למה אתה ממשיך להשפיל את עצמך בפהרסיה? בשביל מה זה טוב כל יום מחדש? אתה באמת מאמין שלדלי והוטספר, למשל, עושים "כאילו" הם לא רוצים להשתתף במפעל כי הוא קיקיוני?הם יורדים על הליגה האירופית למרות שבסתר ליבם הם מחזיקים ממנו מפעל מכובד? ועוד שהם יחגגו זכייה שלו כמו טרבל? כמה נוק אאוטים עוד תמשיך לספוג, וכל פעם תקום מחדש רק כדי להגיב בצורה עוד יותר הזויה? לקרוא ולא להאמין.
בסט, תראה את החגיגות אחרי הזכייה בגביע הליגה לפני כמה שנים, ולעומת זאת את האדישות אחרי שהם הודחו ממנו השנה, בדרבי מול ארסנל אחרי שאכלו רביעייה בבית. אם זאת לא ההוכחה הכי טובה אז אני לא יודע מה כן. לדלי אחרי ההדחה של צ'לסי התגאה בזה שהם "המועדון הכי מעוטר אירופאית בלונדון", למה? בגלל זכייה אחת במפעל הזה יותר מארסנל... בקיצור אם אלו הנוק אאוטים שלך אז מה אתה מתפלא שאני ממשיך.
ג'ורג' עזוב,זה גדול עליו להבין התפתחות/התקדמות של קבוצה וריגוש של אוהד שעובר מאתגר מסויים אחד לאתגר הבא,הגדול יותר. לחפש בטיפשות ובקטנות ודברים שאוהד כמו לדלי מדבר עליהם...נו שויין.
אז שהקבוצות האנגליות יפרשו מהליגה האירופית אם הוא כל כך מפריע להם, לא מבין את הטימטום והזילזול המוגזם במפעל הזה! הלו זה לא אינטרטוטו שבאמת היה גורם לעומס מעיק בחודשי הקיץ החמים זה ליגה אירופית זה מפעל מכובד שמשחקות בו קבוצות מהליגות הטובות באירופה ומועדונים לגמריי לא רעים מהדרג השני(וטוטנהאם היא בהחלט כזו)ומדי פעם אפילו מהדרג הראשון. ורק לשם ההמחשה המפעל לא משוחק באופן קבוע בימי חמישי ברוב הפעמים המפעל מופרד מליגת האלופות ולא משוחק עימו באותו שבוע וכשזה קורה מפצלים את המשחקים גם לימי רביעי לכן די לבכיינות ודי לזלזול כי למען האמת שלב הבתים של הליגה אירופית לא שונה בהרבה משלב הבתים של ליגת האלופות עם כל הקבוצות הקיקיוניות והמוזרות שהתחילו לצוץ בו אחרי הרפורמות של פלאטיני.
איזה התפתחות והתקדמות? ממקום 4 למקום 6 זה התקדמות? מי מבטיח לך שלא מדובר בעונה חד פעמית כמו של אברטון? מי מבטיח לך שטוטנהאם תתחזק ותשמור על כוכבים? אני חושב שאנשים נסחפים לגמרי עם ההשפעות השליליות של הליגה האירופית, בניגוד לליגת האלופות הקבוצות הבכירות בכלל לא מעלות שחקני מפתח, אצלנו ג'רארד וטורס בקושי עלו על מטוס בכלל ולרוב לא נכללו בסגל בשלב הבתים. אני עוד לא ראיתי שום דוגמא קונקרטית של קבוצה שבאמת סבלה רק מהשתתפות במפעל הזה. יש דוגמאות של קבוצות כמו ליברפול שנמצאות שם ועושות עונות גרועות בליגה, אבל אני לא רואה איפה הקשר. גם בחודש-חודש וחצי שבין סיום שלב הבתים לתחילת שלב הנוק אאוט ובלי משחקים אירופים היינו מסריחים, למעשה זאת הייתה התקופה הכי גרועה שלנו תחת הודג'סון אם אני לא טועה. ומצד שני יש קבוצות באירופה שזה לא מפריע להן לעשות עונות מצוינות בליגה ולמרות שהן מעלות הרכבים חזקים, משהו שטוטנהאם לא תעשה כנראה. אין פה שום דפוס לכאן או לכאן. "קיקיוני"... בלי לנסות לעשות פרובוקציות פה, מי זאת טוטנהאם שתגיד שזה מפעל קיקיוני ושהוא קטן עליה? מי זה רדנאפ שיעשה את זה, מאמן שאין לו שום תואר אירופי? כל זה רק דיבורים בתאוריה. במבט קר זה כסף, זה משיכה לשחקנים שרוצים אירופה, זה דירוג אופ"א. לא משנה מה רדנאפ מקשקש, אין ספק בכלל שבטוטנהאם מעדיפים להיות שם מאשר לא להיות באירופה בכלל.
