המחזור ה-29 בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏4/3/11.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    Rudess, StevieG

    תסלחו לי, אבל אתם מקשקשים. שופטים לא צריכים שיאיימו עליהם בעונשים מטופשים כדי להגיע למשחקים הכי מרוכזים שהם יכולים ולנסות להיות מושפעים הכי פחות שהם יכולים. דיון בכותרות של עיתונים, במץ' אוף דה דיי ובתקצירים בכל העולם על הטעויות שלהם זה העונש הכי גדול שהם יכולים לקבל. הרבה יותר מכל קנס או השעייה. ובסופו של דבר, שופט שלאורך זמן כושל נוטה לקבל את העונש החמור ביותר בדמות הורדת ליגה.

    מה שמדבר מפיכם זה לא ההיגיון, סתם הרצון לראות שעיר לעזאזל נענש. השופט עושה כמיטב יכולתו, מי שלאורך זמן כושל, לא צריך לשפוט בפרמייר ליג. אבל להתחיל להשעות ולהעניש על טעויות, ילדותי.
     
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קנסות לשופטים זה אחד הדברים הכי מגוחכים ששמעתי בחיי,
    מה זה,ליגת לוזון?

    ובכלל,אני לא רואה מצב ששופט ממדינה אחרת יגיע לקצב של הכדורגל האנגלי והוא ישפוט בצורה כל-כך טובה יותר
    ואני תמיד מעדיף את הותרנות משהו של השופטים באנגליה לעומת הפנקסנות והשריקות על כל פיפס כפי שאנחנו רואים באירופה,זה מטריף אותי לראות משחק נעצר כל פעם בגלל משהו שבאנגליה הוא לגיטמי ובמקומות אחרים לא.

    על צהוב שהיה צריך להיות אדום,כמו קארגר,כמו רפאל אתמול,אני יכול לישון עם זה בשקט,
    הכל בהילוך מהיר,לא תמיד אפשר לראות מזווית מסויימת.
    כרטיס צהוב שני כמו שהיה צריך להיות ללאויז מצ'לסי לפני שבוע וכששם השופט עומד ממרחק של 4 מטר ורואה זאת בבירור
    וכשהכל בקצב איטי יותר,אותי זה מרתיח הרבה יותר.
     
  3. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מקבל את הדברים, כי הפאולים האלה על שחקנים מהירים,קשים מאוד לחלטה מהירה עבור השופט, קראגר אתמול, ריצארדס שלשום ועוד אין סוף, ולעומת לואיז שפה באמת אין שיקול דעת, בסלון או במגרש כולם יודעים צהוב שני ברור ללא שיקול דעת בכלל.
    אפשר לכסח את אטקינסון על המשחק בברידג, אבל ההשתלחות האישית במקום הביקורת,והטיימינג ( 3 ימים אחרי האגרוף המכוער של שרק בבלאקפול ) הם שגורמים לכל הסערה מסביב, כזה הוא האדם,הוא לא ישתנה וכל פעם שיחרוג הוא חייב לחטוף כי יש חוקים להתנהגות ולמשחק, אין לי ספק שההתנהגות המכוערת שלו תעלם מהנוף כשהוא יפרוש, כי אף אחד לא במעמד כזה ואף אחד היום לא מנגר קבוצת צמרת 30 שנה ובעל תואר סר, זה יחלוף מהעולם וטוב שכך, נמאס כבר מהתאחדות שחלשה יותר ממנגר בכיר, אי אפשר כל הזמן להיענש לערער ולשגע את המשחק, מר דייויד ברנסטיין יור ההתאחדות החדש (והבוס של סיטי לשעבר,יהודי מפרסוויץ ) אתה האיש הראוי אני יודע את זה,קדימה תוכיח לכולם שהדברים הולכים להשתנות.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איסטלנד

    אני מפנה אותך לשמוע את מורינו כשהיה באנגליה,איטליה וכיום בספרד...
     
  5. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא בטוח בדוגמא הזאת של מוריניו, כן חשבתי עליו לפני שאני נותן את הדרשה הקבועה שלי על האיש והרוע, אבל מוריניו די בוחן את הדברים לפני שמחליט לפרק שופטים ולשבור את הכללים, וכן גם הוא נענש ויענש בעתיד באם יחזור, וימעד בלשונו.

