ארסנל 2010/2011

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏10/7/10.

  1. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הולך לאן שמשלמים לו יותר כסף? הוא פשוט הולך לקבוצה יותר גדולה.
     
  2. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אני לא יודע בדיוק מתי אמורים להיפתח הדיונים החדשים של העונה הבאה, אני מניח שהמנהלים עובדים על זה וזה ייפתח בקרוב-בכל מקרה, הדיון של ארסנל היה צריך לזכות ללא ספק. דיון הNBA היה איכותי,אבל רוב הבחירות בו היו די סובייקטיביות ועניין של הרגל מהעבר- איכותי, אבל לא כמו בשנים שהיריבות בין הלייקרס לבוסטון הייתה בשיאה(זאת אומרת, עד לפני שנה וחצי-שנתיים בערך), למשל.

    הדיון הזה לפני שנתיים-שלוש היה מזבלה אחת גדולה(אותו דיון שנפתח בקיץ שהנרי עזב), אם היה לי כוח הייתי מחפש אותו עכשיו...דיון של 700 ומשהו עמודים(הארוך ביותר בתולדות הפורום)- אבל רובו ככולו היה בית זונות אחד גדול. אבל השנה, אין מה לומר כפיים, ואני מקווה שבדיון הבא יהיה לא פחות טוב.
     
  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    לדעתי מספר 1 ברשת, לא רק בפורום. אבל מה לעשות, הרוב קבע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx. כל הכבוד לכולם, אני אמנם לא מגיב פה לרוב, אבל אין כמו לראות בלייבסקור הפסד של ארסנל ולדעת שמחכה לי פה כמה מגילות יפות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx. תכלס, תודו, ככל שהקבוצה במצב רע יותר, כך הדרור והביטוי המילולי רב יותר. זה קרה לי עם אייאקס, הרבה יותר קל לכתוב מגילה של זעם על אי העפלה לליגת האלופות בגלל הפסד ביתי, מאשר לרשום על אליפות.
     
  4. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה יודע מה הוא עוד אמר? השקעתי וציטטתי מילה במילה מהדברים של גאזידיס, כי זה מה שמדאיג אותי ולא העובדה שונגר מנהל או לא מנהל בעצמו את המו"מ (סנסציה, ונגר לא מבלה את זמנו בחדרים אפופי עשן סיגרים ומתמקח על סעיף קטן 45a בחוזה של הילד הקונגולזי בן ה-17). כיוון שארסנל.קום העלו את כל ה-Q&A לאתר, תוכל למצוא את זה בחלק ה-1 מהדקה ה-22 לערך. גאזידיס עונה לשאלה, או יותר נכון הצעה, להסיר מארסן ונגר את האחריות שלו לתקציב ההעברות ובכלל לתחום הכלכלי (המשך השאלה הוא הרצון להחזיר את דיוויד דין למועדון).

    Removing the manager from the financial aspect for me doesn't make a lot of sense, because you have to discuss the worth of the player and as I said, everything is about efficiency when you've got a limited spend so you need to prioritise where to spend your money and how much an individual player is worth. So it's very difficult for me to imagine how you could have a manager who would simply say "That's the player I want, now go and get him" and you make up what you think the price is. There has to be a dialogue with the manager.

    ובהמשך:
    We plan in a very sophisticated way how we sign players and the financial model for that, because we have to be sure not just that we can bring them into the club but that we can sustain the salary level of our players pool over the long-term, without placing excessive strain on the relationship we have with the fans from a financial standpoint as well. All of this is quite carefully modelled out. It's very difficult for me to imagine that I would just sign a player, come in to Arsene and say "Good news, I've got this player", and then he would say "Well, how much did he cost?", and I'd tell him and then he would ask, "Well, what's left for anyone else?" and I'd say "Well, nothing, but I thought this was the guy you wanted". Obviously it has to be much more interactive than that.

