גם לדניס ברקהאמפ הגדול לקח תקופה לא קצרה יחסית בתוך עונה בכדי להוריד מהגב את מחיר העברה שלו מאינטר והציפיות הגדולות,אחרי הגול הראש זה היה כמו סכר שנפרץ,בעיקר מבחינת הביטחון. שחקן טוב לא הופך להיות רע וגם לא לאחר עונה רעה. צ'לסי עושה רושם בתהליך של חידוש,כמה שחקני רכש טריים,יש כמה ותיקים ובכלל כאלה שאולי הגיעו למיצוי בקבוצה, אני לא יודע מה המצב של אנצ'לוטי,מי יכול לדעת עם אברמוביץ כבוס(לא סתם אנצ'לוטי מנסה בכל הכוח להכניס את טורס לעניינים,גם על חשבון דרוגבה,אם כך הם פני הדברים אז הוא חופר לעצמו את הקבר) ולתוך כל המיני תהו ובהו נכנס טורס,באמצע העונה,זה לא קל. לו היה מצליח לכבוש קודם לכן והוא הגיע להזדמנויות אז הסיפור היה יכול להיות שונה, אתמול הוא נתן נגיחה גדולה ורק הדיפה עוד יותר גדולה של ואן דר סאר מנעה ממנו להיות גיבור היום. אני בהחלט מסכים עם הדעה של תנו לו לסיים את העונה הסיוטית הזו שלו,לנוח בקיץ ולחזור עם כוחות מחודשים לעונה הבאה, זה לא מבטיח דבר,כבר ראינו שחקנים גדולים שזה פשוט לא הצליח להם במקום מסויים,אבל לטורס מגיע את הזמן הראוי להוכיח את עצמו.
פרגי לא מעדיף את צ'יצ'ה. להזכירך רוב העונה ברבאטוב שיחק בהרכב. טוב שיש לנו שלושה חלוצים טובים, מגוונים ובעיקר שונים בצורת המשחק שלהם בסגל. זו פריבילגיה שאין להרבה קבוצות. ברבאטוב בנוי לשחק לצד כל חלוץ אחר, משהו שאתה לא יכול לזקוף לכל חלוץ. מצד שני הוא לגמרי אבוד בתור חלוץ בודד ונדמה שגם פרגוסון כבר קלט את זה(הוא שיחק השנה יותר מדי כחלוץ בודד מטעמי אילוצים כשרוני הוסט שמאלה וימינה). הוא חלוץ לגטימי בסגל, מעבר לסטט' שהשתפרה פלאים רואים שהוא לא כופה את עצמו כמו פעם על צורת המשחק שלנו. לראות אותו משחק בהתקפה עם רוני, נאני, ולנסיה וגיגס זה תענוג צרוף לעין. דרך אגב, אני הייתי אחד המבקרים החריפים לגבי ברבאטוב בשנתיים האחרונות וצ'יצ'ריטו הוא אחד מהשחקנים האהובים עליי בקבוצה, סתם שיהיה גילוי נאות. בכל אופן, הצורה שהוא מוריד כדור מהאויר, המסירה בנגיעה, הפעולות שהוא עושה בנגיעה אחת, הצורה שהוא עובר שחקנים עם שכל ואלגנטיות ולא עם מהירות וכוח, הגולים שלו שאין יפים מהם. זו בדיוק השמפניה שדיברתי עליה. בעונה הבאה הוא כבר יכנס לגיל 30, נכין לו לדעתי תוכנית טובה שתשמר אותו עוד כמה שנים ובלי שיצטרך לשחק 50 משחקים בעונה. יהיה את וולבק ומאקיידה או דיוף שגם יהיו לעזר ברוטציה ומבחינת חלוצים לדעתי אנחנו מסודרים לחלוטין.
