ראש בראש: רוברטו מנצ'יני

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏12/6/11.

  1. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    אמרתי בפיסקה הראשונה, אם מישהו נכנס ואמר לו, בחורצ'יק, תביא לנו מקום רביעי ונהיה בסדר, אז שוב, מן הסתם, זה לא כישלון.

    אני מסתכל מנקודת מבט שונה. ברור שהטופ ארבע הוא סגור, כי בדרך כלל יש ארבע קבוצות שהן גדולות על כל השאר הליגה. משוואה פשוטה. אבל לא טוטנהאם ולא אברטון הן סיטי, סיטי החדשה קמה על מנת להביא תארים, אליפויות, גביעי אירופה, יו ניים איט.

    אבל אתם, שתמיד טוענים שהמפעל של פלאטיני מצועצע (בצדק) ושהליגה היא הדבר החשוב (בצדק) פתאום טוענים שמקום רביעי זה שיא השיאים רק כי מישהו באופ"א החליט לפי דירוג מסויים שלאנגליה מגיע ארבע נציגות...לא שתיים ולא שבע. זה נחמד, אבל הוא לא אמור להחליט אם סיטי תצליח או תכשל. מי שצריכה להחליט היא סיטי עצמה. ואמרתי ואומר זאת שוב, אתה צריך לראות מה יש לך ולפי זה להתאים ציפיות. זה שתמיד היו ארבע ראשונות סגורות זה כי לא הייתה אף פעם קבוצה שקנו אותו בבום והפכו אותה לעשירה בתבל.

    אין לי בעיה עם דעה של - או קיי, הסגל של סיטי, עם כל היתרונות והחסרונות, שווה מקום 3-4. זה כבר נשמע יותר טוב ומהווה אמות מידה הגיוניות. אבל לא להגיד את זה, ולהגיד שזה הצלחה רק על סמך העובדה שהמקום הזה מוליך למפעל האירופאי....נראה לי תמוה קצת. כמו שאמרתי, לשיטתכם, אם מישהו מחליט שלאנגליה מגיע שש מקומות באלופות ולא ארבע, אז גם מקום שישי הוא הישג? אני שואל, כי ככה זה נראה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לא צריך להסתכל על מספר הנציגות לליגת האלופות כי זאת לא משוואה כ"כ פשוטה כמו שמציגים אותה. מנ' סיטי לא הייתה קבוצה שנלחמה על האזורים האלה, ולאט לאט התחילה להתקדם בזכות הרכש עד למקום שבו השתתפות בליגת האלופות היה התחנה הבאה. זה לא רק השתתפות בליגת האלופות - אלא גם יכולת משיכה לסטארים, לא מעט כסף שיכול להיות מועיל במסגרת הפייר-פליי, הבמה הכי גדולה להלחם עליה על התואר האירופאי מס' 1. זאת הייתה התחנה הבאה במסלול ההתקדמות של הסיטי וכל הכבוד למנצ'יני שהצליח להביא אותה לשם. עכשיו הם צריכים לכוון גבוה יותר, אבל בשום פנים אי אפשר לקרוא להישג שלהם כשלון. מגוחך בעייני שאנחנו בכלל מנהלים על כך דיון.
     
  3. זאביק זלצר Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/10
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתמול ישבתי לי בסלון על הכורסא וואלה מזגן,שתייה טובה מה טוב

    צפיתי לי בשיטי נגד צ'לסי בסטמפורד ברידג',אותה צ'לסי שדי עשתה צחוק מהליגה ב10\09 וראיתי איך שיטי פירקה את צ'לסי 4-1 (עד שלאמפרד עוד החזיר את הכבוד ועשה 4-2)
    גם האדומים של הבלוז הגיעו מחוסר אונים מוחלט

