית אחת,נניח כמו היום של אברטון או כניסה למקום גבוה הרבה יותר של קבוצה ספציפית אחת בסוף העונה יספרו את הסיפור אלא דברים שיהיו כאלה ולאורך תקופה
    ואת זה מרגישים בתנועה מסויימת כבר עונה שנייה לפחות.
    אם תסתכל על הטבלה היום אז תראה סוג של חילוף חומרים בין חלק מקבוצות איזור העליון של שנים קודמות
    לבין קבוצות תחתית,פולהאם ואברטון למשל לעומת בולטון או סנדרלנד וסביר להניח שעוד יהיו שינויים כאלה ואחרים אבל
    זה מעיד על תחלופה וקרבות צפופים הרבה יותר.
    אתה זוכר כמות הפסדים כזו של כמה מקבוצות צמרת העליונה בשלב כזה של העונה?
    אתה זוכר כדורגל איכותי כמו של כמה קבוצות שהגיעו העונה לברידג' ובלי קשר לתוצאה של המשחקים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/10
  12. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העונה המשוגעת הזאת היא תוצאה של החלשות הגדולות והתחזקות הקטנות.
    עם זאת בסופו של דבר לאליפות ירוצו לטעמי צ'לסי,יונייטד ואולי פרנסנל.
    יחס השערים של הקבוצות האלה מראה פער של איכות על סיטי ועלינו למרות הניקוד הקרוב.

    בסופו של דבר אני חושב שהקבוצות האלה יברחו מעט.

    אם צ'לסי ויונייטד ידשדשו ולא יתחילו לתת גז אז יש לי חשש שפרנסנל יכולה לנצל את זה.
    נאסרי נראה כמו זידאן השנה.

    יום שני אני מקווה שיונייטד תביא כרגיל אנשים כמו פלטשר וסקולס שיטרפו אותם.
     
  13. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    זיכרון לחוד ולהצמיד לזה כותרות לחוד.

    צ'לסי של העונה הפסידה יותר נקודות מול קבוצות קטנות יותר מאי פעם מאז עונת מוריניו הראשונה. זו עובדה. השאלה אם אתה מייחס את זה להשתפרות של הקבוצות האחרות או להיחלשות של צ'לסי.
    אני חושב שהשיפור שחל בקבוצות הקטנות הוא מאוד קטן וחשוב מכך, לדעתי אין מאחורי השינוי הזה אם מסתכלים עליו בראיה כוללת - משהו שיכול ללמד על מגמה. כוכב זה או אחר שזורח היום ומחר יכול לחזור למימדיו הרגילים או קבוצה שנמצאת בתקופה טובה ותחזור עד סיום העונה לקצב צבירת הנקודות הממוצע שלה לא יכולים ללמד על מגמה.

    אני לא זוכר מתי חמש הקבוצות הבולטות בליגה שאמורות לאייש בסיום העונה את חמשת המקומות הראשונים הציגו כמות כה גדולה של משחקים לא טובים. אני לא חושב שאיבוד הנקודות של הקבוצות האלה נובע מהתחזקות של יתר הקבוצות או מהעובדה שהן לא מסוגלות יותר להתמודד מולם ולנצח.
    הוכחה לכך ניתן לדעתי לקבל מבחינת היכולת של אותן קבוצות מול קבוצות קטנות אחרות, אפילו יותר קטנות מהן. אברטון הרי שוב מציגה לוח משחקים מפוצץ בתוצאות מביכות. אז זהו, תיקו בברידג' מול קבוצה שקשה להתכחש לעובדה שהיא לא נמצאת כרגע בשיא כושרה - זו ההוכחה לצמצום הפערים?

    אם אני עובר קבוצה קבוצה בליגה אני מזהה מעט מאוד קבוצות שהשתפרו. בראשן שלוש קבוצות שהשיפור שלהן לא מביא אותן לרמה של התמודדות על יותר מהבטן המאוד רכה של הטבלה ואני מדבר על ניוקאסל, על ווסט ברום ועל בולטון.

    סנדרלנד? איזו התחזקות ואיזה נעליים. הם שוב נראים בעיקר מוזר.
    סטוק? אותה גברת, אפילו בלי שינוי אדרת.