בגלל זה השוותי אותו לאותו מקרה עם ברבאטוב. גם ברבאטוב הגיע לאנגליה ומיד התחיל לפרוע שטרות בטוטנהאם. הוא נתן שם עונות גדולות ונחשב לאחד החלוצים הטובים באנגליה(ואל תשכחו גם את התקופה הנהדרת בלברקוזן שאצלה הוא אפילו הבקיע נגדנו). גם הוא הגיע מטוטנהאם עם הרבה באז תקשורתי וממש בדקה ה90 של חלון סיום חלון העברות ועם תג מחיר מחייב. גם הוא קיבל ים הזדמנויות וגם כששיחק גרוע והוריד אפילו את טבז לספסל. אבל ביונייטד ידעו להיות סבלניים איתו כי ידעו בדיוק מה האיכויות שלו. פרגוסון בחר להתעלם מכל העולם שקרא למכור אותו והוא ידע בדיוק למה. אני מאמין שככה גם יכול להיות עם טורס. הוא הגיע לקבוצה גדולה מאוד שלמעשה גמרה כמעט את העונה שלה כשהוא הגיע וככה זה פחות או יותר נראה. זה לא שצ'לסי נראים טוב וטורס נראה רע זה כל הקבוצה נראית רע ותקופה ארוכה וככה זה שלראשונה זה הרבה מאוד שנים הקבוצה מאבדת עניין בליגה כבר בינואר. בצ'לסי ילכו לבנייה מחודשת בקיץ. הם יהיו חייבים לעשות שם שינויים, בגישה, בסגל ואולי בעמדת המאמן. עם הכנה נכונה וטובה טורס יוכל לפתוח דף חדש לחלוטין ולצחוק על כולם. אני בסך הכל חושב שמיותר לשפוט אותו כבר עכשיו, הוא כרגע לא מרשים ולא מבקיע בעונה אבודה מבחינת צ'לסי(ושאף אחד לא יבלבל לי במוח שעם יכולת כזאת היא יכולה לזכות בליגת אלופות, אל תשכחו שגם אם היא עוברת אותנו ואת הגרמנים יחכו לה בגמר ריאל או בארסה).
k700, אתה מתעלם מגורם מאוד משמעותי במשוואה שלך וזה הפציעות של טורס שלא היו לברבטוב. אולי במחיר ובציפיות טורס דומה לברבטוב אבל בשאר הוא מזכיר יותר בוגד אחר, את אואן.
כן אבל זה לא הוגן בכלל להשוות בין ה-2. דניס היה גאון כדורגל ומה שהיה לו כל הקריירה תמיד היה לו ולא נעלם, זה היה נטו כמו שאמרת עניין של ביטחון. טורס חיי ונוצר מהפיזיות, האתלטיות, מהצד הראשון הסילוני שלו והמהירות בשילוב הפיזיות שגרמה לך לתפוס את הראש איך הוא עושה את מה שעושה ועדיין נשאר עם הכדור. לפעמים כשהוא היה רץ עם הכדור אתה היית בטוח שהוא הולך לאבד אותו ונראה לך שהוא בעצמו לא יודע מה הוא רוצה ומכוון לעשות, אבל הוא פשוט יודע שהוא מהיר ופיזי מספיק כדי גם לעבור את השחקן ולהגיע את הכדור, וגם מסיים מספיק טוב בשביל להכניס את הכדור לרשת כמעט מכל מצב. אנשים אומרים שטורס שחקן טוב - אבל וואלה מבחינת טכניקה המצב שלו יחסית ברצפה, הבנאדם לא היה אף פעם איזה עילוי.. עכשיו לדוגמא אפשר היה להביא את רונאלדו הברזילאי - העולם הכדורגל היה מוגש אליו על מגש של זהב והוא האכיל את ההגנות יותר מרורים ממה שמסי עושה היום, ואז תוך שנתיים פשוט לקחו לו 50% מהיכולת שלו ומה שייחד אותו.. אבל רונאלדו באמת היה פנומן ושחקן יוצא מן הכלל ולא רק פריק גנטי והצליח להסתדר בסדר גמור גם עם 50% יכולת כל שאר הקריירה שלו כי הוא היה אינטיליגנט במשחק שלו, והמשחק שלו היה מאוד שלם ברמה גבוהה מאוד, טכניקה