    לא שופטים לפי משחק אחד אני יודע כן,אבל שיטי לא הייתה רחוקה מהצ'אמפיונס זה התחרבן נגד טוטנהאם,בלאמי התותח דופק ספרינטים על כל המגרש טבז המטורף רץ אחרי ומשתחרר על הכדור כמו פיטבול בנגב אחרי שלא קיבל אספקת אוכל והוא רק מחכה לSHOW DOWN כדאי להתפרע (במשחק הקרמלין המפורסם)

    אבל לאט לאט הבנתי שמר מנצ'יני הוא לא יס מן,הוא בעצם זה שהחליט להביא קוקסינלים כמו באלוטלי ודז'קו וקואלרוב ובואטנג שלא תרמו לכלום במיליוני פאונד,מר סילבה הנהדר שנתן כמה בישולים יפים נגד פוזנאן לרוחץ הפילים וכמה צירופים יפים וברגע האמת החמיץ מצב שסידרו לו קרליטוס ויאיא נגד יונייטד בOT בדקה השניה

    ברמת העיקרון ועם כל הרכש ובעונה כל כך חלשה של השכנה הגדולה ושל הקרמלין,השיטיזינס היו צריכים לקחת אליפות ואולי היו צריכים רכש טוב יותר (לא בהכרח מפוצץ ונוצץ)
    ופה האנטי כדורגל נכשל,אז נכון לקח FA CUP עם הסגל הכי טוב ביבשת אחרי ריאל מדריד אחרי הגרלות נגד קבוצות יותר גרועות מבלאקפול וחבורת נגרים של פוליס (הדרבי נגד יונייטד היה גדול ושיטיזינס שיחקו נהדר אבל בואו לא נשכח שיונייטד הייתה סחוטה כי נלחמה בשלוש המסגרות ובכל זאת בראבטוב וקאריק החליטו שהם נותנים תואר לצד הכחול של העיר,קאריק עם טעות איומה ובראבטוב עם החמצות איומות)

    אז כן עכשיו יבוא אחד מהאוהדים המושבעים של מנצ'יני ויגיד שטורה קשר התקפי מספר אחת בליגה (לידיעתכם ידידי טורה לפני שהגיע לבארסה היה משחק באמצע והיה מניע ומוביל כדור כמו שהוא עושה בשיטי והיה מאוד דינאמי במגרש מלבד משימות הגנה מה שבעצם טורה היה עושה בברצלונה) כי מר מנצ'יני עשה אותו כזה! יאיא היה קשר אחורי גרזן בלי יכולות התקפיות! ליצנים תבינו הבנאדם היה קשר 5050 מובהק ורוב הקריירה! נכון שבשיטי הוא ממש על תקן קשר התקפי אבל הוא דינאמי מאוד וסוס עבודה לכן הוא למעשה גם התקפי אחורי ומה שתרצו גם בלם שוער ואוהדת של סטוק (פיייי איזה כוסית הייתה אוהדת אחת של סטוק בגמר הגביע ולראות תכונפות האוהדות סיטי ינעל העולם)

    למי שיודע קומפאני תמיד נחשב כבלם מוכשר ופוטנציאל מהטובים ביותר מנצ'יני לא לימד אותו לשחק,כמו שפפ לא לימד את פדרו ובוסקטס לשחק,זה שיוז ליצן שלא קשור לענף והחליט שקומפאני קשר זה כבר סיפור

    אבל בסדר אנחנו נראה איזה הזדמנות תהיה לתכולים לזכות באליפות עונה הבאה ועוד אחרי עזיבה של טבז,אכילת כובע גדולה הם יקבלו (איזה גודל אני לא יודע אבל זה גדול מהסטנדרטי כמו שאומרים)

