ארסנל 2010/2011

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏10/7/10.

  1. Henry_Tk Member

    הצטרף ב:
    ‏26/4/11
    הודעות:
    218
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קראתי בוואן שארסנל סירבה להצעה של 34 מליון+בוז'אן ותיאגו ודורשת רק כסף ומעל 40 מליון ואני לא מבין למה הם יציעו 41 נגיד אבל 2 השחקנים שהם מציעים שווים יותר מ ה7 מליון שארסנל תקבל.
     
  2. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,514
    לייקים שהתקבלו:
    4,623
    מעכשיו כל שחקן שבא מברצלונה מריח לי כמו סכנה עתידית. אם הוא יהיה טוב ויצליח, אולי הוא ירצה לחזור לברצלונה קבוצת נעוריו וכדומה. עדיף כבר עוד כסף ולקנות שחקנים אנגליים או לפחות שחקנים מהנוער של ארסנל שמעדיפים להישאר באנגלית ולא לברוח לספרד ולכסף.
     
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אנחנו לא צריכים ברצלונה ריג'קטס, אנחנו צריכים במקרה של מכירה של ססק כסף כדי לחזק את הקבוצה. בוז'אן זה ממש לא הבשורה שאנחנו מחפשים בחלק ההתקפי לדעתי, עדיף כבר את ג'רביניו.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני חושב שזה תלוי אם יש סעיף של buy back או לא. בסה"כ בויאן הוא לא איזה ריג'קט של חטאפה או סביליה, אלא של ברצלונה. מספיק להסתכל עם מי הוא מתחרה על ההרכב כדי להסיק שזה לא כ"כ נורא שהוא לא הצליח לתפוס שם מקום קבע. אני דווקא חושב שהוא שחקן לא רע במחיר די נמוך שיכול לשדרג אתכם. שוב, בהנחה שאין איזה סעיף הזוי שמאפשר לברצלונה לרכוש אותו אם הוא מממש את הפוטנציאל...
     
  5. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זה לעזאזל Buy back, מאיפה המושג הזה הגיע בכלל ולמה נדמה למישהו שהרעיון הזה יתקבל בברכה? שמעתי על מתן זכות סירוב ראשונה על שחקן מסוים, אבל לקבוע מראש שרק קבוצה X יכולה לקנות אותו... האם זה קורה בתום תקופה מסוימת? אז בואו נקרא לילד בשמו - זו העברה על תנאי, או השאלה משודרגת. אולי עם הקבוצות הספרדיות הננסיות, ברצלונה וריאל מדריד יכולות להתנהג כמו הדיקטטור הגדול ולהכתיב סעיפים הזויים מהסוג הזה, לא כאן.

    בוז'אן בפרמייר ליג? אם מישהו רוצה לבצע את הניסוי המעניין הזה, בבקשה... רק לא על חשבוננו.

    אגב, אנחנו מקושרים היום במירור עם סטיוארט דאונינג. 15 מיליון פאונד. לצחוק? לבכות? לנשום עמוק ולשתות מים? זה נראה לי כ"כ הזוי. אה, ובאותו עיתון גם נכתב שהפסדנו את צ'יימברלין לליברפול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/6/11
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אתה שואל ברצינות או מתוך עצבים? בכל מקרה עד כמה שידוע לי לגבי הסעיף הזה (למרות שבכל סאגת פיל ג'ונס אני מבין שסעיפים לא שווים הרבה) אז נקבע מין סכום שחרור שנכון לגבי הקבוצה שאיתה יש את הסעיף הזה. אפשר למכור אותו למי שרוצים מתי שרוצים, אבל אם יש בסעיף שחרור למשל 20 מ' אז ברגע שברצלונה רוצה ומוכנה לשלם 20 מיליון, מותר לה לקנות אותו בחזרה.
    זה דווקא די הגיוני עם פוטנציאלים לא מלוטשים שלא מסתדרים בקבוצה המקורית, ואז עוזבים תמורת סעיף buy back גבוה לקבוצות קטנות יותר. עדיף מאשר סעיף שחרור כללי, שזה הרבה יותר נפוץ. אני לא חושב שלקבוצה בסדר גודל של ארסנל זה מתאים לעשות כאלה סעיפים, אבל מצד שני אם דוחפים לתוך הסעיף הזה סכום של 25 מיליון, מה הבעיה בזה?

