המחזור ה-27 בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏11/2/11.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    הוא לא רע ולא חסר מושג, ומי שבאמת חושב כך מגזים.
    אבל אל תיתן לגיל שלו להטעות אותך, יש לו עוד מה להוכיח עכשיו בווסט ברום, רוב ההצלחות שלו בקריירה היו בשבדיה ודנמרק ולא בבריטניה. בוא נראה מה הוא עושה עם האתגר המעניין הזה שהוא קיבל עכשיו.
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לגבי זה אני מסכים איתך לגמרי, היו טיפה טיפה דברים חיוביים בתקופת הודג'סון כמו הנצחון של צ'לסי והרכישה של מיירלש, חוץ מזה אני לא מוצא שום דבר חיובי בתקופה שלו אצלנו אבל אתה לא תראה הרבה אוהדי ליברפול שיתנו לו על זה קרדיט ואי אפשר להאשים אותנו, הבנאדם השניא את עצמו על האוהדים לא בתוצאות ולא בכדורגל ולא ברכש (אלו כשלונות מקצועיים נטו שיש לכל מאמן) אלא בתגובות בתקשורת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/11
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    אגב, לא מעט טוענים שפרסלו הוא זה שרכש את מיירלאש אבל נראה לי שעדיף שלא ניכנס לנקודה הזאת. זה שהודג'סון הציב אותו בעמדה שזרה לו בהחלט לא החליש את חוזק הטענה.
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    הודג'סון גם אמר כששאלו אותו על העמדה של מיירלש שהם עדיין מנסים באימונים לראות מה העמדה שלו... ממש לא הזוי לטעון שזה לא רכישה של הודג'סון אבל לא ציינתי את זה כי ישר תתקל באנשים שאומרים שאנחנו לא מוכנים לתת לו קרדיט על כלום.
     
  5. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיברנו על ההחלטה להביא את קונצ'סקי או על ההחלטה לדבוק איתו גם כשזה לא הולך? למה אתה משנה נושא? כנראה כי אין לך תגובה.

    לא אמרתי לא בסדר אבל בוא לא נעמיד פנים שהוא כמו פרגוסון ושזה חלק מפילוסופית הכדורגל שלו. All you get from young players is relegation, זה משפט שלו.

    למה אם הוא לא מטיח את האמת בפרצוף אז הוא חייב לשקר? למה אין אצלך אזורים אפורים?
    לא אמרתי שהוא לא ינסה להצליח, אחרי הכל המוניטין שלו תלוי בזה, אבל בדיוק מאותה סיבה הוא מכין את הקרקע לתירוצים. אם זה היה 'איש הלאפות' היה פה צי שלם שמצביע על זה.

    הודג'סון הוא המנג'ר הכי גרוע של ליברפול ביובל האחרון לפחות. אחד שבנוסף לא היסס לשלוף ציפורניים נגד כל דבר שזז רק כדי להסיר מעצמו עוד פיסה קטנה של אשמה. הרווחנו את הזכות להיות מרירים כלפיו.
    עם זאת, הוא לא כ"כ מעניין אותי. אני לא רודף או מחפש אותו. נכנסתי לאתר מסוים עבור ליברפול ואז ראיתי כותרת מתוך הראיון שהבאתי ואמרתי לעצמי 'לא יכול להיות'. למרות הכל לא האמנתי. רציתי להאמין שזה רק הלחץ של מועדון גדול שהוציא ממנו את זה אבל מסתבר שכך הוא מתנהל. מעבר לזה, לא היה לי שום עניין לפתוח מחדש את הדיון על התקופה שלו בליברפול . אתה זה שפתח את הדיון והיה לי קשה לא להגיב לאור כמות השטויות שנשפכה לך מהמקלדת.
     
  6. Magpie22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/08
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ניצחון סופר חשוב של ניוקאסל 2-0 בחוץ מול בירמינגהאם.
    משחק לא רע שלנו ויעיל.
    קצת נשימת רווחה להמשך הדרך.
    עוד קצת מאמץ והקבוצה שלנו ללא החלוץ תצליח להישאר בליגה.
    מה שיפה זה שעברנו שבוע של שני משחקי חוץ מבלי לספוג שער.
     
  7. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Strawberry Fields

    מי משנה נושא?מה אתה מזיין את השכל?
    אתה האחרון שאני לא יכול לעמוד מולו בדיון,
    תשאל כל מה שאתה רוצה ותקבל תשובה.

    כמו מירלש ככה עם קונצ'סקי,ללא זורקים שחקן רכש רק בגלל קשיי התאקלמות אחרי תקופה קצרה(אה נכון,עשיתם את זה נהדר עם רובי קין,ממש עזר לכם באותה העונה) ואגב,
    זה לא שקונצ'סקי היה גרוע מכל שחקן אחר בליברפול,זה לא שקארגר למשל היה כזה עילוי וכל הזמן חיפה עליו בהצטיינות.

