מנצ'סטר יונייטד 2010/2011-יש אליפות!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏7/7/10.

  1. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    ולכל האנגלים (ובכלל..) שעדיין לא נתנו כבוד, הבנתי שפרגסון אמר אחרי המשחק שיונייטד אחת הטובות באירופה אבל כנראה לא הטובה ביותר, והכי משמעותי: "ברצלונה זה המועדון הכי טוב ששיחקתי מולו בכל שנותיי כמאמן"

    אומר הכל למעשה. אפשר לשנוא, לרצות בכישלון שלהם, אבל אי אפשר, ואומר את זה אחד שלא מחבב אותם בלשון המעטה, להוריד מהעובדה שהם קבוצה אחת בהרבה הרבה הרבה הרבה מאוד שנים.
     
  2. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    על הטעיות ברומא אני מבין, אבל אתמול? אני חושב שהוא הוציא את המקסימום. היינו בשיוון עד המחצית, כבשנו נגדם, לא דבר כל כך פשוט במשחק כזה גדול.
    בעניין החזקת הכדור - זה היה קרב אבוד. פרגי יודע את זה, ובנה על גיגס, רוני וצ'יצריטו שיתנו מתפרצות יחד עם ולנסיה ופארק ובכל שאר המשחק לנסות לסגור אותם. זה לא עבד.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני לא מסכים שפרגי הוציא את המקסימום אתמול. הוא היה יכול לעשות דברים נוספים. כנראה שזה לא היה עוזר אבל זה חוכמה בדיעבד מה שנקרא ומשהו שלא נדע לעולם. לא היה שום סיכוי שגיגס ירדוף אחרי שחקני ברצלונה באותה יכולת לאורך 90 דקות. היה ברור שהשליטה תהיה של ברצלונה אבל ההחזקת כדור אתמול בגמר היתה מביכה אולי אפילו יותר מהגמר ב-2009. אני לא חושב שיונייטד חיברה ב-80 דקות האחרונות של המשחק משהו כמו 10 סמירות רצופות, במחצית השניה אני לא חושב שהם יצאו להתקפה מסודרת אחת. היו לא לא מעט כלים שהוא היה יכול להשתמש בהם במיוחד במחצית הראשונה החד צדדית לגמריי, שלמרות זאת נסתיימה ב-1:1 וזה היה מעין תמרור אזהרה עבורו של אולי לשנות משהו כדי למנוע את ה"גורל אכזר" אבל הוא לא עשה. אם פלטשר היה על הספסל לבטח הוא היה יכול להשתמש בו לפחות במחצית השניה. כנ"ל נאני ולא בדקה 70 כשהמשחק גמור. אנדרסון לטעמי לא נופל בשום דבר מקאריק, ובטח ובטח שההחלטה לשים את ברבאטוב מחוץ לסגל היתה מיותרת ואת זה לא צריך להגיד בדיעבד של אחרי המשחק. עצם המחשבה שאואן כיום יהיה יותר אפקטיבי מול יונייטד מאשר ברבאטוב מצחיקה, במיוחד נוכח העובדה שצ'יצ'אריטו לא היה אפקטיבי בסופו של דבר, גם פה היה לו בעצם אפשרות לעשות שינוי אם היה שם את ברבאטוב בסגל. היו לא מעט דברים שפרגי היה יכול לעשות אתמול אם זה מהפתיחה או במחצית, בפועל ההרכב שהוא עלה איתו היה טעות ונכון שזה עניין של בדיעבד אבל לרגע לא היה ספק שברצלונה תהיה עם השליטה ותיתן את הטון במשחק, מה שכן, אני לא חושב שמישהו חשב שזה יהיה שוב בצורה כל כך חד צדדית כמו שהיה אתמול. לא רק שהוא לא עשה ולו שינוי אחד מתבקש לאורך כל המשחק, הוא פשוט לא הגיע למשחק, בשום שלב שבו, אם אומרים על שחקנים שהם לא הגיעו למשחק? אז אתמול זה היה גם פרגי שלא הגיע למשחק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/5/11
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    ברצלונה קבוצה ענקית והיא ניצחה בצדק אבל גם אני שואל עצמי את אותן שאלות שהן על גדר תעלומה והן נוגעות באופן נקודתי ביותר בהחלטותיו המעוררות מחלוקת של פרגוסון:
    המחצית הראשונה הסתיימה בשיוויון 1:1 למרות שליטה אבסולוטית של בארסה מדוע לא היה מקום לבצע שינויים במרכז המגרש? להכניס את נאני ואולי גם את אנדרסון וסקולס?
    גם צ'יצ'יריטו היה חלש מאוד ונלכד יותר מדי פעמים בנבדל מה היה ההיגיון להשים במקומו על הספסל את אואן הלא אפקטיבי ולהשאיר מחוץ לסגל את ברבאטוב שבהחלט יכול היה לשנות את המשחק? יכול להיות שהייתה פה משמעות סמלית של פרגי שרצה לגרום לאואן להיות שותף של ממש בזכייה בגביע אירופה שתהווה סיום מתוק לקריירה קצת מוחמצת וגם אם מדובר רק בהכללתו בסגל? תמוה מאוד מה שקרה שם...