    דאונינג....הלוואי שונגר יקח, אבל משום מה אני עדיין פסימי וחושב שהוא יבוא לאנפילד.
     
  7. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הם יכולים לקבוע את התנאים שלהם איך שהם רוצים אצל הנתינים המדוכאים בספרד (עד שתבוא המהפכה. והיא תבוא) עם כל מיני ילדודס, וזה אפילו ייראה הגיוני. חטאפה ואוסאסונה יסכימו, אבל לקבוצה כמו ארסנל התנאים האלה לעולם לא יהיו מקובלים ונדמה לי שגם בברצלונה מספיק חכמים כדי להבין את זה. לעצם העניין, אם מותר למכור למי שרוצים ומתי שרוצים, אז סעיף ה-Buy back מאבד את כל ערכו. היפותטי לחלוטין - אם ריאל מדריד תציע 30 מיליון ואנחנו מסכימים למכור, ואפילו השחקן רוצה ללכת, אבל ברצלונה מפעילה את סעיף ה-Buy back ששווה 15 מיליון, אנחנו חייבים למכור להם? זה לא הגיוני.
    לפי מה שאני מבין, ה-Buy back הוא בעצם סעיף בלעדיות, עם מחיר קבוע מראש, שתקף עד נקודת זמן קבועה מראש. אני לא מדבר על סעיף שחרור כללי (בכלל לא משהו שנהוג בארסנל) ולא על זכות סירוב ראשונה במו"מ לקבוצה מסוימת, צריך להבדיל בין הדברים. כאן זו בעצם זכות לקנות את הנכס בחזרה על פי התנאים שנוחים לצד המוכר. זו השאלה משודרגת, לא יותר.

    מה הבעיה אם מכניסים סעיף שחרור של 25 מיליון (נראה לך שהם יסכימו לסעיף בגובה כזה? על שחקן שלהם?!) בוא נחשוב לרגע. תאר לעצמך שאנחנו מקבלים את תיאגו (ושוב אני מדגיש, זה תסריט לא סביר בעליל) והוא הופך אצלנו למגה סטאר - גדול יותר מפברגאס. תיאגו בשנתיים הבאות מוביל אותנו לתארים, מקבל חוזי פרסום גבוהים, זוכה מאיתנו לשדרוג משמעותי בשכר וכן הלאה. 25 מיליון פתאום ייראו כמו סכום קצת מגוחך, לא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/6/11
  8. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    מנצ'סטר יונייטד הכניסו סעיף כזה במכירה של רוסי, שהספיק להתבטל ביינתיים, כי הוא חתם על חוזה חדש, נדמה לי. גם ליברפול הכניסה סעיף כזה בהעברת בראגן לדפורטיבו. העניין הוא שמי אמר שחייבים להסכים לדבר כזה? ברור שזה מיטיב עם הקבוצות הגדולות שמשחררות ילדים שלא ברור אם יממשו את הפוטנציאל שלהם, אבל גם לקבוצות הקונות זה מועיל כי לפעמים זה מעביר להם שחקנים מוכשרים לתקופה ארוכה, ואם הם מתמקחים טוב, הם יכולים לעשות מזה קופה לא רעה בסופו של דבר.
     
