המחזור ה-16 בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏3/12/10.

  1. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סקולס

    ההתקדמות לא תהיה בחילופי מקומות כרגע בין יונייטד וצ'לסי עם בירמנגהאם ואברטון,זה בלתי אפשרי,
    אבל היא באה לידי ביטוי לא רק בתוצאות והרי גם בעבר קבוצות קטנות ידעו להוציא נקודות מהגדולות,בטח במשחקים ביתיים,
    הפעם הקטנות יותר גם מוציאות יותר נקודות וגם עושות זאת עם כדורגל הרבה יותר איכותי ומכאן כמות הנקודות הגדולה יותר שהן משיגות מולן,זה משתלב ביחד,דבר אחד משלים את השני.

    חוסר יציבות מגיע בגלל שחלק מהקבוצות הקטנות יותר עם סגלים קטנים יותר או חסרי ניסיון יותר.
    לדוגמא וילה שבגלל מכת הפציעות נאלצה להזרים כוח צעיר,
    מצד אחד זה איפשר לה לשחק בכמה מהשחקים האחרונים יופי של כדורגל אבל גם ראינו נדנדה מבחינת התוצאות.
    סנדרלנד אתמול עם הרכב צעיר נתנה מחצית ראשונה נפלאה אבל חוסר הניסיון של אותם צעירים גרם לזה שהם לא ידעו להרוג את המשחק כמו שצריך וזה החזיר את ווסטהאם לתמונה יותר.
    ניוקאסל עולה חדשה ולכן רואים מצד אחד הצגה שלהם נגד ארסנל בחוץ או מול סנדרלנד בבית אבל גם הפסד רך מדי מול ברומיץ בחוץ וכן הלאה וכן הלאה אבל זה לא משנה את העובדה שיש צמצום של פערים והליגה הרבה יותר צפופה קשה ואיכותית.

    ווסט ברומיץ ידעה כבר כמה שנים טובות של עלייה וירידת ליגה,זה יכול לקרות לה גם העונה אבל
    אני לא זוכר מעולם את ברומיץ משחקת כדורגל כל-כך מתקדם.

    סנדלרנד וגם תחת סטיב ברוס ידעה לעשות חיים קשים לאחרות גם בעבר,אני לא זוכר את סנדרלנד מניעה כדור כמו שהיא עושה בנוחות ובתחכום בימים אלה.

    וילה,בגלל מנג'רים מיושנים ורכש שמותאם לשיטת משחק מוגבלת סבלה יותר מדי שנים מכדורגל אפור,
    פתאום ובאין ברירה של מכת פציעות עולים כשרונות צעירים מקומיים ווילה מראה לאוהדים שלה שיש חיים אחרים מעבר להגבהות כדור סתמיות לקארו והסקי.

    זקני בולטון לא זוכרים מתי הקבוצה שלהם ניפקה כאלה שערים כאילו היתה זו נבחרת ברזיל בכבודה ובעצמה.

    להמשיך או שהנקודה ברורה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/10
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מכיוון שאני התחלתי את כל הדיון עם הביטוי "צמצום פערים" אני אנסה להסביר את עצמי טוב יותר.
    הכוונה שלי לא הייתה שכעת ישנם קבוצות רבות יותר שיאבקו על האליפות (לדעתי שוב אלו יהיו צ'לסי ויוניטד) או שהמאבק על המקום הרביעי פתוח להרבה קבוצות (לדעתי שוב יהיו אלה סיטי וטוטנהאם ורק הם).
    הכוונה שלי היא שהפערים מבחינת יכולת וגישה למשחק בין קבוצות הצמרת לקבוצות התחתית הצטמצמו.

    אם בעבר קבוצות כמו יוניטד או צ'לסי היו יכולות להעביר עונה שלמה בלי להפסיד בבית או בלי להפסיד נקודות בבית לשום קבוצה מתחת למקום ה8 היום הדברים השתנו. לא רק הקבוצות שנלחמות על מקום בליגת האלופות מסוגלות לתת פייט לקבוצות הטובות בליגה (יוניטד, צ'לסי וארסנל) אלא גם קבוצות אמצע הטבלה וקבוצות התחתית.
    בעבר איבוד נקודות לקבוצת אמצע טבלה, לא לדבר על קבוצת תחתית, הייתה אסון ומתכון אפשרי לאיבוד התואר. בטח בבית.
    כשקבוצה כמו צ'לסי מגיעה ל80% הצלחה בליגה, הקבוצות שמתחרות איתה על התואר לא יכולות להרשות לעצמם לאבד נקודות.

    בתחילת השנה, כשהיוניטד עשתה לא מעט תוצאות תיקו במשחקי החוץ, באמת חשבתי שיפתח פער שלא נוכל לסגור. באמת האמנתי שנשלם על אותם איבודי נקודות באיבוד התואר. וכן, בשנים עברו צ'לסי עם ה80% הצלחה הייתה כבר פותחת עכשיו פער דו ספרתי בצמרת. אבל השנה הכל השתנה.