    תראו אני לא בא לטעון שאלו הסיבות העיקריות להפסד אתמול כי אין ספק שנתקלנו ביריב שגדול עלינו בכמה מידות ולא דומה בכלום לשום יריב שפגשנו השנה בליגת האלופות אבל בכל זאת אני חושב שזה יכול היה להיות משחק הרבה יותר שקול אם פרגי לא היה כל כך אדיש ורדום לנעשה על המגרש. אם הצלחנו לרדת למחצית בתיקו זה היה אמור להדליק אצל הסר הרבה נורות אדומות מצד אחד אך מצד שני לתת תקווה שיש על מה להאבק במחצית השנייה אבל רק דרך שינויים מתבקשים בהרכב ובטקטיקה, יש פה הרבה אשמה למאמן על הפסד כזה במשחק כזה ושוב אני לא בא לטעון שזה מה שהיה מנצח לנו את המשחק אבל אני שואל את עצמי: למה להיות פחדן ולא לנסות שום דרך חלופית כדי לנצח ולא לרדוף בצורה משפילה שכזו אחרי היריבה?....
     
  5. Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    קל מאוד לדבר ככה אחרי משחק
    אז קודם כל תן לי לחדש לך, קאריק כן עולה על אנדרסון מבחינה הגנתית, לא יודע אם ראית את צמד המשחקים מול צ'לסי אבל הוא היה מצויין מבחינה הגנתית במשחקים האלה, קאריק הרבה יותר אחראי וחכם גם מבחינה התקפית, את הפסים המעטים ששחררו אותנו קדימה מהלחץ של ברצלונה זה הוא הוציא. בדיעבד גם אני יכול להגיד שאנדרסון היה צריך להיות בהרכב ולדעתי זה על פני הרננדז בכלל, זה עוזר משהו? פרגסון החליט על צורת ותוכנית משחק והלך איתה, בכמה פעמים זה כן הלך לו למרות הספקות? אז אתמול באמת עמדנו מול קבוצה מדהימה שסביר להניח שהיתה מנצחת אותנו בכל הרכב ומערך אפשריים.
    אואן על פני ברבטוב... אולי היה משהו מאחורי הקלעים, אי אפשר לדעת, אבל שוב, זו החלטה של מנג'ר, לא מנג'ר טירון, השחקנים האלה מתאמנים אצלו, כנראה הוא יודע משהו שאנחנו לא יודעים, אני מספיק מעריך אותו כדי להבין שהיו סיבות טובות לאואן על פני ברבה בסגל.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אף אחד לא מטיל דופי בפרגי עתיר הניסיון אבל דווקא ממנו אתה כן מצפה שיעשה שינויים רלוונטים או שיגיע למשחק גמר עם איזושהי תוכנית גיבוי...אתמול לא ראינו לא את זה ולא את זה. למה? יכול להיות הרבה סיבות, לא היינו כמו שאמרת בחדרי דחרים ולא נדע לעולם אלא אם פרגי יספר לנו מה באמת ההלך שם ומה היו השיקולים ומה היה ולא היה.
     
  7. Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    במחצית הראשונה היה לנו דקות ששלטנ במשחק ויצאנו להתקפות מסודרות ואני מעריך שבהפסקה הוא לא רצה לבצע שינוי כי הוא האמין בשחקנים. ברצלונה יצאו לבליץ במחצית השניה וכבשו מהר יחסית, להחליף שחקן בשחקן באותה עמדה היה אפשרי ואולי החילוף של נאני היה צריך לבוא כמה דקות מוקדם יותר, שינוי מערך אני לא חושב שבא בחשבון אחרי שירדנו לפיגור, לצופף את מרכז הקישור היה מצריך הוצאת שחקן התקפי שגם ככה לא היה לנו עודף בהם, ודילול מרכז הקישור זה פשוט התאבדות נגד קבוצה כמו ברצלונה.
     
  8. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    גם ברומא זה נראה מושלם בעשר דקות הראשונות.
    אתמול זה היה מושלם יותר, כי אמרתי שלא יכול להיות מצב שרומא 09 יחזור על עצמו. וזה לא רק חזר על עצמו, זה היה כואב הרבה יותר.