קונצלסקיס אני יודע שבדרך כלל אתה צריך להעזר בויקפדיה בכדי לספר לנו על כדורגל אבל תנסה להפעיל את הראש שלך ולהיזכר מי היו 5 הקבוצות האחרונות שזכו במפעל הזה ואחרי זה תחשוב מי אלו היו 5 הקבוצות האחרונות שזכו בליגת האלופות, תבדוק מה אתה זוכר יותר מהר. אם כבר טימטום זה אם אתה חושב שמישהו יכול לפרוש מהטורניר הזה ומבלי להענש ע"י אופ"א. תפנים,ליגת האלופות המפלצתית לקחה את כל הזוהר ואת כל הכסף הגדול, קבוצה שנמצאת בצמרת הליגה תעדיף לשחק בליגת האלופות ולפעמים על פני הגעה לשלבים מאוחרים של הליגה האירופאית. המסע של טוטנהאם באלופות העונה היה עבורם מרגש ומרוויח הרבה יותר מעונה מוצלחת יותר בליגה האירופאית. שחקנים גדולים עוברים היום קבוצות ובכדי להופיע בליגת האלופות,לא בליגה האירופאית. משחקים שרובם משוחקים בימי חמישי,זה משבש המון דברים בהקשר של הליגה ובטח כשמדובר במתכונת ארוכה של משחקים.
באמת חיכיתי שסטרטפורד יבוא לחלק לבסט הוראות... אתה באמת חושב שאם טוטנהאם זוכה במפעל הזה הם לא חוגגים בטירוף ממש כמו בגביע הליגה ומציינים את זה כרגע היסטורי? אין בזה שום דבר רע, אבל זה באמת מה שהם יעשו ולספר סיפורים כאילו המפעל הזה לא מעניין אותם... שיעשו טובה. התקדמות... אתה מדבר כאילו הם כל עונה בליגת האלופות ועם כזאת רשימה של תארים שהליגה האירופית לא מעניין אותם. התקדמות כזאת הם עדיין לא עשו.
לפחות עד הודעה חדשה, זו הייתה התקדמות חד פעמית והיא כבר בלשון עבר. אני מבין אכזבה או תחושת החמצה מאי העלייה לצ'מפיונס והסתפקות בליגה האירופית, אבל לטעון שעדיף בלעדיה זו תפיסת תחת. זו לא קבוצה שרגילה לצ'מפיונס ליג, המסורת האירופית שלה לקחה פסק זמן כאורך הגלות משנות ה-80 עד 2011 ובכלל אחרי שנים של אנדראצ'יבינג מטורף. עונה אחת (!) בצ'מפיונס ליג עדיין לא הופכת את הליגה האירופית למפעל שעבור מועדון כמו ספ*ס שווה או מומלץ לזלזל בו, לוותר עליו ולהפוך אותו למטרד. גם מבחינה כלכלית זו לא ירידה פיננסית רגעית כמו שקראת לזה בעמוד הקודם, כרגע מה שראינו העונה היה בדיוק ההפך - עלייה פיננסית חד פעמית. הם אלו שצריכים להוכיח את ההפך כשיש לא מעט תנאים שמשחקים לרעתם. אין מצב שבתוך המועדון הם לא רוצים אירופה. הכסף, היוקרה, הכבוד, הרלוונטיות בזירה האירופית, באמת נראה לכם שמועדון תחרותי יחשוב ככה?
