מנצ'סטר יונייטד 2010/2011-יש אליפות!

זוכר הכשלה ברחבה על מישהו מאצלנו...

 

למה להפריע עם עובדות בחייאת?

 

ידעתי שמשהו מוזר לי פה. אני זוכר בהתקפה אצלכם את רונאלדו ורוני ואולי פארק? לדעתי טבז וברבאטוב ישבו על הספסל. אני זוכר שרונאלדו לחץ מאוד על ההגנה של ברצלונה בדקות הראשונות ואולי היה שם גם אפילו פנדל עליו ואז הגיע השער של אטו ומשם השאר היסטוריה...

 

לא חושב שרונאלדו מתחרט, הוא מקבל יותר הילה בספרד, משחק בליגה קלה יותר, במדינה יותר "סקסית", בשפה שהוא מכיר, מנטליות וכל יתר הפרמטרים, אבל אין בכלל צל של ספק שאם הוא היה יכול, הוא היה מחליף חצי הרכב רק כדי לשתף פעולה עם רוני.
אבל צריך להפריד בין השניים...

 

אני לא זוכר שהגיע לנו פנדל במשחק מול בארסה.

נאני לא שיחק וטבז היה על הספסל.

הפסדנו אז בצדק.

Ian Wright, ברצלונה קבוצה טובה יותר.
זה שמשה אוחיון מסרב להסתכל על העובדות אבל מודה בכך בעקיפין כשהוא מבלבל במוח שביום נתון הכל יכול להיות, נו שיהיה....

אבל, ואני אומר שוב, בארסה לא צריכה עזרה של השופטים כל פעם. וכן הרבה מזה מגיע גם בזכות התאטרון בובות שעושים השחקנים שלה, באמת שזה כבר לא כדורגל.

ועוד דבר, אני אישית חושב שלו בארסה הייתה משחקת בליגה תחרותית יותר וחזקה יותר היא מן הסתם הייתה סופגת הרבה יותר פציעות לאורך העונה ועם ספסל כמו שיש לה אני לא בטוח שהיא פייבוריטית בכלל לקחת את האליפות פה. ועדיין המשחק שלה שובה את העין. העובדה שהיא מגיעה לכל מגרש ומצליחה להחזיק 70 אחוז בכדור אומרים הכל.
בתקופה הזו בארסה היא הקבוצה הטובה ביותר. זו התקופה שלה שתהנה ממנה כי לא נראה שהיא תחזיק עוד הרבה זמן שתחסוך מאיתנו כל פעם את עניין השופטים.

 

לא טענתי אחרת. אני חושב שהיא הקבוצה הכי טובה בעולם. זו הקבוצה הכי גדולה שאני ראיתי בכל אופן מבחינה מקצועית. הטענה שלי הייתה אל משה כאשר הוא אמר שלברצלונה מגיע לעלות לגמר כי היא פשוט קבוצה טובה יותר מריאל מדריד. היא קבוצה טובה יותר גם ממנצ'סטר יונייטד אז מגיע לה בגלל לזה לזכות בגביע האלופות? הרי לפני האדום של פפה היה משחק שקול לחלוטין. אני באמת לא רוצה לחשוב מה יקרה אם מנצ'סטר יונייטד תפסיד לברצלונה בגמר ליגת האלופות בגלל שופטים או להפך? תהיה פה מלחמת עולם עם השחצנות של אוהדי יונייטד והצדקנות של אוהדי ברצלונה.

לא עשה עליי רושם בכלל החזקת הכדור שלה היום ובכלל בכל המשחקים האחרונים. הם חזרו לתקופות ארוכות מדי במהלך המשחק לשחק כמו בשנתיים האחרונות של פרנק רייקארד - ללא תכלית. רוב הנעת הכדור שלהם הייתה היום סמוך לשער שלה וזה לא הזיז למדריד ומוריניו ובצדק.

 

הייתה הכשלה ברחבה. יתכן ואני טועה בשחקן. בכל מקרה ברצלונה הייתה טובה יותר והגיע לה לזכות באותו יום.
ועדיין, אני מרגיש שהפעם המשחק יהיה שונה.

לירן, הדברים שלי לא אומרים שאני חושב שברצלונה טובה יותר. אני אומר שביום נתון ובמשחק נתון הכל יכול לקרות ולכן לצפות שהמשחק בין יוניטד לברצלונה (במידה ויתרחש) יהיה דומה למשחק כזה או אחר זה שטות.