  9. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני שוב חוזר ואומר: זו השאלה משודרגת. ככה צריך לקרוא לזה. הבעלות על כרטיס השחקן היא על תנאי והשורה התחתונה היא שעסקאות כאלו מיטיבות עם הצד שמוכר/משאיל/מלווה את השחקן, כי המחיר המשולם הוא נמוך מערך השוק (והוא קבוע מראש). לכן אין שום סיבה שארסנל תסכים לתנאים האלה. נחמד שזה מקובל בספרד, אבל אנחנו לא דפורטיבו, לא חטאפה ואפילו לא ויאריאל. עצם העובדה שהספקולציה הזו עלתה לאוויר היא העלבה. הרי אנחנו בעצמנו משאילים בכל עונה למעלה מ-10 שחקנים צעירים לקבוצות קטנות (כולל בספרד), ואין שום סיבה שנתחיל להיות גם באופן רשמי החממה של מועדוני ענק כמו ברצלונה. צעד כזה יהיה שיא חדש בהפגנת חוסר אמביציה מצד המועדון וברור לי שונגר, גאזידיס וכל מי שעיניו בראשו יבין מה צעד כזה ישדר.
    הרעיון הזה לא ייצא לפועל וטוב שכך.
     
  10. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קראו בבקשה את הדברים של אלישר אוסמאנוב

    נכון, אפשר לבטל את זה ולהגיד שהוא אומר את הדברים מתוך אינטרס. ברור שיש לו אינטרס. אבל לדעתי הוא מצביע על בעיה אמיתית, ה-בעיה של ארסנל: הנהלה כושלת, רודפת בצע, שלא מוכנה לעשות את ההשקעה הנדרשת ע"מ לזכות בתארים.
    ההנהלה הזו היא האסון של המועדון, והיא זו שמכתיבה את המדיניות הקמצנית ברכש. הם חייבים להתעורר הקיץ הזה, כי השם והמוניטין של ארסנל כמועדון צמרת שזוכה בתארים הולך ונשחק כל שנה שעוברת ללא תואר משמעותי, וכמו שאוסמאנוב אומר- יש לכך גם מחיר כלכלי.
    אני מסכים עם כל מילה ומילה שהוא אומר כאן, הלוואי שמשהו מהדברים האלה יחלחל גם לאלו שמקבלים את ההחלטות בארסנל ונמצאים עם היד על הברז.
     
  11. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קראתי את הדברים האלו הבוקר והגבתי עליהם בעיקר בטוויטר, זו הזדמנות לעשות את זה גם כאן: אי אפשר להתעלם מכך שהוא מעלה נקודות ראויות וחשובות שצריך לתת עליהן את הדעת. אבל ריח ה-PR כאן זועק למרחקים. העיתוי לא מקרי, כשמחר ה-AST נפגשים עם גאזידיס למה שצפוי להיות פגישה מאוד אמוציונלית ולא נעימה. האווירה שבה הוא בוחר לומר את הדברים, על רקע הכשלונות על המגרש, העלאת מחירי הכרטיסים והתחושה שאנחנו נותרים מאחור בזמן שיתר הקבוצות מפגינות את כוחן בשוק ההעברות, ברורה לכולם. כמו שכל יועץ תדמית מתחיל היה אומר לו לעשות, הוא פורט על הנימים של האוהדים לנוכח כל מה שקורה כאן.
    יש הרבה מה לבוא בביקורת על ההנהלה, במיוחד בנושא מחירי הכרטיסים, אבל העובדה היא שהמודל שהיא התוותה לפחות ב-18 החודשים האחרונים הביא למועדון את האפשרות להתחזק באמצעות כסף טוב. לזה אי אפשר לקרוא ניהול כושל. ארסן ונגר בחר במודע לא להשתמש בו אלא לשבת על רובו במשך כל התקופה הזו, בגלל דבקות ב"פילוסופיה". בכך הוא יצר נזק עצום גם לקבוצה וגם לתדמית שלנו, הרבה יותר מההנהלה שעמדה מעליו. מתוקף האחריות והמעמד הבלתי מבוקר שלו במועדון, האחריות נופלת קודם כל לפתחו של ונגר.