    בעיטה אחת לשער, בעיטה אחת, בגמר האלופות, מנצ'סטר יונייטד! לא להאמין...

    כמה שזה מעצבן
     
  9. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    סיכום העונה של מנצ'סטר יונייטד:
    מי לדעתכם השחקן המצטיין?
    מי לדעתכם השחקן היעיל?
    מי לדעתכם המחליף האולטימטיבי?
    מי לדעתכם השחקן המאכזב?
    מי לדעתכם צריך לעזוב בקיץ?
    מי לדעתכם צריך להצטרף בקיץ?
    מה הרגע הזכור ביותר שלכם מהעונה האחרונה?
    ומה צריך לעשות כדי שעונה גרועה כמו זו במשחקי החוץ בליגה לא תחזור האם מדובר פה בעניין פסיכולגי או בעניין שדורש שינויים מקצועיים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/5/11
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,308
    לייקים שהתקבלו:
    4,890
    מין:
    זכר
    היה מאוד מתבקש אתמול, במיוחד כשהקבוצה הייתה בפיגור, שהבולגרי יעלה מהספסל ויוסיף תוספת כוח בהתקפה. אבל מה, הבנתי שבסוף הוא כלל לא היה בסגל. מה הסיפור מאחורי ההחלטה הזאת של פרגי?
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. לא נכון להגיד שלאוהדי יוניטד אין ביקורת על המשחק אתמול. פשוט הביקורת שלנו היא מתונה. גם כי אין לדעת האם שיטת משחק אחרת הייתה משיגה תוצאה טובה יותר מול המכונה הנקראת ברצלונה וגם כי יש לנו את פרגוסון, האיש האחרון שקופא על השמרים ולא מתקן את הטעויות שעולות מהמשחקים.

    2. אני לא חושב שההרכב או המערך אתמול לא היה נכונים. ולנסיה בחודשיים האחרונים בתקופה טובה יותר מנאני, הרננדז בתקופה טובה יותר מבארבטוב, ולאור החיסרון של פלטשר, הדעיכה של סקולס וחוסר היציבות של אנדרסון, השילוב של גיגס וקאריק (בטח אחרי שעבד מעולה בצמד המפגשים מול צ'לסי) היה השילוב הטוב ביותר בקישור. גם המערך הוא הרבה יותר 4-5-1 מאשר 4-4-2 כשרוני משחק מאחורי הרננדז (למרות שאני חושב שרוני לא עזר אתמול מספיק לקישור כמו שהמערך הזה מאפשר לו).

    הבעיה לדעתי הייתה בגישה שלנו למחצית השנייה. אחרי המחצית הראשונה התחושה הייתה, כמו שאריאל אמר, שהכתובת על הקיר ושבלי שינוי בגישה ברצלונה תקח את המשחק. כאן פרגוסון היה חייב לבצע שינוי.

    השינוי הראשון היה חייב להיות בגישה. היינו רכים מידי במחצית הראשונה מה שהתבטא בעובדה שרק אחרי 25 דקות ביצענו את העבירה הראשונה שלנו. הרכות הזאת איפשרה לברצלונה להניע כדור בקלות ולפתח את המשחק שלהם. היינו חייבים להיות פיזים יותר, אגרסיבים יותר, לשחק חזק הרבה יותר. אולי היה מקום להכניס את פלטשר בדיוק בשביל זה.

    השינוי השני שהיה צריך לעשות הוא לנסות לאתגר את ברצלונה, להעמיד גם בפני ברצלונה שאלות שעליהם היא תצטרך לענות. את זה היינו צריכים לעשות קודם כל עם הכנסה של נאני. ולנסיה אומנם נלחם הרבה אתמול אבל לא הציג שום בשורה התקפית וכשבצד השני יש את פארק האגפים שלנו אתמול לא היו רלוונטים מבחינה התקפית. עוד שאלה כזאת הייתה יכולה להיות עם הכנסה של סקולס. עוד שחקן שיודע להחזיק כדור, להניע כדור, למסור בצורה מסוכנת גם באיזור של ברצלונה ולהוות תשובה ללחץ של ברצלונה. לצערי כשנאני וסקולס כבר נכנסו זה היה מאוחר מידי עם 2-1 לברצלונה וכשברצלונה עם ביטחון מלא וכדורגל נפלא.