    ובוקר טוב לכל חברי הפורום
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    בהוצאות כאלה סיטי בחיים לא תעמוד בחוקי הפייר פליי. גם אם תיקח את ליגת האלופות.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ועדיין זה לא הוגן לצפות ממנה לזכות באליפות לכל הפחות כשהיא עדיין לא הגיעה אף פעם לטופ ארבע. היא צריכה להתקדם שלב שלב עד למצב שבו היא תהיה, לפני פתיחת העונה, מועמדת רצינית לאליפות. היא מתקדמת יפה והגיעה לליגת האלופות, שם בוודאי תצבור נסיון עם קבוצות ברמה גבוהה וגם תוכל למשוך שחקנים שלא יכלה למשוך לפני זה.
    ההכנסות בצ'מפיונס הן אולי טיפה בים עבור בעלים כמו שיש לסיטי, אבל בחשבון הכללי הן בוודאי מועילות מאוד למועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  6. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    זאביק - אחת ההודעות הכי חסרות מושג שנכתבו פה.

    כן, סיטי עלתה לגמר רק כי יונייטד היתה תחת עומס והחליטה לתת לה, השיפור ביכולות של סילבה, דה יונג, קומפאני (אז מה אם הוא היה הבטחה בגיל 20? הוא לא הצליח להוציא את הפוטנציאל החוצה עד שהגיע לסיטי) הוא כמובן לא בזכותו של מנצ'יני, ואיזה ביזיון זה שקבוצה שלא זכתה בתואר 35 שנה, לא לוקחת אליפות. רק מקום שלישי וגביע, איך אוהדי סיטי לא חותכים ורידים...

    אני גם מאד לא תופס ממנצ'יני, אני חושב שסיטי צריכה מאמן הרבה יותר טוב, אבל מה שאתה עושה זה לתת לו אחריות על כל הדברים הרעים ולקחת ממנו את כל הטוב. לא כל קבוצה שמליארדר מגיע אליה לוקחת ישר אליפות, צ'לסי של מוריניו היא לא מדד לכלום.

    ואגב, מכרת פה בעבר לוקשים שאתה לא אוהד יונייטד... רוחו של האף מרחפת מעל כל הודעה שלך.
     
  7. זאביק זלצר Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/10
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דניס קודם כל,סילבה לא עשה כלום העונה חוץ מלהחמיץ באולד טראפורד,דה יונג באמת התקדם ובאמת כל המחמאות לבחור אבל אין לזה קשר למנצ'יני הבנאדם לוחם בטבע שלו והעונה הוא התחיל לקרוא מהלכים קצת יותר מהר ופה בא השיפור (תשאל את אוהדי הכדורגל ההולנדי על נייג'ל ),וקומפאני פשוט בוזבז על ידי מארק יוז אבל הוא היה מצוין בהמבורג

    מה הקשר יונייטד נתנה לסיטי?,יונייטד הייתה בלחץ של שלוש מסגרות ובכל זאת הייתה אמורה לגמור את המשחק אבל בראבטוב דפק אותם שלא נדבר על הטעות של מייקל קאריק

    וזה ביזיון שהם לא זכו באליפות בעונה כל כך חלשה של צ'לסי ויונייטד לא יהיו יותר מתנות ואת טבז שבתחילת העונה בעצם סחב אותם על הגב,לא יאיא ולא סילבה לא עשו כלום

    הכול עשה טבז בלעדיו הם גם לא ישארו בטופ 4 ואני חותם לך על זה תשמור את ההודעה הזאת