    מעניין שהוא לא בא בביקורת על הדבר הכי מקומם אצל סטן קרואנקי- השתיקה, הסודיות שאופפת את כל המהלכים שלו. כבר עברו חודשיים מאז התחיל הליך ההשתלטות שהסתיים סופית רק לאחרונה (עומד על 66 אחוז), אפילו לא מילה אחת לאוהדים על התוכניות שלו מעבר לגיבובי הקלישאות הריקות מתוכן שהיו במסמך ההצעה להשתלטות. זו הבושה האמיתית על מי שרבים נהגו לומר עליו שאכפת לו מהדיאלוג עם האוהדים.

    מתפתחת כאן מלחמה קרה בעוצמה הרבה יותר גדולה ממה שהיה טרם מהלך ההשתלטות של קרואנקי, העמדה העמומה (איזה עמומה? מוסתרת!) של קרואנקי בוודאי לא תורמת לזה. מי שיסבול מכל זה הם בעיקר האוהדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/6/11
  12. Trex Member

    הצטרף ב:
    ‏18/5/11
    הודעות:
    168
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוז'אן זה בהחלט הדבר האחרון שארסנל צריכה כרגע. הוא לא יוכל לתפקד כחלוץ טבעי ובטח לא כווינגר- הוא לא יתאים לפריימר ליג. יש לו מספיק ארשאבינים ווולקוטים קטנים ומהירים וראינו מה זה נתן. בוז'אן יהיה עוד אחד מהווינגרים שנתקע באגף ואו מוסר או מאבד כדור. בהחלט החלטה נכונה לדרוש רק את ה- 40 מליון פאונד ומעלה.
     
  13. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לי בעיה שאתה מציג את הדעה שלך, אבל על סמך מה אתה קורא לה "עובדה"?
    אני עוקב בצורה אדוקה אחרי הפרסומים של המועדון, אולי לא בצורה אדוקה כמוך, ובכל זאת לא זכור לי שפורסם מה תקציב הרכש שעומד לידיו של וונגר. אז איך זה נהיה עובדה?
    מה שאוסמאנוב אומר זה שמדיניות מכוונת של ההנהלה היא זו שהובילה את ארסנל שלא להשקיע ברכש.
    אתה יכול לבטל את הדברים שלו ולהגיד שזה PR זול, באותה מידה אפשר להגיד את זה גם על כל מה שגאזידיס או כל חבר הנהלה אחר אומר.

    אני ממש מתפלא איך מתעקשים להאמין בתסריט הלא סביר, הלא הגיוני, החסר תקדים לדעתי שבו ההנהלה מקצה כסף למנג'ר לחיזוק הקבוצה והוא אומר "לא!" עיקש, בעוד שהתסריט הסביר, המתבקש, הנדוש, זה שנראה בהמון קבוצות כדורגל זה שההנהלה לא מקצה למנג'ר מספיק כסף והוא נדרש להתמודד עם התנאים הקיימים נדחה על הסף.
     