    לגבי שלבי,
    אתה רוצה לדבר על פילוספיית חיים או שאתה רוצה לדבר רסמי על דקות משחק שקיבל(והוא קיבל)מהודגסון?
    כשזה היה במסגרת האירופאית כתבת שאלו משחקים זניחים(לא שיש דבר כזה ובטח לשחקן צעיר)
    כשהראתי לך שהוא קיבל גם כמה דקות יפות בליגה אז עברת לדבר על פרגוסון...
    חביבי,בשטח שחקן צעיר של ליברפול קיבל מהודגסון הזדמנויות,שלבי הרוויח מזה המון.


    למי הודגסון שיקר כשאמר מה שאמר בנוגע לווסט ברומיץ?
    מכין את הקרקע לתירוצים?
    מי ישמע ויתלו אותו בכיכר העיר אם ברומיץ תרד ליגה?
    הסיכויים של ברומיץ להישאר בליגה קלושים עם או בלי הודגסון,הוא יכול רק להרוויח מהעניין
    והוא ממש לא מנגן על זה.
    שאלו אותו,אמר את האמת שלו,בלי ליפות,בלי להבטיח הבטחות באוויר,הכי דוגרי מבחינתו וגם זה לא בסדר מבחינתך,
    תמשיך לעקוב אחרי כל פיפס שהוא מוציא מהפה.

    ואם תוכל בתגובה הבאה לאתגר אותי טיפה יותר מהשעמום שאתה מרגיל את כולם.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    כבר רשמתי כמה שהוא מוגבל אבל תמוה בעיני שנתנו לקונצ'סקי ללכת מבלי שהביאו מחליף.
    מישהו הוציא כתבה על כך שקישרו את הכישלון של הודג'סון באופן ישיר גם לקונצ'סקי, גם זה וגם הסטטוס ההוא בפייסבוק של אמא שלו נגד הסקאוזרים הוביל לקמפיין אנטי נגד השחקן הזה וזאת הסיבה שהוא הלך כל כך מהר.
    אנחנו דלילים מאוד באזורי המגנים ומספיקה פציעה אחת של קלי/ג'ונסון וכבר היינו צריכים אותו בשביל הגיבוי. מעדיף אותו על כל מיני פתרונות סרק כמו לזרוק את קאררגר או את אגר לעמדות האלה.
     
  9. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גיל ענה לך שלא מדובר רק בקשיי התאקלמות ואם אתה מאמין שלקונצ'סקי יש את האיכות כדי להיות שחקן ליברפול איך אפשר לקחת אותך ברצינות?
    hindsight זה דבר נחמד. אם גם אני אשתמש בו אז קין ממש הוכיח לנו שטעינו.


    אני זה שהתחיל לדבר על פרגוסון? יש לך זיכרון של זקנה בת 83. תחזור אחורה ותראה שהאזכור הראשון הוא שלך ועל הדרך תביא לי ציטוט שלי שבו כתבתי שמשחקים באירופה 'אלו משחקים זניחים'.
    הייתי צריך לדעת שדיבורים על פילוסופיה גדולים עליך. בשבילך אדבר דוגרי, ראסמי, תכלס בלי להזכיר מילה אחת שיצאה מהפה של רוי.
    אז ככה, הצעירים שלכם (עד לנקודה בה פוטר הודג'סון) קיבלו 6,130 דקות משחק בכל המסגרות. הצעירים שלנו קיבלו 4,152 דקות. אם היה ניתן לתת את ההפרש הזה לשחקן אחד הוא היה משחק 22 משחקים מלאים. לא הפרש זניח.
    אני לא מתלונן על הכמות (למרות שהיה נחמד אם היה יותר) אלא רק על ההשוואה המגוכחת שעשית בין המנג'רים ועל כך שבכדי להגן על הודג'סון השתמש במנג'ר שלך.
    דלגליש, אגב, הספיק ב-8 משחקים לתת 857 דק' למרות שלא היו משחקי גביע ואירופה שבהם קל יותר לתת דקות. בנוסף, לסגל של מחר מצטרפים 4 שחקני אקדמיה חדשים בגילאי 16-18.

    שוב, למה הקיצוניות הזאת? למה צריך לתלות אותו בכיכר העיר כדי שדבריו יהפכו לתירוצים?
    הוא שם כדי לשקם את המוניטין שלו ובדיוק כמו בראיונות שלו בחצי שנה האחרונה הוא ילחם כדי להגן קודם כל על עצמו. אם אתה נכשל לראות את זה אז אתה נאיבי, ill-informed או שניהם.
     