    3. לא חושב שאפשר לערוך השוואה בין המשחקים בין אינטר, וצ'לסי בזמנו (לדעתי דוגמא טובה יותר מאשר ריאל) מול ברצלונה למשחק שלנו אתמול. כל הקבוצות הנ"ל שיחקו מול ברצלונה בשיטה של בית וחוץ ויצאו למשחק הראשון בחוץ כדי להעביר את ההכרעה אליהם. אף אחת מהם לא ניצחה את ברצלונה בחוץ אלא רק השיגה תוצאה טובה לגומלין. למעשה, גם אנחנו בזמנו עשינו דבר דומה במפגש מול ברצלונה כשעברנו אותם בחצי הגמר עם השער של סקולס.

    במשחק אחד, אי אפשר לשחק ככה, אי אפשר שלא לשחק על ניצחון, בטח במועדון כמו יוניטד. בנוסף, אני גם חושב שאין לנו את הכלים להתגונן מול צ'לסי לאורך משחק שלם. הקישור האחורי שלנו הוא לא מספיק טוב, בטח כשפלטשר חסר ואנדרסון לא בכושר ולכן לא הייתה לנו אופציה לעלות עם מערך מעובה במטרה מראש לשחק על תוצאה.

    גם עכשיו, יום אחרי ובעיקר אחרי לילה ללא שינה, אני גאה בשחקנים, בצוות המקצועי, באוהדים ובכל מי שקשור למועדון. עשינו עונה גדולה שנעצרה רק אצל קבוצה נדירה, זה קורה, נחזור בעתיד טובים יותר כדי לזכות בגביע, לא פחות.
     
  12. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רוני היה בערך בכל מקום על המגרש. אני חושב שהוא שיחק את כל התפקידים אתמול חוץ מהשוער.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    אם היו 11 רוני ביונייטד אתמול, הגביע היה נשאר על אדמת אנגליה.

    משה הגומלין בין אינטר ובארסה היה בקאמפ. רק צ'לסי גורלה היה בביתה שלה. (תקופת גווארדיולה כמובן)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/5/11
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    טעות שלי ועדיין הנקודה שלי היא זהה. אפשר לשחק על תוצאה בסיכום שני משחקים כאשר יש לך גם משחק בבית. בגמר ליגת האלופות אי אפשר לבוא ולשחק בונקר לאורך 90 דקות, בטח כשאין לך את הכלים לכך.

    רוני היה מצוין אתמול ועדיין ציפתי שיהיה סוג של קשר נוסף, שיבוא ויעזור בהנעת הכדור וזה לא היה. יתכן ופרגוסון רצה אותו יותר למעלה כדי שיתרום יותר התקפית, כפי שבאמת היה, אבל אני חושב שהיינו יכולים להשתמש בו הרבה יותר טוב מול הקישור של ברצלונה.

    מעניין מאוד למה בארבטוב לא היה בסגל. לא לפתוח איתו בהרכב זה מתקבל על הדעת אבל אם הוא לא פצוע הוא היה חייב להיות בסגל, בטח במשחק כמו אתמול.
     
  15. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משה, אתה צריך להבין. אתה לא תניע את הכדור מול ברצלונה. בטח לא שהיא באה בצורה כ"כ חדה בראש.

    בהחלט אפשר לשחק בונקר בצורה אגרסיבית 90 דקות(ויותר) מול ברצלונה וגם לנצח בסופו של דבר. ריאל מדריד ומוריניו הוכיחו את זה טוב מאוד בגמר גביע המלך. ההבדל הוא, שכמו שציינת בעצמך אין לכם את הכלים לעצור מכונה כמו של ברצלונה. היום בדיעבד אני חושב שלא משנה באיזה הרכב או מערך הייתם עולים אתמול הייתם מפסידים את המשחק. הקישור שלכם לא טוב לפעמים מול קבוצות התחתית של הפרמיירליג אז מול הקישור של ברצלונה זה כבר הופך להיות מקרה בלתי אפשרי עבורכם.

    ועוד סתם משהו שהפריע לי אצל חלק מהאוהדים שלכם. תפסיקו לכתוב שטויות כמו "זה לא בכבוד של מועדון כמו מנצ'סטר יונייטד או מאמן כמו אלכס פרגוסון לשחק בונקר". זה מתאים לאוהדי ההצלחות של ברצלונה שחושבים שהם באמת "יותר ממועדון". לא ראיתי שזה הפריע לאלכס פרגוסון לשחק ככה מול ברצלונה בקאמפ נואו בעונת 2008/2009 או מול ארסנל בחלק מהמשחקים בשנים האחרונות? מחכה מאחור ועוקצת אותנו במתפרצות. כמה פעמים כבר ראינו את זה? חבל רק שההבדל בין ברצלונה לארסנל הוא שמיים וארץ.