  14. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העובדה הזו באה לידי ביטוי בדו"חות הכלכליים שפורסמו ע"י המועדון ולא פחות מכך, ע"י ניתוח הנתונים מטעם גורמים עצמאיים כמו ה-AST, על בסיס מה שהמועדון מציג כמובן. אגב, זה גם בא לידי ביטוי בכך שהגיעה השקעה לא מבוטלת מצד ונגר, שהופנתה בשנתיים האחרונות לחידוש חוזים שערורייתי לשחקנים שפשוט לא היו ראויים לכך. זו החלטה מודעת ללכת עליהם ולא על חיזוק.
    אתה מתקשה להאמין בתסריט הזה רק מפני שאתה מסרב להפנים שבניגוד לכל מועדון כדורגל, גדול או קטן, לארסן ונגר יש מנדט שחולש על תחומים שמנג'רים אחרים פשוט לא נוגעים בהם, שלא לומר מודרים מהם, כמו מדיניות שכר שהוא מתווה במו ידיו. אתה מכיר עוד מנג'ר שמעורב בקביעת תקרת שכר? אין לזה אח ורע. בנושא הרכש הוא נותן את ה-Final say בכל מה שקשור למחירים שהוא מוכן ולא מוכן לשלם. סתם דוגמא, אני אתן לך ציטוט היום מתוך הדיילי מייל (כן, אני יודע, זה בסה"כ הדיילי מייל) על ונגר. הם קשרו את זה לכשלון בהשגת פיל ג'ונס ובאופן כללי לכך שעד כה לא החתמנו אף אחד בזמן שאצל אחרים כבר מזמן התחילו לעבוד במרץ, ורואים תוצאות. זה ממחיש משהו לא רק לגבי האופי שלו, אלא גם לגבי הכוח שבידיו:

    מעבר לכך, אתה זוכר את ונגר אומר מתישהו לתקשורת, לאוהדים - "אני לא יכול לעשות קניות"? לא. כי כשהוא מצא את השחקן, כידוע לך, הוא הוציא את הכסף שהוא רצה, רק שזה מעולם לא היה על מה שאנחנו צריכים, במיוחד בשנתיים האחרונות. מעבר לכך, אני שמעתי מונגר שני קווים מרכזיים תמיד: האחד, לא מוכן לשלם 50 מיליון על שחקן אחד. כאילו שמישהו דרש את זה ממנו... נכנה את זה בתירוצי האינפלציה או ה-Financial doping שהוא כ"כ נהנה להיות המטיף בשער. התירוץ השני והדומיננטי יותר היה האמונה בשחקנים הקיימים והרצון (שלא לומר דחף) להסתדר עם מה שיש, עם ה"סגל הטוב ביותר שהיה לי". אני לא אקנה בלם כי סונג יכול להיות מחליף ויש לנו איכות מדהימה עם סילבסטרה וסול בערוב ימיהם; אני לא אקנה קשר אחורי כי זה יהרוג את דנילסון, דיאבי וסונג; אני לא אקנה שוער כי אלמוניה מראה באימונים דברים מדהימים. אף לא פעם אחת שמעתי את ונגר אומר - אין לי כסף, בטח שלא מאז מכירת החלק הארי של הדירות בהייבורי סקוור (כלומר, בסביבות ה-18 חודשים).

    מסכים איתך לחלוטין. גאזידיס הוא סוויט טוקר ולוליין מילולי לא פחות מאף אחד אחר...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/6/11
  15. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא כבר שיחק שנתיים בבוגרים אצלנו ולא הצליח. אז כן אפשר לזקוף את זה לעובדה שבתקופתו שיחקו בקישור שלנו שחקנים כמו ג'ילברטו, פירס וליונגברג ובחלק מהתקופות ויירה ופברגאס, אבל עדיין, לא חושב שהוא מתאים כרגע לשחק אצלנו.
    אני אשמח אם פארקר יגיע, גם רוג'ר ג'ונסון הוא אופציה מעניינת.

    אגב, אני מאוד מקווה שונגר לא מנסה להעביר את רכישת קארל ג'נקינסון "מתחת לרדאר" ובסופו של דבר להתמהמה ולהיכנס לעונה הבאה עם ג'נקינסון כבלם בסגל הראשון לכל דבר. אני מקווה שונגר מבשל משהו מאחורי הקלעים כי ג'נקינסון נראה לי אחלה בחור שבאמת אוהב את ארסנל ומרגיש כרגע את התגשמות חלום נעוריו. הוא ורסטילי, "כלבויניק", לפי מה שאומרים גם שחקן נהדר, אבל כרגע אני מתקשה להאמין שהוא הפיתרון שלנו. הוא בסך הכל בחור נחמד שבאמת בא עם נכונות ללמוד ולהשתפר.