    השנה פתאום קבוצות התחתית באות לשחק כדורגל גם במשחקי החוץ מול "הגדולות". בעבר אני זוכר קבוצות כמו ברומיץ' מגיעות למשחק חוץ עם הרכב סופר הגנתי, עם 11 שחקנים מאחור, עם מטרה אולי להוציא נקודה כשגם הפסד מכובד בא בחשבון. אני אפילו זוכר מקרים של קבוצות תחתית שהיו נותנות לשחקני מפתח לנוח דווקא במשחקים מול הגדולות כלומר היו מוותרות על המשחק מראש. השנה הדברים השתנו. קבוצות התחתית וקבוצת אמצע הטבלה באות לשחק כדורגל מול "הגדולות" גם בחוץ, לא מפחדות, לא מחפשות כל הזמן להסתגר, לא מוכנות להסתפק ב"הפסד מכובד".

    אם מישהו צריך הוכחה שיתסכל על המאבק על הכרטיס לגביע אופ"א. מהמקום ה6 עד למקום ה12 אפשר למצוא קבוצות שכולם מסוגלות להאבק על מקום בגביע אופ"א.
    שימו לב לקבוצות התחתית השנה בדמות וילה, אברטון ופולהאם שאולי ישפרו מעמדות בהמשך אבל כרגע מדובר בקבוצות התחתית עם הסגל החזק ביותר שאני זוכר באנגליה בעשור האחרון.

    יתכן שהגדולות באנגליה גם נחלשו, אבל אי אפשר להתעלם מהשיפור אצל שאר הקבוצות בליגה. פעם גם אם יוניטד וצ'לסי היו נותנות, אף קבוצת אמצע טבלה או תחתית לא הייתה לוקחת כי מראש היא הייתה באה להסתגר. בטח שאף קבוצה לא הייתה נותנת לצ'לסי 3 חתיכות בגשר (וצ'לסי עוד יצאו בזול).

    יתכן שקבוצות מסוימות כמו סנדרלנד או ניוקסאל למרות השיפור עדיין לא מצאו את היציבות, אבל זה לא סותר את דברי. ההפך, זה רק מוכיח שלא מדובר בתופעה ספציפית כמו סנדרלנד, ניוקסאל או ברומיץ' שמפתיעות אלא בכך שהליגה התחזקה בצורה משמעותית. שכל משחק הפך למלחמת עולם ושסנדרלנד לא יכולה להגיד שמשחק מול יוניטד הוא בדרגת קושי אחרת לגמרי ממשחק מול ניוקסאל כי אין משחקים קלים.

    גם הסגלים בליגה השתפרו. נתנו כאן מקודם את הדוגמא של ברומיץ', אני הבאתי את הדוגמא של קבוצות התחתית היום בדמות וילה, אברטון ופולהאם ואיכות הסגל שלהם, אני גם יכול לדבר שאפילו לווסטהאם האחרונה בטבלה יש מספר שחקנים איכותים ולא חוטבי עץ ושואבי מים.

    הרמה בליגה עלתה, איכות הסגלים עלתה ולכן הפערים צומצו מבחינת הבדלים ביכולת. קבוצות שפעם היו 3 נקודות בטוחות בבית ובחוץ היו הם מוקשים גם שאתה מארח אותם אצלך. קבוצות כמו יוניטד וצ'לסי שלקחו אליפויות עם אחוזים מדהימים פתאום מנצחים רק 8 או 10 משחקים מתוך 16. פתאום כשלאמפרד וטרי חסרים צ'לסי נכנסת לסחרור שלא היה בעבר גם במכות פציעות והיעדרויות קשות לא פחות.
     
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מן הסתם שלא התכוונתי לזה שאברטון וברמינגהאם יאבקו על האליפות.
    הנקודה שלך (סטרטפורד) ברורה, ובעניין הזה המילה שלך יותר תופסת מאשר המילה שלי כי אני ממעיט לראות פרמיר ליג ודברים שלא קשורים ליונייטד.

    לפני שלוש, ארבע או חמש שנים שלושת רבעי מהקבוצות בליגה שיחקו כדורגל של בעט ורוץ? וזה היה בגדר נס אם הן היו מגיעות למצב הבקעה מול צ'לסי או יונייטד? התשובה היא לא, לשתי השאלות.

    יש בפרמיר ליג קבוצות מחוץ לטופ 5 (לצורך העניין) שלפרקים אפשר לראות אותן מניעות יפה כדור, או מסודרות מאוד בהגנה, או ממלאות אחר הוראות טקטיות בצורה חכמה.
    וכאן מבלי שאני מעורה במה שנעשה מחוץ לממלכה, אני אומר שתמצא את זה גם בספרד, איטליה וגרמניה.