עילאית, יכולת מסירה, הבנת משחק.. הוא הצליח להבין שמה שהיה לו בשנים הגדולות לא יחזור, והסתגל למשחק איטי יותר ושיחק על היתרונות החדשים שלו. המצב של טורס ממש לא כזה, ורואים את זה יום אחרי יום, משחק אחרי משחק בליברפול ועכשיו בצ'לסי וגם נבחרת ספרד מאז שחזר מהפציעה ההיא שלו שנה שעברה.. הוא פשוט איבד את היכולת שלו לעשות הכל בעצמו כמו שהיה רגיל - והכי גרוע שהוא בעצמו לא קולט את זה ומנסה לשחק בדיוק אותו דבר כאילו הכל יחזור לו כמו קסם ולא מתאים אם עצמו כמו רונאלדו. עכשיו אני לא אומר שהוא לא חלוץ טוב, כי עוד פעם הסיומת והניסיון שלו עדיין ברמה הגבוהה ביותר.. אבל הוא פשוט לא אותו שחקן ולא יעזור כלום, ובמיוחד בקבוצה כמו צ'לסי שאין להם שחקן קישור\התקפה יצירתי אחד לרפואה שכולם שם עושים הכל בעצמם ובשילוב של פיזיות ומהירות(חוץ מיוסי שפצוע).. טורס עכשיו הוא כמו בנאדם שלובש חולצה של פרארי, כובע של פרארי, ג'קט של פרארי ועם אוטו שנראה בול כמו פרארי - אבל המנוע בפנים הוא של מאזדה. הוא קודם כל צריך להבין שמה שהיה יותר לא יהיה - להסתגל ולעשות התאמות למצב הקיים החדש כי כל עוד ישחק כאילו הוא פרארי הוא יהפוך מהר מאוד לפלופ הגדול ביותר בהיסטוריה אפילו יותר ממנדייטה, ואח"כ הוא צריך שצ'לסי יביאו לו כמה שחקני קישור יצירתיים שיספקו לו כדורים ויעבדו על היתרונות החדשים שלו שאלה התנועה והסיומת ויעזרו לו להבקיע ולשם אותו במצבים של 1 על 1 יותר ויותר. לחזור להבקיע הוא יכול - פשוט מאוד כי הוא יודע לסיים מול השער, אבל להיות שחקן כמו שהוא היה הוא לא יהיה בחיים, אפילו לא קרוב, כי פשוט היכולות הבסיסיות שלו והיסודות שלו לוקים בחסר(אפשר היה לראות את זה גם בליגה הספרדית אגב שם זה הרבה יותר משמעותי) - כל עוד היה את האתלטיות והצעד הראשון המחשמל שלו זה כמעט לא היה פקטור במיוחד לאנגליה שהתאימה למשחק שלו כמו כפפה ליד.. אבל עכשיו? המצב שלו רע ומר... המצב שלו תלוי גם להסתגלות וחוסר תיאום כמובן, אבל זה חלק שולי ומינורי מהבעיה הכללית שיש לו ושבגללה הוא כ"כ נכשל.. בגלל זה השוואות לברבאטוב או ברגקאמפ לא במקום כי זה לא הבעיה האמיתית.
Muurad לא עשיתי השוואה של איכויות שחקן מול שחקן אבל כן יש מכנה משותף בזה שגם לברקהמאפ לקח את זמן ההסתגלות שלו וכשהגיע עם תג מחיר(אז לזמנים ההם גבוה)וציפיות עד השמיים. נכון שטורס מגיע ולאחר שצבר ניסיון בכדורגל האנגלי ועדיין הוא הגיע לקבוצה חדשה ושונה לגמרי. אצל חלוצים זה בעיקר ביטחון,אתה יכול להיות גמלוני יותר כמו דארן בנט ועדיין להיות בתקופות של זון שבהם כל בעיטה נכנסת לך כמו שצריך אבל יש גם תקופות שהחלוץ הפינישר הטוב בעולם ימצא רק את הרשת החיצונית. טורס קרע רשתות בספרד ועשה זאת באנגליה,הוא יודע את מלאכת החלוץ והוא לא צריך להיות ברקהאמפ בשביל זה ולא הייתי ממהר לקבוע שהוא לא יחזור להיות החלוץ המפחיד שהיה ופיזית הוא לא נראה לי בבעיה.