לטעמי, 2 הקבוצות הטובות באירופה בדרך לגמר. 2 קבוצות שהוכיחו לאורך עונה שלמה בליגות באנגליה וספרד שהם הטובות ביותר. ושוב, יתכן ונקודת המבט שלי שונה בגלל שאני מבין מאיפה הגיע האדום לפפה ובגלל שאני חושב שברצלונה גם מבחינת כדורגל הייתה טובה יותר.

לירן, לא יודע על איזה משחקים בין ריאל לברצלונה אתה מדבר, לי זכור תצוגה אדירה של ברצלונה מול ריאל בתחילת השנה, תיקו ביתי שריאל הצליחה לחלץ בליגה, ניצחון בגביע המלך לריאל וניצחון גדול לברצלונה היום במדריד.
מתוך 4 משחקים מול ריאל (לדעתי גם במשחק הבא ידה של ברצלונה תהיה על העליונה) ברצלונה ניצחו שני משחקים קריטים, סיימו משחק אחד בתיקו שכולו ניצחון בגלל הפער בליגה והפסידו אחד. את זה גם ארסנל יכלה לעשות (והיא עשתה אתה עם הניצחון באמירויות במשחק הראשון).
וכן, בתחילת השנה, לפני שהמפגשים עברו מהכדורגל לכל מה שמסביב, ברצלונה לימדה אותנו על הפערים הגדולים בינה לבין ריאל. מוריניו הפך את המשחקים לזירת קרב. יש שיאהבו את זה ולדעתי הרבה מהפלפל בדיונים השונים כאן זה בגלל זה, אבל לאוהד מהצד פשוט נהרסה חווית הכדורגל ולכן יש בי צד ששמח שריאל עפה היום.

לא אוהב להגיד את זה לאור ההערצה המוגזמת שברצלונה זוכה לה בארץ, לא נעים להגיד את זה ביום שריאל נשארת ב10 שחקנים בהרחקה בעייתית, אבל מוריניו לקח את הכדורגל למקומות שהורסים אותו ולכן כפי שאמרתי יש בי צד ששמח היום.

נ.ב
אריאל, אתה יודע מה, יתכן שרונאלדו לא מתחרט היום, למרות שאין לי ספק שהוא ירגיש עקיצה אם נקח את גביע אירופה. אבל, אני בטוח שהוא יתחרט בעוד כמה שנים. כשהוא יבין שעם יוניטד הוא יכול היה לזכות ביותר, להשיג יותר, להתפתח לשחקן יותר מגוון, הוא יבין את הטעות מבחינת הכדורגל גם אם מבחינה אישית "נוח" לו יותר.

 

כמה דברים:

כשיונייטד מנצחת בגלל טעות שיפוט קריטית,עמוק בפנים זה מפריע לי,אני אוהב לנצח בלי עזרה מאף אחד אחר.
להגיד שאני עצוב בגלל זה?ממש לא.

אני לא אוהב לחפש קונספירציות אבל ולאחר שאני אוכל לא מעט חרא כאוהד יונייטד והיחס/עונשים תקדימים שהיא מקבל מההתאחדות האנגלית,
האם יש איזו מגמה באופ"א וספרד נגד מוריניו? לא פעם ולא פעמיים הוא נשאר עם עשרה שחקנים מול ברצלונה...
מצד שני,יש לי עדיין סיוטים מאותו קוון רוסי שפסל לסקולס גול חוקי למהדרין נגד פורטו של מוריניו ב 2004,מי יודע איפה מוריניו היה היום לולא אותה טעות?

כשארסנל הגיע לנואו-קאמפ ואחוזי הכדור היו משהו כמו 70 אחוז(פחות או יותר)לטובת ברצלונה וכשארסנל לא בעטה פעם אחת לשער אז ידעו להעמיד את ארסנל וונגר באור שחור לגמרי(ודי בצדק)
אבל כשריאל מדריד במשחק בית מול ברצלונה נותנת לה להחזיק בכדור כ 70 אחוז(פחות או יותר)ולהוציא בעיטה אחת מרחוק של רונאלדו לכיוון השער,כל שאר המיני מיני איומיים שלהם על השער הגיעו ממצבים נייחים שחלסטיבי אחרי עוד הצגה וסחיטת עבירה מהשופט,מה זה אומר על ריאל מדריד והרמה שלה כקבוצה?

מה זה אומר על מוריניו שעולה לשחק בלי פרופר חלוץ?