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Strawberry Fields

    קבל התנצלות,זה לא היית אתה אלא אוהד ליברפול אחר שכתב על משחקים באירופה כזניחים.

    לגבי קונצ'סקי,
    אני לא חושב שללוקאס או מקסי רודריגז יש את האיכויות למועדון כמו ליברפול והם שחקני רכש כושלים
    הרבה יותר זמן מחצי עונה ואחרי זמן התאקלמות ואני לא רואה שמישהו זרק או דורש לזרוק אותם...

    הודגסון נתן לקלי ושלבי הזדמנויות העונה,דקות משחק יקרות,יותר תמיד אפשר אבל וכתבתי זאת גם לגבי פרגוסון,
    גם הוא עושה זאת בהדרגתיות בריאה ועוד יותר הוא עושה זאת לאחר הצלחה כבירה וכשיש לו גב,זמן ואופציות בריאות הרבה יותר,הודגסון עשה זאת תוך כדי תהו ובהו במועדון אתה עוד עושה לי השוואות של דקות משחק בין צעירים ביונייטד לליברפול?
    אתה רוצה להמשיך ולכתוב בחוסר הגיון או הבנת תמונה פשוטה?
    אבל גם על זה יש לך טענות,פילוספיית חיים חיפשת,תמשיך לחפש.

    הודגסון בברומיץ כי קיבל הצעה ואין לו סיבה לא להמשיך ולעבוד.
    הוא לא צריך לשקם את השם שלו,שם של מנג'ר מכובד ומוערך לא נהרס וגם לא לאחר כישלון בקבוצה אחת
    בדיוק כמו ששחקן לא הופך להיות שחקן רע ולאחר הצלחה במקומות אחרים וכישלון במקום אחד אחר.
    לו הודגסון מקבל את ליברפול במצב בריא הרבה יותר מכל הבחינות,אולי דברים היו נראים אחרת
    אבל מהרגע הראשון כמעט הוא לא קיבל שום תמיכה,שום ימי חסד,שום כלום מאף אחד מיושבי אנפילד,
    לא הקהל,לא ההנהלה,לא הבעלים,גם לא מדלגליש...
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    מהרגע הראשון לא קיבל תמיכה? קיבל את כל התמיכה שבעולם, כמו כל מאמן שמגיע למועדון.
    את כל התמיכה עד שזה הגיע למצב שהוא היה חייב ללכת, וכבר כתבנו בפורום הזה למה זה הגיע למצב הזה, אין טעם לחזור על הכל.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    תמיכה צריך להרוויח, בטח כשאתה הודג'סון ולא מאמן עם קבלות ברמות הגבוהות. היה לו הרבה מה להוכיח כשהוא הגיע אלינו ולא יעזרו לאף אחד הברבורים על ההישגים שלו באיזה ליגת שקר נידחת באירופה, במאלמו או באיזה קבוצה שוויצרית לפני 20 שנה, הוא לא היה הבחירה הראשונה של אף אחד והיה צריך להוכיח שמגיעה לו תמיכה מלאה, אני אמרתי בקיץ שאסור להביא אותו אבל הוא הגיע והייתי מוכן לגמרי לתת לו צ'אנס.

    להגיד שהבעלים ודלגליש לא תמכו בו זה כבר בדיחה לא רצינית.

    "לו הודגסון מקבל את ליברפול במצב בריא הרבה יותר מכל הבחינות,אולי דברים היו נראים אחרת" - דלגליש קיבל את הקבוצה במקום ה13, קרוב יותר לקו האדום מאשר לאירופה, בדיוק עם אותו סגל ועם שחקנים שהבטחון שלהם היה מתחת לרצפה. בטח לא מצב גרוע יותר ממה שהיה להודג'סון בקיץ, זאת אומרת לפני שהוא החליט להחריב עוד קצת את הסגל.
    והנה היום אנחנו מקום 6 ובמומנטום מצוין למרות התיקו בשבת. איך? אין פה שרביט קסם, יש פה מאמן שבא לשחק כדורגל על הקרקע, רוצה לנצח בחוץ, לא קוטל, מוחץ ודורך על השחקנים שלו בתקשורת כדי לצייר תמונה שהשחקנים אשמים ולא הוא.

    הודג'סון חרבן את הצ'אנס שלו, הוא מאמן סמול-טיים לקבוצות סמול-טיים, חבל מאוד שההנהלה הקודמת לא הבינה את זה כבר בקיץ אחרי מבט קצר על הרזומה שלו, נגמר הסיפור שלו בקבוצות גדולות ובצדק מוחלט, הבלוף התפוצץ.
     