    כן יותר קשה לגדולות לקחת נקודות לעומת שנים עברו.
    מויס עושה שנים יפות באברטון (חרף פתיחות עונה מזעזעות), סיטי בנתה סגל חזק עם הכסף החדש שלה, והשאר? הן לא מצליחות לשמור על יציבות, כל אחת מהסיבות שלה: המנג'רים או הרכש בווילה, הבעלים של ניוקאסל וכו'. אני לא אומר שאלו נסיבות שאפשר או צריך להתעלם מהן,
    אבל אתם מציגים תמונה כאילו כל הקבוצות בפרמיר ליג עשו קפיצת מדרגה.

    יש בינינו תמימות דעים לגבי זה שהליגה קשה מאי פעם וככל הנראה היא גם הקשה בעולם. יודע מה טל, נסכים שרוב הקבוצות "השתפרו".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/10
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סקולס

    לפני 4 ו 5 שנים לא מעט קבוצות שיחקו כדורגל של אולי לא בעט ורוץ קלאסי אבל הרבה כן כדורגל פחות חכם,פחות טכני,פחות סבלני.
    גם בכדורגל "מפגר" יותר אפשר להגיע להזדמנויות ולהפתיע והיו מקרים כאלה אבל הם היו במינונים קטנים יותר
    לעומת היום,השינוי התפיסתי ולא בכמה קבוצות ספציפיות אלא ברוב קבוצות הליגה נראה בבהירות.

    קבוצות כמו סטוק ובלקבורן עם סגנון הכדורגל הברור והקבוע שלהן,לזה יש משקל עצום במשחקי הבית,
    הסיכויים שלהם להפתיע ולאורך זמן קבוצות טובות יותר במשחקי חוץ נמוך הרבה יותר משל קבוצות שבחרו לשחק כדורגל מתקדם,חכם ומגוון יותר וזה אחד מהתהליכים שאנחנו רואים.

    ההבדל לעומת קבוצות "הבטן" מליגות אחרות שהשיפור מבחינת חוכמת המשחק אצל הקבוצות באנגליה בא יד ביד עם האלמנטים הרגילים שמאפיינים את הכדורגל והקבוצות האנגליות.

    רוב קבוצות הליגה עוברות כיום מתיחת פנים,שינויים מחדש,
    אצל חלק זה הולך טוב יותר,יציב יותר ואצל חלק זה תחילת תהליך בגלל סיבות כאלה ואחרות,כל מקרה לגופו
    אבל בהחלט ואצל רוב הקבוצות יש כיוון אחד,הרבה יותר טוב ולמעלה.
     
  5. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    תמיד יש התקדמות והשתפרות. טוטנהאם לא התקדמו? וכמובן שהתקדמות של קבוצה אחת פוגעת בקבוצה אחרת, למשל - ליברפול. אי אפשר שכל הקבוצות יתקדמו, אבל מה שכן אפשר לראות שהכדורגל בפריימרליג איכותי יותר, קבוצות התחתית טובות יותר. כל הקבוצות איכותיות
    יותר אפשר לומר. קבוצה אחת מתקדמת ומשתפרת, וזה בא על חשבון אחרת. הרי בסופו של דבר
    אנחנו מסתכלים על המיקום של הקבוצה בסיום הליגה.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    האיכות הממוצעת השתפרה. יש כמובן קבוצות שבאמת קפצו מדרגה ויש כאלה שנסוגו, זה תמיד יקרה, בכל מקום, אבל הכל עדיין בתחום של אותה עלייה ברמה הממוצעת. בטח אי אפשר להשוות את זה למה שהיה לפני, נגיד, 15 שנה. היתה אז אחלה של ליגה, כיפית והכל, אבל צריך להודות שהרמה הממוצעת לא היתה גבוהה וההגנות היו לעתים מביכות. לא סתם הקבוצות האנגליות היו מגיעות אז לאירופה ולעתים מקבלות בראש.
     
  7. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האיכות השתפרה ורואים את זה לדעתי בעיקר בעמידה מול קבוצות גדולות.
    יגידו שצ'לסי, ארסנל ויונייטד של העונה לא במיטבן, עדיין - אין העונה משחק שהוא נקודות בכיס בליגה הזו, אפילו לא משחקים ביתיים, העמידה מול הגדולות שמתגלה כתופעה ולא כאירוע מקרי מגיעה מהרבה סיבות והיא בראש בראשונה היכולת לנהל משחק ברמה שלא נופלת בהרבה משל הגדולות.
    אני לוקח כדוגמה את ברמינגהאם נגדינו בשבת, עם סגל פחות יקר הם נתננו רבע שעה רצופה של בניית משחק, דוגמאות מוחשיות יותר אפשר לראות באיך סנדרלנד שיתקה את צ'לסי, או איך יונייטד לא עומדת בלחץ של בולטון. התוצאות כל כך לא צפויות, שווסט ברום, שכבר עקצה שלוש קבוצות שסיימו אשתקד בטופ 4 עם כדורגל איכותי וטכני, מפסידה בגביע הליגה לאיפסוויץ' רק כדי לחזור לליגה לנצח את ניוקאסל שבמומנטום.