    דרך ההצגה שלו מאוד מניפולטיבית, כי ככה אנשי שיווק פועלים (ואצל גאזידיס הכל ברמת המותג והשיווק), אבל אני לא חושב שזה מותיר מקום לספק מה המשקל של ארסן ונגר בקבלת ההחלטות הכלכליות המשמעותיות בכל מה שקשור לקבוצה, ודאי בהעברות. ונגר קובע את הערך הכלכלי של השחקנים שהוא מעוניין בהם וזה בדיוק מה שמגוחך כאן: האם נדמה לך שיש מועדון אחר בפרמייר ליג שבו המנג'ר מעורב בקביעת המחיר שהוא מוכן לשלם על שחקן שהוא רוצה? או שהוא מוטרד מסוגיות של כמה משתכר X והאם זה עולה בקנה אחד עם המדיניות שהוא החליט להכתיב בנושא השכר? נדמה לך שזה הגיוני שונגר יגיד בדקה ה-90 של חלון ההעברות שהוא לא מוכן לשים עוד שני מיליון פאונד על שחקן שהוא זיהה מראש כמי שיכול לשדרג אותנו ולעזור לנו? שכל הפעולות שלו בשוק ההעברות יהיו תלויות בעקרונות מוזרים של ונגר, לפיהם למשל לא שווה לשלם על שוורצר 4 מיליון פאונד, כי הוא בן 37? כן, זה מחיר מופקע יחסית, אבל הוא היה הבחירה המקצועית שלו!
    בוא נעזוב לרגע את השאלה לאן שיקול הדעת של ה-Efficiency של ונגר הביא אותנו בשנים האחרונות והאם השיקולים האלה הוכיחו את עצמם (בשתי מילים - הם לא), אבל ברמה העקרונית כאן יש משהו אבסורדי. המנג'ר לא אמור לקבוע את הערך של השחקן שהוא רוצה. עבור מי שיש לו תואר מאסטר בכלכלה, זו התנהלות שפשוט נוגדת את הדינמיקה הכי פשוטה של השוק שבשביל להבין אותה לא צריך דיפלומה אקדמית. מנג'ר צריך להציב יעדים (ריאליים) וסדרי עדיפויות ברורים, ביחד עם אלטרנטיבות לפעולה, ומכאן לתת לאנשי העסקים לבצע את עסקיהם. הוא צריך לשפוט את האיכות המקצועית, לא את הערך הכלכלי שלהם. אני אמרתי עוד במהלך עניין פיל ג'ונס, זה לא משנה לי באמת האם האשמה נופלת כאן במאה אחוז על גאזידיס, או במאה אחוז על ונגר, או על שניהם במשותף או על הדירקטורים או על השד יודע מי. אני בוודאי חושב שדרך החשיבה הזו גרועה ודופקת אותנו בשוק ההעברות ולא בפעם הראשונה.

    מה שכן, שום דבר לא עיצבן אותי יותר ממה שגאזידיס אמר כאן:
    You could have a manager who is successful in delivering trophies, but plays in a style our fans don't want, doesn't represent Arsenal the way we want it represented. In that set of circumstances, we might find that his position is unsustainable".

    זה פשוט קשקוש עלוב שכמעט על כל מילה בו יש לי התנגדות עצומה (זהו, קבעת כבר מה האוהדים רוצים? מעניין שבאותו דיון הוא אמר שהאוהדים הם לא מקשה אחת. פתאום הם כן? כשזה נוח, אפשר לדבר בשם האוהדים. כשהביקורת של האוהדים לא מסתדרת עם האג'נדה, אפשר לומר שהם לא מייצגים את כולם...). אבל לעצם הנקודה - ממתי הפכנו להיות מועדון שמקדם פוריטניות, האם זה באמת היה הערך המרכזי של המועדון מאז שהוא נוסד, הרבה לפני שכולנו היינו כאן? הוא באמת רמז לאפשרות לפטר מאמן שמביא תארים אבל לא הולך עם התדמית הפוריטנית שטובה למה שהם תופסים כבעל ערך שיווקי ומיתוגי? פשוט מגוחך.

    בנימה אחרת, כל הכבוד לארסנל.קום שהעלו את המפגש עם ה-AST לאתר (ועוד כתוכן חינמי), באורך מלא, בלי צנזורות ושטויות (למי שזוכר את מה שהיה ב-Q&A של ונגר לפני שנתיים) ובמהירות.
     
  5. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גאזידיס יכול לקחת את ה- EFFICIENCY שלו ולדחוף אותו הוא יודע לאן.
     
  6. Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
  7. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סונג - ג'ייסון רוברטס מבלקבורן אמר שזה חשבון מזויף. הוא קצת יותר קרוב לסאמבה מרוב האנשים, אני מניח... יותר מדי לוזרים משועממים מסתובבים בטוויטר ומתחזים לאנשים (אחד מהם אפילו התחזה לסוכן של נאסרי ושחרר בשמו "הודעה" לתקשורת באמצעות טוויטר).