לא נראה לי שממש קראת או הבנת את ההודעה שלי לעומק אבל לא משנה(או שכמובן אתה פשוט לא מסכים איתי שזה לגיטימי)((הבנתי שזה נשמע מעליב שאני קורא את זה עכשיו - אבל לא זו כוונתי, ברצינות) מה שאני אומר הוא שעניין הביטחון וההסתגלות לקבוצה חדשה משנה, לא אשקר ואגיד שלא - אבל עוד פעם, אני לפחות חושב במקרה הספציפי הזה שלו, ואני בטוח שאוהדי ליברפול שיודעים מי זה טורס וראו אותו שבוע שבוע במשך שנים יסכימו אותי, שהבעיה איתו זה הרבה פחות הביטחון, והרבה יותר העובדה שמה שהיה אין יותר והוא עצמו לא מבין את זה ומשחק עם הראש בקיר. עוד פעם, כחלוץ אם באמת יתחיל לשחק ויסתגל מחדש למה שהגוף שלו יכול לתת הוא יכול להיות טוב מאוד - כי פשוט מאוד אמרת בעצמך : את הכדורים ברשת הוא יודע לשם. השאלה אם ומתי הוא יעשה את ההסתגלות, וכמה צ'לסי יעזרו לו בסביבה מתאימה יותר עם שחקנים שיעזרו לו ושהוא לא יצטרך לשחק ולייצר בעצמו - מה שהוא לא יכול לעשות באופן אפקטיבי עכשיו, ומה שהיה רגיל לעשות רוב הזמן בקריירה שלו.
ובעיקר טורס נראה רעב, בניגוד נאמר לשבצ'נקו. לאברמוביץ' לא משנה תג המחיר, אז מה זה משנה לכם? אתם מוועדת האתיקה של הפריימרליג? גם 35 כל קארול, גם 35 על דזקו, 20 מיליון בזמנו על רייס? טורס היחיד עוד ש"מצדיק" את מחיר ההעברה שלו (לא חמישים מיליון, אבל חבילה של כסף), אז תפסיקו לקשקש. גם לאנלקה לא הלך בחצי שנה הראשונה, ואח"כ היה מלך השערים. גם דרוגבה לא פתח פול פאוור, וואללה אפילו להאסלביינק היה קשה להצדיק תג מחיר של 15 מיליון. תמתינו, בין אם הילדה יהיה רכש כושל או לא נוכל לדעת רק בינואר 2012 אז נראה אם אברמוביץ' מוציא עוד 50 על חלוץ אחר.
ההבדל המרכזי מול ברגקאמפ היה כשגם כשהוא לא הצליח להבקיע עד השער הנפלא מול סאות'המפטון, ראית שזה לכל היותר איזשהו קוף שהוא צריך להסיר מהגב (אם כי המספרים אף פעם לא היו העניין המרכזי אצלו), והיכולת בסה"כ הייתה לכל הפחות סבירה. אצל טורס כרגע פעולות פשוטות לא הולכות, וזה כבר לוקח לו יותר זמן ממה שלקח לברגקאמפ באותה תקופה - כשהוא צעיר יותר וללא צורך בהסתגלות לליגה האנגלית (שהייתה אז הרבה פחות קלה להסתגלות מאשר היום, הליגה אז רק החלה להיפתח להשפעות מאירופה בזכות שחקנים כמו דניס). חלק מהפעולות שלו נראות ממש על גבול המביכות. יש שם סימנים מדאיגים מבחינתם, ולפחות אתמול נראה כאילו אנצ'לוטי בכל מחיר ניסה להכניס אותו לעניינים, גם על חשבון הסיכויים של הקבוצה שלו. בארסנל של פתיחת עונת 95-6' זה הרבה יותר מתקבל על הדעת מאשר בצ'לסי של השלבים המכריעים בעונת 10-11'. והוא נקנה בין היתר כדי לעזור בליגת האלופות, שלא יטאטאו את זה. מצד שני, כמה היה חסר אתמול כדי שידברו אחרת לגמרי עליו, אחרי הנגיחה שואן דר סאר הוציא? יש כאלה שיגידו שעם קצת יותר עוצמה, הכדור הזה היה נכנס ומשם מי יודע איך הכל היה מתפתח. אבל בכל זאת אני אסתכן ואגיד שרוב מכריע של השוערים בעולם, כולל שוערים טובים לכל הדעות, לא היו לוקחים את הנגיחה הזו גם בעוצמה שבה היא ננגחה. אם vdS עומד שני סנטימטר הצידה, כולם היו מדברים על כך שטורס פתח את הכיבושים שלו במדי הצ'אבס דווקא נגד יונייטד ושזה סמלי וכל החוכמה-בדיעבד... הוא נראה רע כבר תקופה ארוכה, גם בליברפול העונה כשהוא שיחק היו לו מעט מאוד רגעים טובים והוא שילם את המחיר המלא על פציעות ובעיות כשירות. אבל אפשר להתאושש מזה. אם יש מה לומר אתמול על טורס, זה קודם כל לגבי הצלילות שלו והגישה המגעילה הנלווית לזה. במובן הזה הוא מצא בדיוק את המקום המתאים לו. זה היה 10.5 מיליון ועוד 7 מיליון בתשלומים שרובם מעולם לא שולמו.