    תגיד זה בסדר לדעתך שבמקום לבקר שופט, אתה אומר שהוא לא כשיר ומטיל ספק בכל האיגוד? זה לא מתאים אפילו לליגת העאלק שלנו אז במולדת?
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם שופט הוא לא מספיק טוב ולא מספיק חזק אז כן,מותר לבקר גם אותו בדיוק כמו שכל העולם ואשתו מבקר מנג'רים ושחקנים
    וכל מי שמתעסק במקצוע.
    אף אחד לא נקי מביקורת,אף אחד לא עשוי מנייר ומי שמתקפל תחת הלחץ אז אין לו מקום לרמות הגבוהות.
    בדיוק כמו כדורגלן,בדיוק כמו מנג'רים ככה גם עם שופטים,מי שיש לו עמוד שדרה חזק יכול להצליח,האחרים קורסים תחת הלחץ
    ודופקים קבוצות.
     
  7. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן זה בדיוק מה שאני אומר, תשים לב לדברים שלי, אני אומר לבקר את השופט,אתה מצדיק את הדברים? זה ביקורת?

    לומר שההחלטות היו שגויות והשופט קיפח זה ביקורת, לוטמר שהוא לא כשיר זה השתלחות, אל תיתמם אתה יודע שזה אסור, מה זה פה גן חיות?
    ומה ילמדו הצופים של המשחק ביציע,והילדים שנכנסים לענף ששופט הוא לא כשיר \שמן\ או עוד מיני ברכות ? הכל מותר אין מחר ואין מסגרת לדבריך?
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בהחלט מצדיק את הביקורת,הוא לא קילל אותו אלא העביר ביקורת מקצועית לגיטמית ביותר,
    אם אתה או השופט לא מסוגלים להתמודד איתה,בעיה שלכם.

    לא כשיר = לא מספיק טוב ושהחברה ביציע ישירו על זה כמה שיותר,אני בעד.

     
  9. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב למזלי אתה לא בהתאחדות ולא באיגוד וטוב שכך,אחרת כל הכדורגל היה הופך לבארדק אחד שלם
     
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למזלי פרגוסון הוא המנג'ר של יונייטד ואני מאחוריו בעיניים עצומות.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לא הבנתי עדיין מה הבעיה בלהעביר ביקורת על שופט? מהרגע הראשון השופט בגשר הראה שהמשחק גדול עליו. עזוב רגע שריקה לטובת יוניטד או צ'לסי, באופן מגמתי במשחק הוא שרק בהתאם ללחץ שהופעל עליו. כשסקולס רץ לעברו ולחץ עליו להוציא צהוב לאסיין הוא עשה את זה בדיוק כמו ששחקני צ'לסי לחצו עליו הוא נתן צהוב לרפאל.
    כמו ששחקנים ברמות האלה נדרשים להתמודד עם לחץ ככה גם שופטים. לטעון ששופט לא מסוגל להתמודד עם הלחץ ולכן לא צריך לשפוט משחקים גדולים זאת ביקורת לגיטמית בעיני. בטח כשאפילו הסטטיסטיקה מוכיחה (הפנדל שהוא שרק בגשר היה ה11 העונה) שמדובר בשופט שנלחץ בקלות בצורה מגמתית.

    וכן, אם יש שופט שסובל מעודף משקל וכתוצאה מזה הוא לא מצליח לעמוד בקצב של האירועים ושורק לאירועים כשהוא רחוק מהכדור או עוצר את המשחק לעיתים קרובות בגלל החוסר בכושר גם כאן אין לי בעיה עם ביקורת שקשורה באופן ישיר לעובדה שהשופט אינו כשיר לשפוט באנגליה גם אם המנג'ר יגיד שעודף המשקל והכושר הלקוי הופכים אותו לשופט שלא צריך לשפוט בליגה עם קצב כמו באנגליה.
     