סתם פינוק יתר ומן גישה כזאת שזה או ליגת אלופות או כלום בדיוק כמו שיש חיילים בצה''ל עם פרופיל 64רפואי שבטוחים שלא להיות בקרבי זה בעצם לא להיות בצה''ל ולא מוכנים להסכים עם כך שאפשר לתרום בדרך אחרת. ובכל זאת את התשובה האמיתית לכך שאם טוטנהאם באמת לא רוצה להשתתף בליגה האירופית נגלה במחזורים האחרונים ובהרכבים שהארי יציב. מה שהכי מצחיק אותי בטוטנהאם וברדנאפ בפרט שלפני שנתיים הוא העלה הרכבים חסרים מול דונייצק בסיבוב השלישי בשביל לשמור את הכוכבים כשירים לגמר גביע הליגה מול מנצ'סטר יונייטד, איפה ההיגיון פה?!אחרי הכל אם הם היו מנצחים את אותו גמר הם היו שוב בליגה האירופית ושוב בחורים מעיקים כמו דונייצק ופראג....
תירגע חבר לא חשבתי שהן יכולות לפרוש בסך הכל נתתי פה דיעה על היחס של הקבוצות למפעל ונראה שהן באמת רוצות לפרוש ולא יכולות. קבוצה ולא משנה מיהי ומהי חייבת לכבד כל מפעל אירופי שהיא נמצאת בו וזה לא רק ליגת האלופות ולמה אתה מזלזל בזוכות האחרונות סביליה של 2007 ושחטאר דונייצק של 2009 היו קבוצות חזקות מאוד אומנם לא כמו אלה שבדרג האירופי הגבוה אבל בהחלט כמו פורטו או ליון שהן דיירות קבועות בשלבי הנוק אאוט של הצ'מפיונס.
ארסנל פאן אי אפשר להפסיד בכוונה ולכן אם טוטנהאם תיכנס לליגה האירופאית היא תשתתף במפעל אבל אין לי ספק שהעיניים יהיו יותר בכיוון הליגה ובמטרה לחזור לאלופות. זה אומר הרכבים משניים יותר וזה אומר הכל על החשיבות של המפעל. כתב לדלי נכון,אם יגיעו לשלבים המאוחרים וכשיש סיכוי גדול הרבה יותר לזכות בתואר אז הגישה אולי תשנה אבל בטח שרוב הביצים יהיו בסל אחר לגמרי ברוב הזמן. זה לא תפיסת תחת שלהם,זה כן לגעת ולרצות ולהתמודד על הרף הגבוה יותר,כיאה למועדון בסדר הגודל שלהם. בשביל זה הם בנו ובונים שם סגל חזק, לא בשביל פירורים וכמו שהקטע המקצועי הוא תוכנית ארוכת טווח עם לקיחה בחשבון שלא הכל יעבוד חלק,ככה גם כלכלית,אתה לוקח בחשבון גם נפילות בדרך,כמו לא להכנס באופן רציף ובכל עונה לליגת האלופות, בשביל זה אולי לא התפרעו שם כלכלית בחלון העברות בינואר,גם כשיש עניין של שיפוץ האיצטדיון או מעבר. מספיק להיזכר בזריקת הכספים חסר האחריות של לידס ברדיפה אחרי ליגת האלופות ובכדי לדעת שזה סיכון שיכול למוטט מועדון שלם. לו טוטנהאם בעונה הבאה לא תיכנס לליגת האלופות,בייל,לנון,מודריץ(אם יונייטד לא תיקח אותו קודם לכן)ואן דר ואט ושאר הכוכבים האחרים יעשו קולות של עזיבה, עונה נוספת בצמרת הליגה שתוביל אותם לליגה האירופאית ממש לא יגרמו להם לרצות ולהישאר שם. הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לליברפול זה להכנס במקום טוטנהאם לליגה האירופאית העונה וכשהם הולכים להשקיע כסף גדול בחיזוק הסגל וברצון לחזור למקום שאליו הם שייכים. אין מה לעשות,אופ"א תקעה לעצמה גול עצמי עם הפיכת גביע אופ"א שהיא בעבר הרחוק הסימן האמיתי לחוזקן של ליגות לגביע פחות נחשב,ביג