    טירוף.
     
  8. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר שלא לרחם על וילה הערב פשוט עצוב ועלוב , אתם יכולים להמשיך להעביר בדיחות על גארת בארי אבל הוא היה הכי חשוב במערך שלהם בשנים הארונות מילנר היה האיש שלהם בעונה הקודמת ואין לי ספק בכלל שאוהדי הטילה שונאים אותנו ואת מנציני שפירק להם את הקבוצה , איירלנד. דיי אני ממש מרחם עליו. הבחור מפסיד כל כדור. וילה קאטסטרופה !  
     
  9. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "הפסידו" את מילנר עם רווח של 20 מיליון והרוויחו את מארק אולברייטון...ממש קטסטרופה!
    איירלנד באמת נוראי אבל לא קל לשחק לצד קלארק (בלם) והוג (לא התלהבתי ממנו ובארי באנן)...
    האבידה הכי גדולה לאסטון וילה - מרטין אוניל, אין מצב שאיתו (גם עם מכת הפציעות הבאמת קשה בחלק הקדמי) הקבוצה נראית כ"כ כבויה ומוותרת מראש על משחקים!
    סטיבן וורנוק - אפס מאופס, איך עגלון כזה משוטט בפרמיירליג ועוד זוכה למקום בסגל שלושת הנבלות?!
    שני השערים על שמו (נכון, באבל היה בנבדל..), אין לו מושג!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/12/10
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    2 הגולים המוקדמים והרכים מדי(וורנק זה שחקן לליגה שנייה,שלישית)גמרו את וילה והוציאו לה את האוויר מהמפרשים.
    פרגוסון אמר שבוע שעבר אחרי התבוסה מול ווסטהאם בגביע הליגה על השחקנים הצעירים והאין ניסיון והקושי לצאת ממצבים שכאלה,על אותו המשקל וילה והצעירים שלה.
    מרטין אוניל על כל האפרוריות שלו היה מוטיבטור גדול,להוייה אין את זה.
    לטובת וילה,אסור להם להיתקע איתו יותר מדי זמן,נקודתית לעונה בסדר וה s.o.s של מציאת מישהו לתפקיד אחרי ההתפטרות של אוניל,אבל לטווח ארוך זה יהיה מתסכל ויהרוס להם בדיוק כמו אמיל הסקי.
     
  11. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם זה היה מישהו בגדר s.o.s אז מה היה רע בלהשאיר את ג'ון רוברטסון עד סוף העונה?
    האיש שמכיר את הצעירים של וילה ואת הפלוסים של או'ניל יותר טוב מכולם.

    הוייה?סוס גמור, ממש כמו ג'ון קארו.
     
  12. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן לפעמים זה פוגע עם צעירים כשמתפנה מקום ,אבל מילנר היה כדורגלן העונה שלהם ותראה איפה הם היום ולאיפה מילנר לקח אותם
    לדעתי אוניל הלך בגלל בארי- מילנר אף מאמן לא מוכן לוותר על השלד שלו ,אפילו לא גראדיולה
     
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גורג'

    אני לא בטוח שג'ון רוברטסון רצה עד כדי כך להישאר עד סוף העונה,
    בכל אופן היו עוד כמה שמות חופשיים בשוק שהיו שמחים להגיע למועדון כמו וילה,
    אבל אולי גם הם ידעו שהכסף אזל שם(תודה לאוניל)ומכירת חיסול מתקרבת ורק הוייה אמר לעצמו,מה אכפת לי.

     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אני חושב שזה די ידוע שאוניל הלך בעקבות המכירה של מילנר באופן פרטני או, באופן כללי, העובדה שלרנר כבר לא מוכן לממן עסק מפסיד. ו-וילה היא עסק מפסיד. וזו זכותו של הבוס להחליט שהוא לא מוכן לממן את המועדון אלא מצפה ממנו להתנהל כלכלית בהתאם למידותיו. הבעיה שבמצב כזה וילה כנראה אינה שווה טופ 6, ואין ים של מנג'רים שמסוגלים למשוך מועדון מעל ליכולותיו האמיתיות.

     
  15. Tony Adams Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/06
    הודעות:
    5,889
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועל זה נאמר- "ואיזה מסכנים האוהדים שאוכלים להם את הלב"