    כל הדיווחים בימים האחרונים מדברים על כך שנחתים בלם, וההחלטה תיפול בין כריס סאמבה לבין גארי קייהיל, כשעל כל אחד מהם ניאלץ לבזבז סכום של שמונה ספרות. הדיווח האחרון הוא היום במירור (לא ג'ון קרוס אלא מרטין ליפטון). היו עוד כמה שמות, אבל אלה המרכזיים כמו תמיד. יש הרבה סיבות למה עסקאות כאלה בכלל לא יתרחשו: עבור בלקבורן למכור את שני הבלמים שלה בקיץ אחד זה שווה ערך להתאבדות, הדרישה הכספית של בולטון מאוד מופרזת ביחס לעובדה שהשחקן נמצא עם שנה אחת לתום החוזה וגם מנצ'סטר סיטי מרחרחת לגביו (והם מכרו את ג'רום בואטנג ומחפשים מחליף). אבל נניח שזו באמת ההתלבטות, אני לא יודע במי הייתי בוחר... לדעתי הם יכולים להשלים טוב יותר אחד את השני מאשר לשבץ אחד מהם בנפרד בארסנל. סאמבה יותר מתאים להשלים בלם כמו תומאס ורמאלן, והוא יכול להיות המטריה האווירית שאנחנו צריכים למשחקים נגד קבוצות תחתית (או נגד סטוק סיטי), אבל הוא לא האיש שהייתי ממהר להציב בהגנה שלנו במשחקים מול מנ' יונייטד ודומותיה, או במשחקי צ'מפיונס ליג קשים. הפיתרון האידיאלי: לקנות את שניהם, ורמאלן מגן שמאלי (מי יודע, אולי אפילו קשר אחורי?) ובא לציון גואל.

    עוד קצת שמועות:
    :aa1: ארסנל היא שם חם בשוודיה כנראה בימים האחרונים, כשיש שמועות על התעניינות רצינית שלנו בבלם אי"ק סולנה, אלכסנדר מילוסביץ', בן ה-19. בנוסף, כנראה שגם העניין שלנו בסב לארסון אמיתי, לפחות ככה הוא טוען בעיתונות השוודית. לארסון שחקן חופשי, אבל למרות שאני מחבב אותו, לדעתי הוא מיותר.
    :aa1: הדיילי אקספרס מקשר אותנו היום לקרייג גורדון. כישרון גדול ונתונים פנטסטיים, נטייה איומה לפשל ברגעים חשובים, מלא פציעות... כן, הוא ללא ספק Arsenal material! לגורדון יש עוד שנה לחוזה, כך שזו יכולה להיות עסקה יחסית זולה. מצד שני, סנדרלנד קנו אותו בהמון כסף בזמנו ולמכור ביוקר הם יודעים.
    :aa1: לפי המירור, אנחנו מעוניינים בחלוץ הברזילאי ליאנדרו דמאיו. החלוץ הזה נמצא חזק על הכוונת של ספ*ס כבר חודשים ארוכים, ככל הנראה, והוא נחשב לאחת המטרות המרכזיות שלהם (נדמה לי שגם יש להם איזשהו הסכם שת"פ עם אינטרנסיונאל, אחרי שהם קנו מהם את סאנדרו). אם אנחנו קונים את ג'רביניו, קשה לי להאמין שזה יקרה... אולי זו ספקולציה שנועדה לזרז את הטינופות להחתים אותו.
     