    מי בדיוק התחזקה? מי אלה הקבוצות שמייצגות את צימצום הפערים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/10
  14. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק,

    שיטי וטוטנהאם עושות קפיצת מדרגה נוספת בדרך להיצמדות לצ'לסי ארסנל ויונייטד,
    בולטון וסנדרלנד בחלק נכבד מהמשחקים שלהם עד כה העונה עם כדורגל ואיכות שלא ראינו מהן עונות קודם לכן,
    לא מושלם,אבל תהליך חיובי.
    עולות חדשות כמו ניוקאסל,ווס ברומיץ,בלקפול,חלקן בחלק מהמשחקים עם כדורגל מהפנט,לא בשר תותחים כמו עולות קודמות,
    אברטון,וילה,פולהאם,קבוצות שידעו צמרת עליונה ומאבק על מקום לגביע אופ"א פתאום צריכות להילחם מול כוח שמגיע מלמטה ומוריד אותן ואברטון ולהוציא משחק נגד ברומיץ שבוע שעבר,גם בהפסדים או תוצאות התיקו שלו,אלו לא מתנות חינם אלא בקריעת ים סוף,
    לכן ההתקדמות היא מלמטה וזו התקדמות וצמצום הפערים.

    צ'לסי,מה קרה,בגלל 4 תוצאות רצופות לא טובות אז מדברים על היחלשות טוטאלית?
    והרי עד לפני כמה מחזורים היו כאלה שכבר הכתירו אותה כאלופה גם לעונה הזו.
    זו תקופה עם משבר של צ'לסי והיא סופגת מכת פציעות של שחקני מפתח,
    זה שילוב של האחד בשני(השני = התחזקות של האחרות).

    כנ"ל יונייטד,כנ"ל ארסנל.

    קבוצות נוספות עברו לשחק כדורגל חיובי הרבה יותר,איכותי הרבה יותר,
    הגדולות מוצאות חיים קשים הרבה יותר,
    הליגה הרבה יותר טובה,קשה ואיכותית,אין לי ספק בזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/10
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    קירק, לא הכל נמדד במבחן התוצאה המיידי, בטח לא כאשר רוצים להצביע על תהליך.
    לא זוכר כבר הרבה שנים שהקבוצות הגדולות מאבדות כל כך הרבה נקודות. לא זוכר כבר הרבה שנים שהקטנות או קבוצות האמצע לא רק מצליחות להוציא נקודה אלא במקרים רבים משחקים כדורגל חיובי מול הגדולות, גם בחוץ.

    טל עשה כאן ניתוח נכון ועמוק של המגמות והשינוי בפריימר לייג.
    בסופו של דבר הליגה יותר קשה לכולם או במילים אחרות גם אם סנדרלנד מגיעה לגשר ונותנת משחק ענק זה לא אומר שהיא תנצח את ניוקסאל לאחר מכן שכן הליגה קשה יותר וצמודה יותר לא רק עבור הגדולות אלא גם קבוצות האמצע וקבוצות התחתית.

    בשנים עברו קבוצה כמו ברומיץ' הייתה 3 נקודות בטוחות, בטח כשקבוצות כמו יוניטד או ארסנל מארחות אותה.
    בשנים עברו גם אם הגדולות נפלו פעם בתקופה מסוימת, על כל משחק כזה היו 3 משחקים לפני ו3 משחקים אחרי שהגדולות מביסות, מנצחות או סתם יוצאות במאזן מדהים של נקודות.
    קח את פתיחת העונה של יוניטד וצ'לסי השנה ותראה שבניגוד לשנים עברו השנה כמעט כל משחק הוא מלחמת עולם.
    אי אפשר למצמץ, אי אפשר אפילו לחשוב על לתת לשחקנים מובילים לנוח על חשבון יריבה נוחה כי לך תדע איך תצא מהמשחק הזה.

    לא חושב שהסגל של יוניטד השנה חלש מזה של שנה שעברה, גם צ'לסי כמעט ולא השתנתה ועדיין אחוזי ההצלחה השנה ירדו המון.
    אני זוכר תקופות שצ'ך ודרוגבה (שחקנים לא פחות חשובים מאלה שנעדרים היום) נעדרו לתקופות לא מעטות וצ'לסי לא נפגעה כמו היום כשהיא מאבדת שחקני מפתח.
    אני זוכר תקופות שרולנאדו וסקולס נעדרו לתקופות ארוכות והיוניטד לא איבדה נקודות כמו שהיא איבדה בתחילת השנה.

    אפשר להגיד בולשיט ולהאשים רק את החולשה היחסית של יוניטד, ארסנל וצ'לסי השנה (למרות שאז תצטרך להסביר לי במה הקבוצות הנ"ל שונות בסגל ובחיבור הקבוצתי משנים קודמות) או אפשר לחשוב ממה החולשה הזאת נובעת ואולי חלק גדול ממנה נובע מצמצום פערים.