  13. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי קונצ'סקי ושאר הפלופים, אי אפשר לתקן את כל הטעויות בחלון אחד. הצוות המקצועי החליט שהוא לא יקבל מספיק דקות (כי הוא לא טוב, כי הוא סממן של תקופה וכי לאמא שלו יש פה גדול). הייתה אפשרות לא לייבש אותו ביציע ושני הצדדים לקחו אותה.

    כשקבוצה בקשיים אז קשה לתת דקות לצעירים, כשקבוצה נלחמת על תארים קשה לתת דקות לצעירים. תמיד יש תירוץ למה לא לשתף אותם (או לשתף פחות) ועדיין יש מנג'רים שזה לא משנה להם.
    קלי הראה שלא משנה איך שאר השחקנים משחקים ואיזה סוג לחץ יש מסביב הוא את השיפט שלו יתן. עבור הודג'סון זה לא היה מספיק כדי שישמור על המקום שלו בהרכב, עבור דלגליש כן. אני יודע את הדעה של מי מהם אני מעריך יותר.

    הודג'סון לא קיבל תמיכה כמו למשל בניטז כשהגיע אלינו עם 2 אליפויות ספרד וגביע אופ"א באמתחתו, אחרי הכל ה-CV של רוי אינו מעורר השראה. עם זאת, הוא קיבל זמן ומספיק סבלנות. הבעיה היא שכאשר זמנים היו קשים במקום לחפש דרך לאחד את כולם עבור המטרה הוא החליט שלהשיב אש ולבקר שחקנים זה בסדר.
    תחת נסיבות אחרות הוא לא היה מצליח. הטקטיקות שלו לעולם לא ימצאו מקום לצד הצלחה בליברפול. זה מתאים לבלקבורן, לסטוק - לא לליברפול.
     
  14. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Walkon

    זה היית אתה שכתב על משחקים באירופה שהצעירים קיבלו ע"י הודגסון כמשחקים זניחים....

    הרזומה של הודגסון מדבר מספיק טוב בשבילו והוא רקורד מכובד ומצליח הרבה יותר מזה של הרבה מאוד מנג'רים אחרים כיום בפריימיר ליג.
    אתה יכול להמשיך ולזלזל בליגות או בנבחרת שאימן,זה מתאים לך הזלזול הזה.

    לא שמעתי פעם אחת את דלגליש בכל תקופת סיר הלחץ עם הודגסון קם,יוצא לתקשורת,פונה לאוהדים על לתת להודגסון זמן נוסף בכדי לנסות ולהצעיד את המועדון קדימה,אפילו לא פעם אחת!!
    כנראה שפשוט ראה את הנולד ורצה את התפקיד.

    ההנהלה,בלאגן עם הבעלים,איזה שקט וגב הודגסון קיבל מהם או יכול היה לקבל מהם?

    את העבודה של דלגליש אני אמדוד לאחר זמן מספיק ולא לאחר חודשיים,
    בינתיים דלגליש קיבל כסף גדול ממכירה של שחקן שלא רצה להישאר בקבוצה וזה ברור שעוד מהקיץ ותחת הודגסון
    ובכסף הזה הביא 2 שחקני רכש וסביר להניח שיקבל יותר מאשר הפירורים שהיה להודגסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/2/11
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    איך אפשר להגיד שדלגליש ראה את הנולד וחמד את התפקיד? הוא ויתר על האפשרות להיות המאמן בקיץ האחרון, היו לו מלא עיסוקים חוץ מלאמן קבוצת כדורגל (בניגוד להודג'סון שזה הדבר היחיד שהוא מתיימר לדעת לעשות), הוא יודע היטב שבשבילו הדלת לאנפילד פתוחה תמיד.
    אולי, חשבת לעצמך, שהסיבה שדלגליש ועוד סמלים שמזוהים עם ליברפול לא פנו לקהל כדי שיתן זמן להודג'סון, היא שפשוט הם חושבים שהודג'סון לא מתאים לתפקיד? שלא מגיע לו יותר זמן? שאין מה לבקש עבורו זמן מהקהל, אותו הודג'סון השמיץ בראיונות? דלגליש לא יורק לכיוונו של הודג'סון, הוא מאמן, שחקן, אישיות הרבה הרבה הרבה יותר גדולה מאשר הודג'סון היה או אי-פעם יהיה. מה יש לו לבקש מהקהל רחמים על האפס הזה?


    להודג'סון אומנם הייתה הנהלה אחרת ומצב כלכלי שונה, אבל זה לא משנה כי בפרמטרים שבאמת חשובים ולא תלויים בתקציב - הוא כשל ובגדול. ולא מדובר פה על רכש, אלא על שיטת משחק, היכולת להודות בטעויות, מוטיבציה, קידום צעירים וכו'. בשביל כל אלה לא צריך תקציב ענק, ובכל אלה קני מצליח הרבה הרבה הרבה יותר ממנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/2/11