  8. TgK Member

    הצטרף ב:
    ‏13/3/11
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דווקא אשמח לראות את ג'רביניו, זה לא שיש לארסנל הרבה שחקני כנף טובים בסגל.יש את וולקוט ואולי ארשאבין שהוא יותר הולך לכיון האמצע. אומנם ג'רביניו לא שחקן אגף מובהק ויש סיכוי שהוא ידרוך לנאסרי על האצבעות כי הם שחקנים דיי דומים. אבל אני חושב שוונגר יכול להפוך אותו לשחקן אגף דומיננטי יש לו את כל הנתונים לזה.
    אבל אין ספק שסמבה יותר חשוב ואהיה מאוד שמח ומרוצה אם הוא יחתום בארסנל, מאז שסול קמפבל הפך לגרוטאה ארסנל צריכה בלם פיזי וחזק עם משחק ראש טוב שלא מתקפל מול השחקנים הפיזים של הליגה(בעיקר דרוגבה).
    בנוסף חשוב מאוד עוד קשר 50-50 טוב, אומנם אני חושב שסונג שחקן טוב למרות העונה הבינונית שהייתה לו שנה שעברה ואין לי בעיה שימשיך להיות הקשר הדפנסיבי המוביל בקבוצה. אבל חובה עוד קשר לאמצע כשוונגר רוצה לעבות את הקישור במשחקים חשובים, דיי לדיאבי ולדנילסונים.
    מבחינת ססק, תכלס שחקן ענק לטעמי אבל אני אשמח אם הוא יעזוב. דיי,מספיק כבר. הוא רוצה לשחק בברצלונה אז שישחק בברצלונה. למה להכריח בכוח מישהו לשחק פה אם הוא לא מעונין,וורלד קלאס או לא.
    אבל צריך להוריד ציפיות, מאז שתיירי הנרי הלך מפה כל קיץ ארסנל מקושרת להמון המון שחקנים ובד"כ זה נגמר באכזבה רצינית. אז עד שכל החברה האלה חותמים רישמית אני נשאר סקפטי.
     
  9. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הבנתי מה הבעיה לשחק איתו במשחקים הגדולים מול הקבוצות הגדולות באנגליה בפרט ובאירופה בכלל.
     
  10. Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סמבה יהיה מושלם עבורנו. אחלה מחיר, אחלה בלם, ישלים לנו את ההגנה. מה גם שהוא הביא רצון לחתום בארסנל,ואני מאמין שבלקבורן ישחררו אותו עבור 13-12 מיליון פאונד. קהייל בלם טוב, אבל מאוד מאוד יקר. לא שווה את הכסף לטעמי, יש בלמים טובים יותר שעולים 20 מיליון פאונד. לסמבה יש משחק ראשון מצוין והוא די מהיר יחסית לבלם, מה גם שהוא די חסון, לא כמו קוסיילני. בכל אופן, אני מאוד מקווה שהוא יחתום בארסנל, אני בטוח שהוא יוכל לעשות יופי של עבודה אצלנו.

    בנוגע לסיפור של ססק, אני מסכים שצריך למכור, אבל אסור להתפשר על המחיר רק בגלל שברצלונה לוחצים.אם הם ישלמו את ה40-50 מיליון יורו שארסנל דורשת, צריך לשחרר אותו, אבל די עם הצעות מעליבות של שחקני נוער כושלים. אני מסכים שאסור להשאיר אותו בכוח, אבל מה אפשר לעשות שהם לא מוכנים לשלם עליו את הסכומים שארסנל דורשת? מה גם שאני בטוח שאם בעונה הבאה אנחנו זוכים באליפות, הבית האהוב בברצלונה כבר לא יעלה בכלל בראש של ססק.

    בנוגע ללארסון, אני באופן אישי בעד הגעה שלו. מגיע בחינם, שחקן בסך הכל לא רע, לא ידרוש משכורת גבוהה, יכול להיות אחלה חיזוק לרוטציה. מה גם שכרגע הווינרים שלנו הם נאסרי (שלא בטוח נשאר), ארשבין (גם ספק גדול לגבי הישארות שלו) ו-ולקוט (היחיד שבטוח בעונה הבאה בארסנל), כך שעוד ווינגר שיגיע ועוד בחינם לא יכול להזיק לקבוצה, במיוחד לקבוצה בה השחקנים עשוים מפלסטלינה כמו ארסנל.

    *בעניין אחר, זה מה שאמר הבוקר הסוכן של נאסרי לסקיי ספורט. חבל לי שהוא הצליח לסחוט אותנו, אבל אני לא יכול להגיד שאני לא אשמח אם הוא ישאר בארסנל. מה שעצוב זה שעכשיו שחקנים כמו קלישי או ארשבין ינסו טריקים זולים כאלה בשביל לקבל עוד קצת כסף.

    אגב עדי, אתה יכול לקרוא לי גיא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏15/6/11
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    ונגר בחריפות אמר שססק לא הולך לשום מקום לפני כמה ימים, וגם לנאסרי לא ניתן לעזוב בכזה קיץ. אין לי ספק שונגר יצא מהזחיחות שלו ובאמת מקיים את ההבטחה שלו להיות פעיל העונה בשוק ההעברות, וזה כולל לשמור על השחקנים המובילים שלנו.