    לגבי 'רוחו של האף' קודם כל אני אמרתי לך אני אוהד ברייטון,ואתה כל הזמן מלכלך על האף כי נראה לי הרוח שלו באה אלייך בחלום,
    שיהיה אחלה של יום
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/6/11
  8. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעבר לזה שסילבה אף פעם לא היה גולר גדול הייתה לו גם ירידה קטנה ביכולת לאורך סוף העונה ולדעתי אתה מדבר בכלל על המשחק בחצי גמר של הגביע האנגלי מול יונייטד שהתרחש בוומבלי ולא באולד טראפורד. להגיד שהוא לא עשה כלום העונה חוץ מזה? כנראה שזה המשחק היחידי שראית כל העונה של מנצ'סטר סיטי. לסילבה יש 6 שערים ו-15 בישולים העונה בכל המסגרות. שחקן חדש שמגיע לפרמיירליג - הליגה הטובה והקשה בעולם מבחינת ההסתגלות אליה. אני לא יודע מה אתה חושב, נראה לי שזו עונה אדירה עבור שחקן חדש. זה גם לא רק המספרים, סילבה הראה הרבה פעולות גדולות העונה שאוהדי מנצ'סטר סיטי בפרט ואוהדי הכדורגל בכלל אהבו ואוהבים לראות על מגרשי הכדורגל. אני עוד אהבתי אותו בימים שלו בולנסיה אבל אף פעם לא חשבתי שהוא יצליח בפרמיירליג ולדעתי הוא עשה התקדמות גדולה אצל מאנצ'יני.

    אם תראה את התקופה של דה יונג בגרמניה תראה שאף אחד לא האמין שההולנדי הזה יהפוך היום לקשר האחורי הטוב בעולם. איך "הוא התחיל לקרוא מהלכים קצת יותר מהר"? פה מגיע הקרדיט הגדול למאנצ'יני, אתה לא יכול לקחת את זה ממנו לא משנה כמה תרצה.

    מזה בוזבז על ידי מארק יוז? מה הוא שיחק חלוץ? הוא לא היה טוב ומאנצ'יני הפך אותו לבלם הטוב בפרמיירליג בצוותא עם נמניה וידיץ'. בכלל הכדורגל הבלגי בהתקדמות מטאורית בשנים האחרונות. נראה שהולך להיות שם סוג של "דור זהב" ואני מאמין שנראה בטורנירים הגדולים הבאים מהם הרבה. תראו כמה שחקנים טובים יש להם: קומפאני, ורמלאן, ורטונגן, פאליני, סטיבן דפור, עדן האזארד, מוסא דמבלה, רומאלו לוקאקו וכו'. דור מוכשר מאוד עבור הבלגים.

    זה ביזיון שאתה הורס יופי של דיון.

    יא יא טורה שיחק כקשר אחורי שתומך בחלק ההתקפי כאשר ברצלונה היו בהרכב מלא. לפעמים הוא היה משחק יותר התקפי אפילו כאשר היה הרכב חסר כי היו לו ויש לו את היכולת הרב-גונית לעשות זאת אבל אף פעם הוא לא שיחק כקשר התקפי מובהק אצל ברצלונה. לא אצל גווארדיולה ובטח שלא אצל פרנק רייקארד. אצל מאנצ'יני הוא הפך להיות לדעתי הרבה יותר מקשר התקפי שבונה משחק. הוא סופסוף מביא את היכולות שלו למגרש בצורה מקסימלית. הוא מסוגל לעשות הכול במגרש, על הצד הטוב ביותר וגם פה הקרדיט מגיע למאנצ'יני. זה גם בעיקר נובע מהיעדר קשר מרכזי יצירתי טבעי במרכז השדה של מנצ'סטר סיטי. אולי זה ישתנה בקיץ הקרוב ואולי לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    מחקתי את כל הזבל שלא היה קשור בכלל לדיון. פעם הבאה אם אתם כל כך חכמים ומזהים מתסיס מכוון, אל תטרחו להגיב מלכתחילה.
    נ.ב, זלצר לא יכתוב פה בתקופה הקרובה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  10. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כנראה שבעקבות המקרה שקרה עם חברייך נהיינו סופר רגישים שלא למחוק ולהרחיק משתמשים, והשתדלנו להיות עדינים עם המשתמש ה"חדש" הזה למרות שהחשד היה שם. הוא הבין את זה וניצל את זה עד תום. בכל אופן הוא לא איתנו עכשיו ואפשר לחזור למה שבאמת מעניין- לכדורגל.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בתור אחד שראה לא מעט משחקים של סיטי אני חושב שאפשר לומר שסילבה הציג עונה טובה. עבור פליימקר הוא חייב לכבוש ולבשל יותר אבל מעבר לכך שהתרומה שלו לא תמיד נמדדת בסטטיסטיקה(יכולת מסירה מצויינת, דריבל, קבלת החלטות), בגלל השיטה העקומה של מנצ'יני, סילבה נאלץ לשחק בכנף שמאל שזו עמדה פחות טובה עבורו.
    אחת הטענות למנצ'יני לפחות מבחינתי היא שגם במשחקי בית קלים על הנייר הוא עלה עם הטריו דה-יונג-בארי-טורה ואל תספרו לי סיפורים שטורה יותר התקפי. לטעמי היה אפשר לוותר על בארי, לשבץ את סילבה במרכז מתחת לטבז ולשני שחקני כנף אחרים במערך 4-2-3-1 ואז סיטי הייתה מבקיעה גם יותר שערים.
    אדם ג'ונסון זה שחקן שחייב לפתוח בהרכב, הוא ממש מזכיר את רובן. אני לא אגיד שהוא 'גירסה משופרת' כי רובן לדעתי מס' 2 בעולם אחרי רונאלדו ומסי בצוותא, אבל הוא פשוט תותח. משחק עם רגל נגדית ויכול לחתוך לאמצע ולבעוט, לעבור כל מגן שבא מולו על הקו - לא מובן איך מילנר שסגנון המשחק שלו מאוד לא רב-גוני - משחק במקומו. אדם ג'ונסון היה באנקר בהרכב בעיקר במשחקי הליגה האירופית וחבל.
    לא בטוח שיש עוד קבוצה בפריימרליג אולי למעט צ'לסי שיש לה את היכולת להביא שחקן רכש ב-40 מיליון יורו כשהוא לא באמת יהיה שחקן הרכב.