מוראד פגע בול, אין השוואה לברבטוב או ברגקאמפ, להם לא היו את בעיות הפציעות של טורס והם לא הסתמכו\מסתמכים על פיזיות ומהירות במשחק שלהם. טורס כן, כל מי שראה אותו בליברפול יודע שהתרומה הכללית שלו למשחק היא לא ברמה גבוהה במיוחד ומעולם לא הייתה. הוא פינישר שבימים עברו תן לו את הכדור עם הפנים לשער ליד הרחבה ואיכשהוא הוא יעשה מזה גול, היום כשהלכה המהירות, ואפילו מבחינה טכנית הוא נראה נחות ממה שהיה פעם, הוא ממש לא נראה כמו אותו שחקן. תאהבו את זה או לא, ההשוואה הנכונה הרבה יותר פה היא מייקל אואן. חובת ההוכחה על טורס להוכיח שהוא לא יגמור כמוהו.
לא חושב שההשוואה לאואן נכונה. אואן נשען לגמרי על מהירות, היה ברור שאם המהירות שלו תיפגע הוא בבעייה גדולה מאוד, עומס המשחקים שהיה עליו מאז גיל 17 גרם לזה שכבר בגילאים מוקדמים הוא היה מחמיץ הרבה משחקים, פה הנקודה הדומה לטורס, העניין עם טורס הוא שיש לו מימד בולט של פיזיות בסגנון המשחק. אצל טורס הנפילה ביכולת הרבה פחות ברורה לי מאשר זאת שהייתה אצל אואן. אני לא חושב שהנפילה הזאת תחזיק יותר מדי זמן, הוא לא יישאר כזה גרוע (כמו הנפילה של אואן מסופרסטאר לשחקן סביר), בסופו של דבר הוא יחזור להיות שחקן טוב אבל הוא כבר לא יהיה השחקן שהם חשבו שהם קונים ב50 מ' וזאת בעצם טענת המקור שלי.
בדיוק. חלוץ טוב הוא יהיה כי הוא פיזי, גבוה, מכיר ויודע מה לעשות ברחבה שם המהירות והתנועות החדות שלו עדיין מספיקות, גבוה עם נגיחה טובה וכמובן מסיים מצויין. העניין זה שהוא לא יהיה מה שאנשים זוכרים ומצפים שיהיה, וזה תמיד יישב להם בראש - אפילו כשיכבוש שערים. דוגמא יפה היא מאור בוזגלו - תסתכל על הסטטיסטיקות ועל איך שהוא משחק - לפחות לדעתי מאז שהגיע למכבי כמובן מינוס הפציעה שהשביתה אותו לשנה שלמה - הוא משחק בסדר גמור והוא אחד השחקנים המובילים בקבוצ שעוד פעם תמיד מוביל בכמות אססיסטים וגם נתן מספר יפה של שערים ביחס למשחקים שהוא שיחק - שאם אני אגיד את זה על שחקנים אחרים יתרשמו מאוד. אבל לך תשאל ברחוב איך מאור בוזגלו בנתיים במכבי - יגידו לך פלופ.. למה? הרי הסטטיסטיקה לא תומכת בזה, ולדעתי לפחות גם היכולת שלו היא לא כזו גרועה(לדעתי היא לא גרועה בכלל) שתקרא לו פלופ.. אבל הוא הגיע עם תג מחיר וציפייה אחרי חצי שנה אדירה בסכנין, ואין מה לעשות זה יושב לאנשים בראש וזה מה שהם מצפים ואפילו יותר.. כנ"ל טורס, גם אם לא יהיה ממש כישלון קולוסאלי כמו שהוא עד עכשיו ויצליח לתת שערים באופן סביר, עדיין יזכרו את המחיר ומה שהוא היה וציפו שיהיה כשקנו אותו ויגידו עליו פלופ.