טיים פחות נחשב. כן זה מפעל אירופאי ואם מגיעים לחצי או לגמר זה מרגש והכל יופי,אבל לפני זה יש עונה ארוכה של ימי חמישי ובעיקר מול בעיקר קבוצות דרג ג' ומטה. קונצלסקיס, נו,בדקת מה זכרת מהר יותר ובלי עזרה של ויקפדיה? יש דבר שנקרא תהליך,רדנהאפ קיבל את טוטנהאם במקום האחרון,הדבר החשוב ביותר היה לייצב את הספינה,הוא עשה זאת,לאחר מכן היה תהליך של לחזור לאיזור הצמרת,לתת פייט טוב בגביעים המקומיים,להחדיר למועדון תחושת הצלחה, להכניס לשחקנים לראש את הרף הנדרש,הגעה רצופה לוומבלי לגמר גביע הליגה וזכייה באחת מהן עשתה זאת, טוטנהאם קפצה פלאים,הפכה לקבוצה טובה ומאיימת הרבה יותר,משם היה מאבק כניסה לליגת האלופות,שלב נוסף בדרך למעלה,היא עשה זאת בהצלחה,היא נתנה קמפיין מדהים לקבוצה שבפעם הראשונה נכנסת לאלופות, בצורה הרבה הרבה יותר מרשימה מארסנל ובכמה השנים הראשונות שלה במפעל הזה. עכשיו הרף ברור,עכשיו יש סגל איכותי הרבה יותר,עכשיו יש סדר עדיפויות שונה, מה שהתאים לקבוצה לפני 3 ו 4 שנים לא מתאים למציאות העכשווית.
גם את מנצ'סטר יונייטד לא נורא מעניין גביע הליגה, אז מה? בכינו כשהצלחנו במפעל, הגענו לגמר וזכינו בו? לא התיימרנו שזה הדבר הכי חשוב בעולם, אבל נהנינו ולקחנו את הדברים החיוביים מההופעה, שכללה בעיקר דקות משחק שקיבלו שחקנים צעירים, וכמובן שתואר זה תמיד נחמד. זה אפשרי גם לראות במפעל חשיבות פחותה וגם להיות מרוצים כשבכל זאת רושמים בו הישג. אין שום דרך להפוך את הליגה האירופית לאטרקטיבית בלי לפרק את ליגת האלופות. מהרגע שליגת האלופות החלה לכלול גם את הקבוצה השלישית והרביעית מהמדינות הבכירות (ולפחות השלישית מכמה מדינות גדולות נוספות), המפעל השני בחשיבותו התפגר. כל הזוהר וכל הכסף נמצאים בליגת האלופות, רוב הקבוצות הגדולות בדרך כלל נמצאות שם, והליגה האירופית הפכה לליגת המשנה של אירופה. היא לא נטולת אטרקטיביות, אבל זה רק בעיני המתבונן. ובוודאי שבעיני קבוצות ששאיפותיהן בעונה מתחילות בהישרדות, כמו ברמינגהאם וסטוק בעונה הבאה, הליגה האירופית תהיה בתחתית סדר העדיפויות. שום דבר לא יפצה אותן אם הן יירדו. באותה מידה, ברגע שקבוצה טעמה מליגת האלופות ויודעת את חשיבות המפעל לפיתוח ולעתיד המועדון, היא תראה את הליגה האירופית בהתאם. לא ממש חשובה.
יש מרחק מסוים בין "לא ממש חשובה" ל"עדיף לא להיות שם בכלל". גם לנו היא ממש לא חשובה, זה לא אומר שבמועדון מעדיפים לא לשחק כדורגל אירופי בכלל.
מאז הרחבת ליגת האלופות ל-32 קבוצות וביטול גביע המחזיקות המפעל הזה הולך ומתדרדר וכבר אין שליטה על הנעשה ולא משנה מה עושה אופ''א כדי לנסות לשפר אותו. הפתרון היחיד שבינתיים עולה לי בראש הוא לבטל את שלב הבתים המעיק הארוך והמיותר ולחזור לשיטת הנוק אאוט הידועה והזכורה מהעבר כמו כן אפשר לנסות לקיים את המשחקים בימי שלישי ורביעי במקביל לליגת האלופות אך ממילא הליגה האירופית לא מעניינת אף אחד....