כן,תוכנית המשחק שלו עבדה נהדר עד להרחקה(תכף נגיע אליה)
אבל כשאני חושב קדימה בשנים ואני מאוד מסמפט את מוריניו והוא מאמן גדול,אבל האם זו הגישה שאני רוצה שתהיה למנג'ר שיחליף את פרגוסון?
ממש לא.

ברצלונה קבוצה הרבה יותר טובה מריאל מדריד,היא גם באה במחשבה לנצח ולא משנה היכן היא משחקת ועדיין,יש לה כמה שחקנים שזה גועל נפש אחד גדול לראות איך בקבוצה עם כל-כך הרבה קלאס יש גם כמות של צוללנים,רמאים,פחדנים ובחיים שלי לא ראיתי התנפלות כזו ברוטאלית על שופט ולאחר כל שריקה שלו לעבירה,האמת,זה הצליח להם,במיוחד בהרחקה המגוחכת.
זה לא צריך לעניין את האוהדים שלה אבל לטעמי זה הורס להם,סוג של כוכבית שחורה על הקבוצה והכדורגל הנהדר שיש להם,מה גם שהם לא צריכים את זה אבל,זה חלק מתרבות הכדורגל שיש בספרד.

שופט פחדן,לאדבאיור הגיע אדום אבל השפן הקטן והפנקסן הוציא רק צהוב.

זה לא היה יום מוצלח לכדורגל,חבל בשביל מסי שיזכרו יותר את הגועל שהיה היום מאשר השער הענק שהוא כבש.
אני שונא את מסי,שונא שונא שונא ובגלל שהוא כל-כך טוב,זה כי אני מקנא.

 

1. תפסיק לבלבל בין הדברים.
בארסה לא זקוקה לעזרת השופטים כדי לזכות בגביע. לו יהיה משחק שקול לחלוטין ואז משום מקום ירחיקו לנו שחקן וזה יגמור את המשחק מה אתה רוצה שנשב בשקט? אתה מכיר אוהד שהיה יושב בשקט? מה שחצנות פה בדיוק?

ועדיין אין דבר כזה מגיע להם אז הם ינצחו. מגיע למי שמנצח.
אני כן חושב שהעמידה טקטית כמו שפרגוסון יודע לעשות יפה מאוד באלופות אנחנו יכולים לעבור את ברצלונה.
זכותך לא להסכים, אני חושב שאנחנו יכולים לנצח אותם.

רק לפני זה יש לנו לפחות גומלין כי בצד השני זה גמור וחתום.


בנוגע לחלק השני של ההודעה שלך.
אתה יכול לא להסכים איתי לגבי האחזקה בכדור שלה. לדעתי היא ממש לא מזכירה את הקבוצה של ראייקרד בחלק הזה.
ברצלונה של רייקארד הייתה קודם כל אחת שנשענה על מה שהציע לה רונאלדיניו.
בבארסה של רייקארד שחקנים כמו צ'אבי, מסי שהיה צעיר, אינייסטה לקחו תפקיד הרבה פחות משמעותי ממה שהם לוקחים פה.
ההנעת כדור שלה יכולה להבטיח לה שהקבוצה מנגד תגיע למספר מינימלי מאוד של מצבים ומנגד מספיק לה מצב אחד של מסי כדי לנצח.
זו צורת משחק שאם אתה יודע לעשות אותו זו יעילות של 100 אחוז. זה שאתה לא מבין את זה זו כבר בעיה אחרת.

תוסיף לזה גם את הניסיון שהקבוצה הזו צברה מאז תקופת ראייקרד ואתה מקבל גם את הקבוצה המנוסה ביותר מבין הגדולות בטופ העולמי(אנחנו אני לפחות טוען בבנייה וזו רק תחילתה של שושלת).

עכשיו דבר נוסף, האחזקה שלהם בכדור גרמה לכך שבמשחק של 90 דקות הגעתם לחצי הזדמנות שממנה גנבתם שער עצמי(וכמובן הייתה גם אז הרחקה שלא בצדק ועדיין גם לפני לא נגעתם בכדור), אז גם זה לא מרשים אותך ידידי? כי אם לא אתה בבעיה חמורה ולא נראה לי שיש מרשם לתרופה.

 

אתה צריך להפסיק לחשוב שמה שאתה חושב זאת העובדה בשטח. זאת הדעה שלך ויש אנשים שלא מחזיקים בה.
בדיוק כמו שאמרת בזמנו בדיון אחר שאני חריג בכך שאני חושב שהתצוגה שלנו בשאלקה הייתה מהגדולות שלנו בשנים האחרונות. רק אחרי שפרגי אמר בדיוק אותו הדבר פתאום החלטת שגם אתה חושב ככה.