אני חושב שההשואה לאואן כן נכונה, גם טורס מאוד מסתמך על זריזות, ב07-08 שהייתה העונה הכי טובה שלו אצלנו אני זוכר שחקן שונה לגמרי מהיום, המון גולים שלו היו העתקים אחד של השני כשהוא פשוט מנער בלמים עם יציאה מאוד מהירה מהמקום. צריך לזכור שגם טורס נכנס להרכב כבר בגיל 17-18 באתלטיקו, בגיל 20 לדעתי הוא כבר היה קפטן והשחקן הכי חשוב בקבוצה, בנוסף לזה הבנאדם כבר איזה 4-5 שנים לא מקבל מנוחה, כל קיץ יש טורניר בינלאומי אחר, הקיץ הקרוב צפויה לו מנוחה, אולי זה ייראה אחרת אח"כ, אולי לא, בכל מקרה אני מסכים איתך שהוא פשוט לא יחזור להיות השחקן שמצפים ממנו להיות.
אני לא מתרגש מהדיבורים וההגדרות של טורס כפלופ. הרי זו פונקציה שמבוססת במאה ועשר אחוז על היכולת שלו במשחק האחרון או זה שלפניו. מספיק שהוא ייתן שניים וחצי שערים והעיתונאים יחזרו לחורים שלהם. לא שזה יהפוך אותו לשחקן אחר או משהו, אבל ברוב המקרים זה מספיק כדי לשנות במאה שמונים מעלות את הדעה הרווחת בציבור וזה המדד הטוב ביותר לאיכות המדד. טורס הוא לא השחקן שהוא היה לפני שלוש שנים ואף אחד לא ציפה ממנו להיות כזה - עם כל הכבוד והדמגוגיה לגבי הכסף, זה אף פעם לא קשור ליכולת על המגרש או לציפיות. זה נטו איכות של סוכן מול לחץ של קבוצה או עומק הכיס של הבעלים. בעיקר אני לא מבין מה רוצים מטורס. הוא משחק בתפקיד לא מוגדר ועושה רושם שמה שהכי חשוב למאמן שלו זה לא הניצחונות והשערים אלא לשמור על כולם מרוצים. כשצ'לסי מעבירה משחק שלם בו אפשר לספור את מספר הנגיעות של למפארד על אצבעות שתי ידיים ואת מספר הניסיונות שלו ליזום מהלכים בהתקפה על אחת - אפשר באותה מידה לשים את רונאלדו הברזילאי בשיאו בחוד וזה יראה אותו דבר. ההתפשרויות והניסויים של אנצ'לוטי משאירים את דרוגבה בלי כדורים במרכז ואת טורס בלי כדורים בערך בכל עמדה אחרת. כששני שחקנים יצליחו לחבר דאבל פס בצ'לסי - אפשר יהיה להתחיל לחשוב על טורס במונחים של שערים. עד אז שימשיך לרוץ ולנסות. לפחות הוא קונה את נקודות הזכות שלו בתחום הזה. המשחק אתמול היה אחת מנקודות השפל של הקבוצה הזו. על פניו אפילו עדיף היה להפסיד את המשחק מאשר לכבוש שער ולהגיע לאולד טראפורד עם 1-1. לפחות עכשיו אפשר להיות בטוחים שהמאמן יודע שצריך להגיע ולתת לשחקנים לאכול את הדשא כי עם בונקר זה לא יילך. פאקינג אובי מיקל בפיגור בבית. אפילו את הצהוב שהיה משבית אותו מהגומלין הוא לא הספיק לקבל. חושך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