    המצב האידיאלי הוא שלא ססק ולא נאסרי עוזבים.

    הרעיון שורמאלן יהיה מגן שמאלי ואנחנו נרכוש שני בלמים (סמבה וקייהיל) הוא לדעתי גאוני ושווה ללכת על זה (כשקלישי יעזוב), זה יכול לשדרג לנו את ההגנה ברמות. אבל הסיכוי שזה יקרה כמובן לא הכי גבוה.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    גאוני? מה לגבי זה שתצטרך באמת לראות את ורמאלן בעמדת המגן השמאלי? לא רק שהוא יתמודד עם קיצוניים זריזים יותר ממנו וזה יקשה עליו מאוד בהגנה, אני לא רואה איך הוא תורם משמעותית להתקפה.
     
  13. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז הוא אמר, גם ככה כבר לא מאמינים לספינים ולשקרים שלו. את ססק הוא ימכור ברגע שהוא יקבל עליו את המחיר הראוי ולגבי נאסרי, הוא יישאר אחרי שהוא עשה מאיתנו צחוק וסחט אותנו.

    אין שום סיכוי שונגר ירכוש שני בלמים, כך שלהגיד לא הכי גבוה זה לא מדויק, צריך להגיד בלתי-אפשרי. הוא לא יקריב את הקוקסינל מלוריין או את ראש-ביצה וגם סקילאצ'י עדיין שחקן ארסנל.
     
  14. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים בכל מילה עם רודס. אני בכלל עדיין בספק שיגיע בלם אחד לקבוצה. עד שלא יהיה אישור רשמי אני לא מאמין לכלום וזה לא רק לגבי עמדת הבלם.
     
  15. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, ססק דיבר היום.
    http://www.guardian.co.uk/football/2011/ju...sfer?CMP=twt_gu

    מסקנות ביניים:
    1. פברגאס הרבה יותר חכם מנאסרי ומתנהל ציבורית בצורה הרבה יותר טובה, עושה את זה יותר טוב מהקיץ שעבר בוודאי ולדעתי זה גם יעזור לו מאוד לעזוב את הקבוצה בצורה חלקה ככל שניתן.
    2. היו הרבה שמועות שיצאו מכיוון מאוד ספציפי (ביטאוני קטלוניה שהמילה "עיתון" מכבדת אותם יותר מדי) לפיהן ברצלונה מצפה או מקווה שפברגאס יצהיר פומבית שהוא רוצה לעזוב את ארסנל, מה שיקל מאוד על העמדה שלהם במו"מ. התקווה הזו של ברצלונה די התפוגגה בדברים האלה, לפחות בינתיים. מעורב כאן גם הרבה כסף בדמות Loyalty Bonus לכן כמו בקיץ שעבר, אני לא מצפה שססק יבוא ויצהיר בריש גלי או חלילה יגיש בקשה להעברה. לא מזמן העלו כאן אוהדי ברצלונה את האפשרות שהוא יעשה שביתה איטלקית... מאוד, מאוד לא סביר.
    3. לפיכך, הכדור במגרש של סנדרו רוסיי וברצלונה. שלמו לנו כפי שאנחנו דורשים, או חפשו אותנו בסיבוב. זה היה המצב לפני שנה וזה המצב גם עכשיו. עד שזה לא ישתנה, אין עסקה.
    4. האם בקארי סאניה יודע משהו על ססק שהוא לא יודע? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
    אני עדיין מאמין שהמועדון יתרצה וינהל מו"מ עם ברצלונה, שבסופו פברגאס יילך הקיץ. לעומתו, נאסרי יישאר, למרות שאם כבר מישהו צריך לעזוב ביניהם, אני מעדיף שנאסרי יילך...

    הוא איטי יחסית. חוץ מזה, הרקורד הארוך ורב השנים של ספיגת שביעיות ושישיות נגד קבוצות צמרת (במיוחד מנ' יונייטד) קצת מבהיל אותי... בכל מקרה, אנחנו נצטרך להיערך מחדש הגנתית ולהפיק כמה לקחים בלי שום קשר לרכש שיגיע או לא יגיע.