אני חושב שקשה לקבוע מי קבוצה טובה יותר. אני חושב שאם ברצלונה הייתה עוברת את הקשיים שאנחנו עוברים באנגליה עם הקבוצות שאנחנו מתמודדים איתם כל שבוע, בטח בסגל הקצר שלה, הדיבור כלפיה היה שונה.
ההגדרה קבוצה טובה יותר, לדעתי, נמדדת בהרבה מאוד פרמטרים. בטח כשאנחנו עומדים לפני משחק אחד מכריע (בדיוק מה שניסתי להסביר ללירן). לטעמי לא רק איכות הכדורגל שקבוצה מסוימת הציגה לאורך שנה (שמושפעת באופן ישיר מהיריבות שהיא פוגשת), אלא גם עומק הסגל, החוזק שלו, עמדת המאמן ועוד המון פרמטרים אחרים.
אנחנו משחקים בליגות אחרות ומתמודדים מול יריבות אחרות. לכן יהיה מעניין לראות את גמר ליגת האלופות. התופעה בישראל היא לחשוב שברצלונה הקבוצה הטובה ביותר באירופה בגלל משחק המסירות שלה. זכותי לחשוב שאנחנו מציגים משהו שונה, שאנחנו מציגים (וראו את זה השנה במשחק הבית מול ארסנל, צמד המשחקים מול צ'לסי ואתמול מול שאלקה) משחק כוחני שיכול בגמר (אם לא תתרחש סנסציה במשחקי הגומלין) לגבור על סגנון המשחק של ברצלונה. אני גם לא בטוח שהסגנון שלהם עדיף. אולי יפה יותר, לא בטוח האם הוא יעיל יותר.

נ.ב
Ian Wright
שים לב שהסברתי בהודעה מאוחרת יותר את הכוונה שלי בכך שהגיע לברצלונה כי היא קבוצה טובה יותר. לא רק בגלל שהיא טובה יותר באיכות המשחק אלא בגלל שהיום לטעמי היא הייתה טובה יותר. ושוב, ההבדלים ביני לבין רבים הוא שאני מבין למה נשלף האדום, חושב שזה חלק מהמשחק ולכן אני מסתכל על כל המשחק כמכלול ולא רק על המשחק בין הקבוצות עד לאדום.

 

קיי 700, אם אתה ומשה אוחיון תלמדו לקרוא את כל התגובה לפני שאתם באים "להתקיף" יהיה הרבה יותר נחמד להתדיין אתכם.

אני לא מצפה ממכם להיות בשקט אם ירחיקו לכם שחקן שלא בצדק. להפך. הטענה שלי היא שהוא כתב שברצלונה עלתה לגמר כי היא קבוצה טובה יותר ולכן מגיע לה הזכות הזאת. אין דבר כזה מגיע בספורט. בטח לא בכדורגל שזה ענף שהכול יכול לקרות בו וזה מה שיפה בו. עד האדום המשחק היה שקול ומי יודע איך הוא היה מתפתח.

כתבתי שאתם שחצנים ואוהדי ברצלונה צדקנים בלי שום קשר. מסכים שאולי זה לא היה במקום כי זה לא קשור למקרה שיתחיל ריב ביניכם אבל זו דעתי על (רוב) האוהדים שלכם בכל אופן. אני מתכוון לשני הצדדים כמובן ואני חס וחלילה לא טוען שהאוהדים של הקבוצה שלי הם צדיקים ואני גם מכליל את עצמי כמובן.

מתי טענתי שאם לא יכולים לנצח אותם? יש לכם את הכלים ובגמר הכול אפשרי.

התכוונתי אך ורק למשחקים האחרונים של הקבוצה ובעיקר היום ספציפית. רוב הזמן הנעת הכדור שלה לא הייתה תכליתית ועם לריאל מדריד היה קצת יותר ביצים היום הם לוחצים עליהם בחצי שלהם ומבקיעים שער ופעם אחת גם מסוט אוזיל כמעט הצליח להבקיע ככה מריבאונד של רונאלדו אבל הוא בעט בשלומיאליות כהרגלו.