  12. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנחנו מקשקשים, ילדותיים ורק מומחה השיפוט של אייסוקר מבין הכי טוב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    אם הם כושלים כל הזמן אז שיורידו אותם ליגה. מה שמדבר הוא רק ההגיון ורצון לראות שיפוט מקצועי. הווארד ווב נחשב לשופט מס' 1 והוא שנים השופט הגרוע ביותר בפרמיירליג, אז האם מי שלאורך זמן כושל מודח מהפרמיירליג? לא, ולכן זה מה שצריך לקרות, להתחיל להשעות את השופטים האלה כדי שילמדו שהם לא חסינים.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    אתה לא פותר את הבעייה מהשורש אלא רק באופן שטחי. כבר ראיתי עונשים לשופטים בעבר, זה לא מבטיח לך דבר לטווח הארוך.
    אני אגיד לך מה יקרה, יום אחד יחליטו על שימוש במצלמות בשיטה שתיארתי בעמוד הקודם או בכל שיטה הגיונית אחרת שימצאו לנכון, ופתאום יבינו כמה זה טוב ויעלו השאלות 'למה לא עשינו את זה קודם'. לא מבין את השמרנות הזאת, להכיר בכך שהכדורגל התקדם והיום קשה יותר לשופט לדייק בהחלטות שלו, לתת לו קצת עזרה ולנו כאוהדים תחושה בטוחה יותר שלא נידפק במשחק בגלל טעות שיפוט. מה כל כך מגונה בהצעה הזאת? עניין של זמן...כל עונה שמחכים עם זה היא בזבוז ובסוף כשזה יתבצע יבינו את זה.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    הבעיה שאתם חושבים שמדובר באיזה פיתרון קסם - להוריד את השופטים, לקנוס אותם.
    כניראה השופטים שנמצאים בליגה השנייה נמצאים שם בגלל סיבה מסוימת ומהמשחקים שאני ראיתי בליגה שנייה זה לא שמתחבא שם קולינה שלא רוצים לקדם.
    אתם גם שוכחים שהטענות שעולות כאן מידי שבוע הם לא לגבי שופט ספציפי שאז אולי ההדיון לגבי הענשה נקודתית הייתה נכונה אלא רמת השיפוט באופן רוחבי באנגליה שהיא חלשה.
    יתכן שהדיון הרלוונטי לאור כמות הטעויות שמתפרסת על שופטים רבים באנגליה היא לא בשאלה האם צריך לקנוס את השופטים או להוריד אותם ליגה, כי שתי האופציות הם רעות, אלא האם צריך לשקול שימוש באמצעים טכנולגים ברגעים מכריעים בכדורגל או להרחיב את החוק שמותיר להעניש למשל שחקנים אחרי משחקים בהסתמך על מצלמות הטלויזיה (גם אם נניח השופט ראה את המקרה והחליט להסתפק בצהוב).
    בכל מקרה, קניסה של שופטים על ימין והשמאל או הורדה של חצי מסגל השופטים לליגה נמוכה לא יצור כלום חוץ מזה שהשופטים שבמילא עולים עם לחצים אדירים על הגב יעלו עם עוד לחצים.

    בעצם אולי מדובר בפיתרון טוב. כמה שבועות עם שופטים מהליגות הנמוכות שקודמו בגלל שהשופטים הבכירים "נענשו" בהורדת ליגה ואני בטוח שכולם יבינו את גודל הטעות ולא ידבר על אמצעי כזה בעתיד.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    נו, אז תוריד אותם ליגה ותעלה אחרים. ואז תוריד את האחרים כשהם ייכשלו ותעלה אחרים 2. ותוריד אחרים 2 כשהם ייכשלו ותעלה אחרים 3, וזה לא נגמר וזה לא ייגמר. מיצינו את יכולותיו של הגורם האנושי בתחום השיפוט. אולי פעם זה היה קל יותר, עכשיו, כשהמשחק מהיר יותר, זה קשה עד בלתי אפשרי. בכל ענף אחר מבינים את זה, בכל ענף מתרכזים באיך אפשר לעזור לשופטים ולא איך אפשר להיכנס בהם.

    כפי שאמר Liverpool-Forever, בהשעיית או הורדת שופטים ליגה אתה לא פותר דבר. רק נותן לאנשים את הדם שהם רוצים. יופי, אז העפת שופט, כל הכבוד. לא שיפרת את השיפוט, לא פתרת את הבעיות של המקצוע.

    שוב, אתה מדבר על השעיית השופטים כדי להראות להם שהם לא חסינים, כאילו שהם לא רוצים לשפוט טוב. כאילו שזה לא אוכל אותם שמדברים על טעויות שלהם. כאילו שהם לא עולים למגרש בכוונה לראות הכל, באופן מדויק, לקבל החלטות נכונות, לא לתת ללחץ להשפיע עליהם. זה כל מה שהם רוצים. כנראה שזה בלתי אפשרי לבן אנוש.