    לסיכום - העונה של מנצ'יני בסיטי הייתה 'בסדר' ואולי קצת יותר אבל זהו, בטח לא הצלחה מהדהדת. זו לא העונה הראשונה שלסיטי יש סגל עמוק ואיכותי.
     
  12. city4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/05
    הודעות:
    977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסקר הזה נראה כמו ספין...
    השאלה היא אם זו הצלחה עצומה או הצלחה כבירה ותו לא.
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    יש כ"כ הרבה ביקורת על הקישור שמעלה מנצ'יני אבל מה האופציות שלו? ממשיכים לצייר את הסגל של סיטי כמושלם ולדעתי זה ממש לא המצב, אחת הבעיות העיקריות, אם לא העיקרית שלהם זה מחסור בקשר יצירתי לאמצע. מילנר די אפור גם במרכז וסילבה זאת אפשרות אבל הוא צריך תפקיד יותר חופשי. אם סיטי תביא מישהו כמו מודריץ' (סתם דוגמא) נראה מה מנצ'יני עושה.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    המחסור בקשר יצירתי זה עליו, הוא זה שבנה את הסגל הזה. הוא זה שהרבה פעמים העדיף לעלות עם מילנר לפני אדם ג'ונסון למטרות של עבודה שחורה לפני לקיחת סיכונים ומשחק קצת פחות מסודר. הוא זה שמרכיב את יאיא טורה כשחקן מאחורי החלוץ כשמאחוריו יש 2 קשרים אחוריים למרות שלטורה יש את הפוטנציאל לעשות בדיוק מה שויירה עשה בארסנל, לשחק במרכז השדה, לתרום את מה שהוא יודע להתקפה ולתת גם בהגנה, אם הוא יוריד אחד מה2 האחוריים וירכיב עוד שחקן התקפה אחד על חשבון זה, זה יכול להראות מפחיד ממש.
     
  15. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    http://2.bp.blogspot.com/_JYsSVi251s8/TPyxaHWzYQI/AAAAAAAAA-c/V7b6GLu-_bA/s1600/failed.Xxx