רק חבל שאין קשר בכלל בין המשחק שלנו מול ברצלונה ולמשחקים של ריאל מדריד מול ברצלונה. ריאל מדריד עמדה מצוין וגרמה לברצלונה להניע את הכדור בצורה לא תכליתית מבחינתה ולמעשה שיבשה את תוכנית המשחק שלהם ובגביע הספרדי הם ניצחו בזכות ולא בחסד. נראה לך שלמוריניו אכפת שברצלונה היו עם 70% שליטה בכדור במשחקים האלה? הוא שיבש את תוכנית המשחק של ברצלונה עד ההרחקה הלא מוצדקת של פפה היום. הוא את שלו עשה, לצערו השופטים גנבו את ההצגה.

אנחנו לעומת זאת, נאנסנו בקאמפ נואו לא פחות ולא יותר. ברצלונה הניעו את הכדור בצורה תכליתית כי אין לנו לא את הגישה ולא את הכלים המקצועיים לעצור את המכונה שלהם, ובלי שום קשר לאדום(הלא מוצדק) של רובין ואן פרסי זה היה יכול להיגמר בקלות גם ברביעייה ובחמישייה לטובת ברצלונה.

 

על זה אמרתי שאתה חריג:
"היכולת היום הייתה רק בגלל שהיריבה היא שאלקה? ברור לי שאם זאת הייתה ברצלונה היו מדברים על המשחק היום כאחת מההופעות הכי גדולות של קבוצה במעמד של חצי גמר ליגת האלופות. אבל היחסי ציבור שלנו פחותים בהרבה וזה בסדר.
שכולם ימשיכו לדבר על ברצלונה וריאל מדריד, אנחנו "נסתפק" בלהניף את הגביע."

כן מה לעשות אני עדיין לא חושב שעלינו לגמר. אני גם לא חושב שיחסי הציבור שלנו פחותים בהרבה.
אם אתה נשען על אתרים כמו ONE וערוץ הספורט אז אולי כן. מה לעשות ברצלונה עכשיו זה המוצר השיווקי הכי טוב שיש, בדיוק כמו שאנחנו היינו בסוף שנות ה90.

אתה כתבת קצת בשחצנות שאנחנו "נסתפק" בלהניף את הגביע. אני חושב שגם אם נעלה לגמר אנחנו לא פייבוריטים בטח כשזו ברצלונה מולך. אם ננצח זה אחרי קרב התשה.

ועוד דבר, אני חושב שאתה חריג, כי אוהדי יונייטד אחרים לא באו לדיון אלופות וכתבו הודעה כזו במטרה להתחיל איזה "ריב" בין אוהדים. אנחנו מנצחים במשחק גדול שלנו ואתה בוחר לדבר על בארסה. זה כמו לשים תיד בכוורת ואחר כך להתפלא למה נעקצת.
זה היה מיותר. אני יודע שאתה כותב מצוין ולדעתי לפחות זו הייתה יציאה מיותרת. זה היה דיון שכל כולו התרכז במשחק של אתמול ביננו לבין שאלקה. ממש לא היה צריך לגרור לשם את כל הצדקנים של מדריד וברצלונה.

דבר נוסף, אמרתי עוד הרבה לפני פרגוסון שהמשחק של אתמול מבחינתי נכנס לרשימת המשחקים הגדולים שלנו. אם אתה עד כדי כך משועמם אתה מוזמן ללכת לחפש את השעה שכתבתי את זה ולהצליב עם הראיון של פרגוסון.

 

איפה אתה רואה שחצנות?
אני משחק וחצי מלהניף את גביע אירופה ואסור לי לדבר על זה?
זכותי לעקוץ את ריאל ובארסה. מאתמול הם היריבות שלנו ולכן הדברים שלי לגיטמים.
נמרח כאן דף שלם על הרגשות שלי בקשר למשחק הגמר ובקשר לעובדה שלדעתי מדובר בשתי קבוצות שקולות אבל אני מאמין ואני יבוא עם ביטחון מלא (אם וכאשר) לגמר לא משנה מי תעמוד מולי. אנחנו מנצ'סטר יוניטד, אנחנו לא מורידים את הראש מאף קבוצה, ככה יהיה גם בגמר.

נ.ב
יתכן שלא הבנתי אותך בקשר לחריג. אני חשבתי שהתכוונת שאני מהבודדים שחושבים שהמשחק שנתנו הוא מהגדולים שלנו בשנים האחרונות. על זה היה הדיון לאחר שרוב הכותבים אמרו שהתוצאה הושגה בגלל שאלקה ולא בגלל האיכויות שלנו ולכן הבנתי את דעתך בצורה הזאת. יתכן וטעיתי.